От Манлихер
К All
Дата 04.05.2022 16:59:10
Рубрики Локальные конфликты;

К вопросу об обосновании необходимости денацификации БУ (+)

Моё почтение

Придется немного покритиковать наше ВПР вообще и МИД в частности.

Оппоненты на своих площадках организовали довольно мощное противодействие с контрагументами, которые, к сож, для обывателя, не сильно разбирающегося в предмете, вполне себе работают.
Т.е., президент еврей, вольфсангель не свастика (в Германии куча городских гербов с ним) и т.п.

ПМСМ, нам стоило бы более развернуто аргументировать позицию конкретно по 404, благо аргументов есть в наличии:
1. История ОУН, идеология которой всегда была чисто нацистской, чего никто никогда и не скрывал. Преподаватель украинской литературы Монреальского университета Дмитро Донцов с интегральным национализмом и иже с ним тому пример.
2. Чисто нацистские практики ОУН/УПА - Волынская резня и последующее уничтожение людей (всех, гражданских, военных) по национальному признаку, причем целенаправленно террористическими методами - с демонстративной жестокостью и без учета пола и возраста, конкретно чтобы оказать психологическое воздействие на оппонентов.
3. Четкая и ярко выраженная идеологическая связь современной 404 с ОУН/УПА, которые в текущей ситуации выставляются по сути как единственные настоящие исторические герои (ну, кроме своих предшественников типа Мазепы) боротьбы за незалежность. Т.е., нынешняя 404 - это не государство, в котором ОУН/УПА - часть национальной истории со своими жестокими страницами, которые оставлены в прошлом (типа, как большевизм в РФ), а государство, где ОУН/УПА - суть базовая основа национальной идеологии и государства как такового, на которой построено буквально все.
4. Неизбежное следствие пунктов 1-3 - массовое распространение нацистской (в разных формах) идеологии в 404. Т.е., это не нацизм на Украине есть, потому что там Азов с вольфсангелем на знамени (с чем спорят наши оппоненты), а Азов с вольфсангелем потому что там нацистов по сути до хренищща. Проявлений помимо Азова полно:
- расчеловечивание оппонентов (давайте кастрировать русских солдат потому что они тараканы (руандийское Радио Тысячи холмов неистово одобряет), жестокости к пленным, глумление над трупами, популярный блогер решил съесть русского танкиста (правда, съел украинского - да и там соврал, но не суть));
- массовое преследование украинцами за границей русских и русскоязычных просто по нац.признаку. Преследование не ЦИПСОшниками, а обычными самыми ни вид человеками;
- массовое преследование террористического характера русских и русскоязычных в соцсетях с обещаниями резать, убивать, травить детей и т.п. Аналогично - в то, что это все ЦИПСО, простите, не верю. Слишком много для них.

Гляджя на все это в комплексе, лично я могу сделать для себя однозначный вывод - БУ в самом деле глубоко поражена вирусом нацизма и действительно требует денацификации. Потому что разных конфликтов в мире было много, но до таких зияющих высот, как современные небраття, ЕМНИМС, еще никто никогда не опускался - даже не вполне цивилизованные товарищи типа красных кхмеров, которые печень оппонентов жрали, но у себя в стране - а не по всему миру. и, хуже всего, что если Донцов себя нацистом осознавал и этим гордился, то нынешнее племя в массе как раз этого какбе не понимает, нацистами себя не считает, но нацистские практики ан масс вполне допускает и приветствует ради борьба за все то, что они считают хорошим, против всего того, что считают плохим.
Немецкие наци ведь тоже свои практики обосновывали - против евреев историей отношений с еврейством, против цыган - тем, что цыгане все типа воры и жулики, против душевнобольных - тем, что евгеника рулит, против русских - тем, что они революцию 1923 года устроили и т.д., и т.п. Обосновать на таком уровне можно все, что угодно - раньше небраття свои мерзости обосновывали голодомором, сейчас - Бучей и "массовыми изнасилованиями". Проблема не в наличии/отсутствии обоснования, проблема в характере применяемых методов. А здесь видно, что 404 массово практикует именно нацистские практики - как и ее идеологические предшественники. Покровители же из числа "коллективного запада", получается, считают это вполне нормальным и приемлемым.

