От Манлихер
К zmops
Дата 09.05.2022 14:53:20
Рубрики Современность; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Ну, во(1), кто чего будет делать, никто пока точно не знает (+)

Моё почтение

>>Вопрос не в том, кто делает лучше, а том, кто сделает больнее. Когда (если) туда зайдёт Россия, будет такой же рациональный выбор: хотите как в Мариуполе или как в Херсоне.
>
>Никто не будет делать больнее, никто.

...во(2), население никто спрашивать не будут. Принимать во внимание его наличие - безусловно. Но решать будут сами, в т.ч. и даже при неизбежности collateral damage.

>Когда 25го числа оказалось, что с наскока не то, что Киев, а даже Харьков не берется, а украинская армия совершила подвиг (по меркам украинской армии образца 2014) - отказалась драпать и начала умирать (и порой даже убивать) за свою страну, все призывы к денацификации и смене режима стали бессмысленны.

(1) про взять с наскока - домыслы. Эта версия, конечно, имеет под собой основания, но на данный момент никак не может считаться обоснованной.
(2) с чего Вы взяли, что призывы к денацификации были обращены исключительно к жителям Украины? И, с чего Вы решили, что призывы к смене режима не будут работать при наличии условий? Другой вопрос - нужна ли РФ сейчас смена вывески? ПМСМ - не нужна.

>Сейчас идут большие торги между ВВП и Байденом (возможно, учитывая мнение ЗЕ), в которых ситуация на фронте и цена, которую заплатит РФ - одни из аргументов.

(1) Рассуждая о цене, "которую заплатит Россия", не забывайте о цене, которую заплатит Украина. И все прочие участники, прикидывающиеся ветошью. Выставление друг другу счетов - увлекательное занятие, но в эту игру можно играть и в ответ. Да, кстати, не забудьте еще выяснить не только кто будет платить, но и кому - здесь есть очень интересные нюансы.
(2) Пока конкретно пиндосы делают все для того, чтобы боевые действия шли как можно дольше и были как можно кровавее. И вполне осознанно формируют ситуацию, в которой вероятность достижения договоренности чем меньше, тем лучше.
(3) Для того, чтобы торговаться, надо иметь чем. Пока бывшим "партнерам" РФ предложить нечего от слова "совсем"

>И пока ни Вы, ни Манлихер не входите в число бенефициаров режима Путина (в правящий класс капиталистической России), все Ваши чаяния о том, как сделать Киеву (да и Харькову) хуже - остаются возгласами с дивана

(1) Ни я, ни ув. Prepod не имеем никаких чаяний, чтобы Киеву и Харькову сделать хуже. Лично я так вообще исключительно за мир - но только приемлемый для всех а не за тот, где одним хорошо за счет других.
(2) Про бенефициаров смешно - совсем недавно тут один товарищ с пролетарской ненавистью как раз обвинял лично меня в бенефициарстве от режима)))

>Или, как я уже писал Манлихеру "Взывать к справедливости - удел слабых".

Так это представители Вашей страны сейчас по всему миру "взывает" к тому, что считает справедливостью. Правда, там справедливость такая, с коричневым (а кое-где и черным) оттенком, но то таке.
А мы тут не взываем - мы излагаем нашу позицию по разным вопросам.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От zmops
К Манлихер (09.05.2022 14:53:20)
Дата 09.05.2022 15:19:51

Re: Ну, во(1),...

>...во(2), население никто спрашивать не будут.

В том числе и Вас. В том числе и российское


>(2) с чего Вы взяли, что призывы к денацификации были обращены исключительно к жителям Украины?
Разве я писал, что призывы (Ваши) обращены к населению Украины?

>И, с чего Вы решили, что призывы к смене режима не будут работать при наличии условий?
С того, что условий нет

>(1) Рассуждая о цене, "которую заплатит Россия", не забывайте о цене, которую заплатит Украина.

Субьектность Украины весьма ограничена на фоне субьектности остальных участников регаты

>(2) Про бенефициаров смешно - совсем недавно тут один товарищ с пролетарской ненавистью как раз обвинял лично меня в бенефициарстве от режима)))
Так с этим товарищем и говорите. Я тут причем?


>Так это представители Вашей страны сейчас по всему миру "взывает" к тому, что считает справедливостью.
Это каким-то образом отменяет мой исходный посыл?


Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
От park~er
К zmops (09.05.2022 15:19:51)
Дата 09.05.2022 20:21:32

Re: Ну, во(1),...

>>(1) Рассуждая о цене, "которую заплатит Россия", не забывайте о цене, которую заплатит Украина.
>
>Субьектность Украины весьма ограничена на фоне субьектности остальных участников регаты


По факту государство (не страна!) 404 оккупировано. В наблюдательных советах значимых корпораций - иностранцы. Министры и их замы назначаются после согласования в посольствах. Главы антикоррупционных органов, которые не ловят коррупционеров, назначаются посольствами. В СБУ живёт ЦРУ. Страна открыла полностью свой рынок и получила квоты. Взамен кураторы помогли разрушить медицину и образование. Ещё помогли лишится истории и взрастили национализм, выливающийся в виде издевательств над пленными и мирными, в стрельбу по своим городам кассетными боеприпасами.

Поэтому словосочетание "Субъектность Украины" вызывает только усмешку.
От Манлихер
К zmops (09.05.2022 15:19:51)
Дата 09.05.2022 20:03:08

И правильно, что не будут. Если по каждому поводу референдум проводить (+)

Моё почтение
>>...во(2), население никто спрашивать не будут.
>
>В том числе и Вас. В том числе и российское

...вопросы никогда не будут решаться.

>>(2) с чего Вы взяли, что призывы к денацификации были обращены исключительно к жителям Украины?
>Разве я писал, что призывы (Ваши) обращены к населению Украины?

Вы написали, что они стали бессмысленны после того, как ВСУ начали реально сопротивляться. Ну, и если призывы к денацификации, как Вы считаете, потеряли смысл после начала сопротивления ВСУ, как они могли потерять смысл, если бы были обращены к кому-то помимо населения Украины? Вот, нам в РФ, какая нахрен разница, сопротивляется ВСУ или нет? Или Вы в самом деле думаете, что тут вот все поголовно думают, что ВС РФ пришли освобождать братский украинский народ, охмуренный пришлыми нацистами???
ВС РФ защищают на территории Украины интересы РФ - что подавляющее большинство окружающих меня прекрасно понимают. Населению Украины при этом нам этнически и культурно близкое, у многих родственники и все такое - НО! Его интересы в данном смысле на 2 плане, простите. При всем уважении. Отсюда и постоянное непонимание у некоторых, особенно у иммигрантов оттуда - как же так, РФ не старается изо всех сил заинтересовывать местное население? Как же так, зашли в Бучу, а потом ушли, свои бросили?

>>И, с чего Вы решили, что призывы к смене режима не будут работать при наличии условий?
>С того, что условий нет

(1) Нет сейчас, не значит не будет никогда.
(2) ПМСМ, очень хорошо, что нет. И не надо. Только хардкор, только капитуляция и раздел. И, кстати, чем скорее, тем население меньше будет страдать.

>>(1) Рассуждая о цене, "которую заплатит Россия", не забывайте о цене, которую заплатит Украина.
>
>Субьектность Украины весьма ограничена на фоне субьектности остальных участников регаты

Да, да, именно так! И именно это означает, что с Украины в итоге больше всего шкур и сдерут. Между прочим, полностью в рамках Вашей марксистской парадигмы - если РФ классово капиталистическая, империалистически разбирается на территории Украины как объекта с другими империалистами-капиталистами.

Это я исключительно в том ключе, что Вы рассуждаете о цене для РФ, в то время как лично Вас как жителя территории объекта, где ведутся разборки между участниками регаты должен по логике больше беспокоить вопрос о другой цене.

>>(2) Про бенефициаров смешно - совсем недавно тут один товарищ с пролетарской ненавистью как раз обвинял лично меня в бенефициарстве от режима)))
>Так с этим товарищем и говорите. Я тут причем?

Ну так, забавно просто вышло.

>>Так это представители Вашей страны сейчас по всему миру "взывает" к тому, что считает справедливостью.
>Это каким-то образом отменяет мой исходный посыл?

Ну так Вы это посыл к нам обращаете, типа, что мы слабые, раз призываем к справедливости. В то время, как мы к ней не призываем, а призывают как раз господа-товарищи с другой стороны (впрочем, их слабость Вы не оспариваете, не спорою).

В сражениях за истину последняя участия не принимает