ПМСМ, упирать при обсуждении данных вопросов на международном уровне, нам надо именно на это, а не на флаг Азова и на подозрения в еврействе Гитлера.

Все же, ПМСМ, вопрос о нацизме для той же Европы до сих пор вполне актуален, раз они так активно эту тему форсят. И здесь, ПМСМ, у нас есть немалые возможности доказать обоснованность нашей правоты. Пусть не для всех, пусть не сразу, пусть нас за это банят - не суть. Уже много раз говорил и еще раз повторю - не сейчас, так потом это в нашу пользу сработает.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От apple16
К Манлихер (04.05.2022 16:59:10)
Дата 05.05.2022 09:36:52

С экономической точки зрения

как известно каждый житель США должен быть раз в 6 беднее (те большая часть сдохнуть под забором) и только эмиссия доллара позволяет им надувать щеки и изображать из себя цивилизацию.

С бывшей УССР ровно так же - если аккуратно вычесть из доходной части западные инвестиции "на войну", то собственных средств Киева как бы не хватит примерно ни на что - тот более менее приличный уровень жизни, что имелся в крупных городах, будет просто невозможен.
РФ планирует прежде всего убрать военные угрозы со стороны Украины те истребить или изгнать реципиентов западной помощи. Нет помощи - значит в экономике нет денег. РФ не планирует вливания сравнимых сумм, а те, что будут заходить, пойдут прежде всего в реальный сектор на востоке.

Теперь возьмем некий "средний класс" бывшей Украины, проживающий условно в Киеве или там Днепропетровске.
Именно голос этой публики мы слышим на самом деле. Голос естественно полон ненависти, поскольку их более или менее теплый мирок (купленный напоминаю за западные деньги "на войну") будет разрушен.
Айтишники может и слиняют, а все остальные в целом в Европе не нужны (плохо чистят сортиры) и на месте не нужны (в экономике нет денег на собачьих парикмахеров или бухгалтеров мутных фирмочек).

Также всяческие планы, которые имелись у практически каждого из этой публики (выучить детей в Европе или самим слинять в приличную страну) накрываются тазиком.
Полный крах и назад в 1991 год.

При этом нельзя сказать что все там прямо нацисты. Многие вполне адекватно ситуацию оценивали и даже нос морщили. Но оплачивать свою личную экономику кровью жителей ЛДНР все эти годы им это как-то не мешало.
Граждане сознательно выбрали США, а не РФ, но не учли что для англосаксов они расходный материал.

Денацификацию им пройти легко - формально только дураков, замазанных в интернет борьбе можно будет похватать.
А дальше что? Я не думаю, что кому-то в РФ интересно думать о будущем этих прослоек.
От Манлихер
К apple16 (05.05.2022 09:36:52)
Дата 05.05.2022 13:16:55

Да дело не в том, голос какой именно публики мы слышим (+)

Моё почтение

...главное, что именно данный голос озвучивает.

>С бывшей УССР ровно так же - если аккуратно вычесть из доходной части западные инвестиции "на войну", то собственных средств Киева как бы не хватит примерно ни на что - тот более менее приличный уровень жизни, что имелся в крупных городах, будет просто невозможен.
>РФ планирует прежде всего убрать военные угрозы со стороны Украины те истребить или изгнать реципиентов западной помощи. Нет помощи - значит в экономике нет денег. РФ не планирует вливания сравнимых сумм, а те, что будут заходить, пойдут прежде всего в реальный сектор на востоке.

Очень надеюсь, что так и будет - потому что это будет прекрасно. И потому что заслужили, во всех смыслах - те, кому пойдут, заслужили бабло, а те, от кого оно уйдет - заслужили увод.

>Теперь возьмем некий "средний класс" бывшей Украины, проживающий условно в Киеве или там Днепропетровске.
>Именно голос этой публики мы слышим на самом деле. Голос естественно полон ненависти, поскольку их более или менее теплый мирок (купленный напоминаю за западные деньги "на войну") будет разрушен.
>Айтишники может и слиняют, а все остальные в целом в Европе не нужны (плохо чистят сортиры) и на месте не нужны (в экономике нет денег на собачьих парикмахеров или бухгалтеров мутных фирмочек).

Не хочу говорить за всех, но лично у меня опыт общения с айти из 404 негативный. Понтов вагон, а по сути быдлокодеры похлеще индийских. И, по слухам от товарищей, такие случаи нередки. Так что, подозреваю, что и айтишники местные тоже далеко не все в европках нужны. Кстати, опять же, по опыту - чем человек в среднем хуже как работник, тем он выше скачет и больше салуронильствует, что, в общем, логично - нормальным работникам фигней страдать некогда. Так что я искренне надеюсь, что нормальные специалисты себя в люлом случае найдут, а те, кто нам мерзости в инете пишет - штот, сами свою судьбу выбрали.

>Также всяческие планы, которые имелись у практически каждого из этой публики (выучить детей в Европе или самим слинять в приличную страну) накрываются тазиком.
>Полный крах и назад в 1991 год.
>При этом нельзя сказать что все там прямо нацисты. Многие вполне адекватно ситуацию оценивали и даже нос морщили. Но оплачивать свою личную экономику кровью жителей ЛДНР все эти годы им это как-то не мешало.
>Граждане сознательно выбрали США, а не РФ, но не учли что для англосаксов они расходный материал.

(пожимая плечами) во время политических разборок всегда кто-то страдает. Граждане РФ тоже потери несут, начиная с 2014 года. Но у небраттев, почему-то, в массовом сознании во всем виновата РФ.

>Денацификацию им пройти легко - формально только дураков, замазанных в интернет борьбе можно будет похватать.

Ну, тому, кто сейчас нацистские посты в сетях пишет и нещадно скачет, я такой возможности не давал бы, не заслужили. И простых извинений маловато будет. Минимум - поражение в правах, а особо отличившихся можно и на стройки Донбасса отправить, на трудотерапию.


>А дальше что? Я не думаю, что кому-то в РФ интересно думать о будущем этих прослоек.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От zmops
К Манлихер (05.05.2022 13:16:55)
Дата 08.05.2022 21:07:23

Re: Да дело...

>Не хочу говорить за всех, но лично у меня опыт общения с айти из 404 негативный. Понтов вагон, а по сути быдлокодеры похлеще индийских. И, по слухам от товарищей, такие случаи нередки. Так что, подозреваю, что и айтишники местные тоже далеко не все в европках нужны. Кстати, опять же, по опыту - чем человек в среднем хуже как работник, тем он выше скачет и больше салуронильствует, что, в общем, логично - нормальным работникам фигней страдать некогда. Так что я искренне надеюсь, что нормальные специалисты себя в люлом случае найдут, а те, кто нам мерзости в инете пишет - штот, сами свою судьбу выбрали.

Да везде есть разные программисты (тестировщики, аналитики и тп).
Далеко не лучшие из них (нас!) идут на проекты РФ - от Альфа-Банка до чего-то менее платежеспособного. В первую очередь из-за не очень адекватного менеджмента на пост-советских проектах.
Если выбирать где работать - на проекте компании с мировым именем, где консультантами работают ребята, придумавшие всемирноизвестные баззворды или на Astra Linux под командованием бывшего прокурорского - выбор будет очевиден.
Ну и рейты на американских и европейских проектах обычно выше :)

Более того, байка о том, что "майдан поддерживали одни бездельники" настолько же безумна, как и зеркальная ей "на востоке одни любители дотаций в их убыточные предприятия"

Нет никакой корреляции между политическими убеждениями человека и его профессиональным уровнем в ИТ.
Основная масса людей в ИТ изначально вообще нейтральны с легким налетом "бытие определяет сознание" (работаю на Запад - голосую за Пороха)
Из оставшихся равновероятны встречи и ватников (которые тише гораздо) и укропов.


>Ну, тому, кто сейчас нацистские посты в сетях пишет и нещадно скачет, я такой возможности не давал бы, не заслужили. И простых извинений маловато будет. Минимум - поражение в правах, а особо отличившихся можно и на стройки Донбасса отправить, на трудотерапию.

"Взывать к справедливости - удел слабых" (С)


>В сражениях за истину последняя участия не принимает
Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
От Манлихер
К zmops (08.05.2022 21:07:23)
Дата 09.05.2022 04:03:39

Готов согласиться, хотя все же, наблюдая жизнь отечественной IT сферы со (+)

Моё почтение

...стороны, не могу не отметить, что несмотря на крайне высокую (особенно в сравнении с другими сферами) горизонтальную интернациональную мобильность, в тусовке есть и такие (не большинство, но и не считанные единицы), кто работает на Родине просто потому что нравится, хотя могли бы и свалить за кордон по более интересным проектам и на более интересные деньги. Понятно, что там много всяких нюансов типа семьи/жены/дети/родители, возраст тоже сильно влияет и личный опыт у всех сильно разный. Но, тем не менее.

>>Не хочу говорить за всех, но лично у меня опыт общения с айти из 404 негативный. Понтов вагон, а по сути быдлокодеры похлеще индийских. И, по слухам от товарищей, такие случаи нередки. Так что, подозреваю, что и айтишники местные тоже далеко не все в европках нужны. Кстати, опять же, по опыту - чем человек в среднем хуже как работник, тем он выше скачет и больше салуронильствует, что, в общем, логично - нормальным работникам фигней страдать некогда. Так что я искренне надеюсь, что нормальные специалисты себя в люлом случае найдут, а те, кто нам мерзости в инете пишет - штот, сами свою судьбу выбрали.
>
>Да везде есть разные программисты (тестировщики, аналитики и тп).
>Далеко не лучшие из них (нас!) идут на проекты РФ - от Альфа-Банка до чего-то менее платежеспособного. В первую очередь из-за не очень адекватного менеджмента на пост-советских проектах.
>Если выбирать где работать - на проекте компании с мировым именем, где консультантами работают ребята, придумавшие всемирноизвестные баззворды или на Astra Linux под командованием бывшего прокурорского - выбор будет очевиден.
>Ну и рейты на американских и европейских проектах обычно выше :)

У меня, конечно, опыт в данном смысле куда более спорадический. Но все же, в РФ вполне себе имеют место проекты и с нормальным менеджментом, и под вполне нормальные бабки. Другой вопрос, что туда скорее своих будут брать (и берут, судя по личным впечатлениям)

>Более того, байка о том, что "майдан поддерживали одни бездельники" настолько же безумна, как и зеркальная ей "на востоке одни любители дотаций в их убыточные предприятия"

Это сугубо личное наблюдение, причем в основном не насчет майдана (в силу географической удаленности от Киева), а за счет наблюдения за отечественными навальнятами и прочими скакунцами за все хорошее против всего плохого. Тут Даннинг-Крюгер просто вытирают друг другу слезы умиления - среди протестной тусовки, что широкоизвестной, что известной только прямым знакомым процент бездельников и балаболов просто зашкаливает.

>Нет никакой корреляции между политическими убеждениями человека и его профессиональным уровнем в ИТ.

Так это везде так. Человек м.б. (точнее, считать себя) кем угодно - либералом, консерватором, коммунистом, маоистом. Вопрос не в характере убеждений, а в (1) осознанности и (2) ответственности. Корреляция в обсуждаемом случае имеет место не между убеждениями и проф.уровнем, а между уровнем осознания свои убеждений и проф.уровнем. Возможно, Вы просто меня не поняли, я под скачущими и салоуронильствующими понимаю не всех поголовно, кто за Незалежну, а вот конкретно тех дебилов (другого термина нет, простите), которые - хтой нэ скачэ, той москаль - и реально ведь подпрыгивают, идиоты!!! И это не национальная особенность, у нас тут тоже подобные есть, хотя и менее распространены.

>Основная масса людей в ИТ изначально вообще нейтральны с легким налетом "бытие определяет сознание" (работаю на Запад - голосую за Пороха)
>Из оставшихся равновероятны встречи и ватников (которые тише гораздо) и укропов.

Для ИТ это интернационально, по моим наблюдениям. Хотя, признаюсь, в основном на примерах РФ, Украина, Беларусь - с прочими единичные случаи.

>>Ну, тому, кто сейчас нацистские посты в сетях пишет и нещадно скачет, я такой возможности не давал бы, не заслужили. И простых извинений маловато будет. Минимум - поражение в правах, а особо отличившихся можно и на стройки Донбасса отправить, на трудотерапию.
>
>"Взывать к справедливости - удел слабых" (С)

(1) Все же я прежде всего правовед, справедливость - это моя профессия.
(2) А что тогда удел сильных? Не обращать внимания? Плохое решение, как показывает историческая практика с теми же циничными бандерами. Тогда что - тупо убивать всех замазанных, как бывшие "партнеры"? Я вот вовсе не уверен, хотя иногда очень хочется, если честно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От zmops
К Манлихер (09.05.2022 04:03:39)
Дата 09.05.2022 12:35:36

Re: Готов согласиться,...

>...стороны, не могу не отметить, что несмотря на крайне высокую (особенно в сравнении с другими сферами) горизонтальную интернациональную мобильность, в тусовке есть и такие (не большинство, но и не считанные единицы), кто работает на Родине просто потому что нравится, хотя могли бы и свалить за кордон по более интересным проектам и на более интересные деньги. Понятно, что там много всяких нюансов типа семьи/жены/дети/родители, возраст тоже сильно влияет и личный опыт у всех сильно разный. Но, тем не менее.

Таких в пределах статистической погрешности.
Кому давали офферы на интересные проекты в Европу и со старту 70+к евро или в НЙ/Кали на 150+, и человек не поехал

В остальных случаях есть ньюансы.
И офферы в Европу, и в США у меня были (причем во вторые по Н1В, а не фуфловой Эльке)


>У меня, конечно, опыт в данном смысле куда более спорадический. Но все же, в РФ вполне себе имеют место проекты и с нормальным менеджментом, и под вполне нормальные бабки. Другой вопрос, что туда скорее своих будут брать (и берут, судя по личным впечатлениям)

В РФ нет проектов с рейтами 50-100 баксов в час и без кумовства и попила.


>Это сугубо личное наблюдение, причем в основном не насчет майдана (в силу географической удаленности от Киева), а за счет наблюдения за отечественными навальнятами и прочими скакунцами за все хорошее против всего плохого. Тут Даннинг-Крюгер просто вытирают друг другу слезы умиления - среди протестной тусовки, что широкоизвестной, что известной только прямым знакомым процент бездельников и балаболов просто зашкаливает.

Ну вот, Вы уже спустились до признания того, что высказанное Вами - личное мнение на основании взгляда "из подвала виднее"
Радует!


> а между уровнем осознания свои убеждений и проф.уровнем.
Нет такой корреляции.
Один из лучших ТЛ/Арх виденных мною в плане экономики нес редкий бред и был ультрапатриотом. Но только в сети, в работе - тихий и милый человек.

>(1) Все же я прежде всего правовед, справедливость - это моя профессия.
Какое-то странное у Вас понимание ТГП.
Удел правоведа - обслуживание интересов субъектов права в рамках законов, навязанных правящим классом.


>(2) А что тогда удел сильных?
Удел сильных - делать, а не взывать, пылая "праведным" гневом в адрес тех, кто Вам не нравится

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
От Манлихер
К zmops (09.05.2022 12:35:36)
Дата 09.05.2022 14:19:06

А что, какие-то высказывания здесь - не личное мнение? (+)

Моё почтение

>>Это сугубо личное наблюдение, причем в основном не насчет майдана (в силу географической удаленности от Киева), а за счет наблюдения за отечественными навальнятами и прочими скакунцами за все хорошее против всего плохого. Тут Даннинг-Крюгер просто вытирают друг другу слезы умиления - среди протестной тусовки, что широкоизвестной, что известной только прямым знакомым процент бездельников и балаболов просто зашкаливает.
>
>Ну вот, Вы уже спустились до признания того, что высказанное Вами - личное мнение на основании взгляда "из подвала виднее"
>Радует!

(1) В данном случае - не из подвала
(2) Весьма рад за Вас взаимно

>> а между уровнем осознания свои убеждений и проф.уровнем.
>Нет такой корреляции.

То, что Вы ее не видите, не значит, что ее нет.
А я вот вокруг себя вижу. Если человек не просто умных слов нахватался, а реально разбирается в вопросе и умеет в логику - как правило, он адекватно оценивает хотя бы в чем он понимает, а в чем нет, независимо от политических убеждений. Тот самый Даннинг-Крюгер в полный рост.

>Один из лучших ТЛ/Арх виденных мною в плане экономики нес редкий бред и был ультрапатриотом. Но только в сети, в работе - тихий и милый человек.

Вот, как раз пример. И на старушку бывает прорушка. Просто есть такие персонажи, которые почему-то вдруг решают, что если они хорошо разбираются в чем-то одном, значит, автоматически во всем остальном тоже. Особенно в экономике - в этом ваще все отлично разбираются, особенно эксперты у пивных ларьков.

>>(1) Все же я прежде всего правовед, справедливость - это моя профессия.
>Какое-то странное у Вас понимание ТГП.
>Удел правоведа - обслуживание интересов субъектов права в рамках законов, навязанных правящим классом.

Это с ваших марксистских позиций, простите. Но не всем же быть марксистами.
И, вообще, пока вы (в широком смысле, не только Вы конкретно) не перестанете воспринимать законы как навязанные - ничего хорошего вокруг вас не будет, еще раз простите.

>>(2) А что тогда удел сильных?
>Удел сильных - делать, а не взывать, пылая "праведным" гневом в адрес тех, кто Вам не нравится

Так что делать-то? В итоге? И кому?
Или Вы про неисполненные обещания бить по центрам принятия решений?
Так Вам-то что от этого хорошего? Вам же лично прилететь может.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От zmops
К Манлихер (09.05.2022 14:19:06)
Дата 09.05.2022 15:41:25

Re: А что,...


>А что, какие-то высказывания здесь - не личное мнение?
Хм, здесь вы писали кое-что другое
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2993155.htm

>То, что Вы ее не видите, не значит, что ее нет.
То, что я не вижу ее, значит в том числе и то, что и Вы не предоставили доказательств оной

>А я вот вокруг себя вижу. Если человек не просто умных слов нахватался, а реально разбирается в вопросе и умеет в логику - как правило, он адекватно оценивает хотя бы в чем он понимает, а в чем нет, независимо от политических убеждений. Тот самый Даннинг-Крюгер в полный рост.

Все подвержены ДК
И Вы, и я.


>Вот, как раз пример. И на старушку бывает прорушка. Просто есть такие персонажи, которые почему-то вдруг решают, что если они хорошо разбираются в чем-то одном, значит, автоматически во всем остальном тоже. Особенно в экономике - в этом ваще все отлично разбираются, особенно эксперты у пивных ларьков.

Эм, чуть Выше Вы писали, что чем более яро давит на политику - тем более профессионально бестолков песонаж.
На деле же это не так

>Это с ваших марксистских позиций, простите. Но не всем же быть марксистами.

Это с позиций оперов, начальников райотделов, следаков, сотрудников прокуратуры и судей, с кем довелось общаться
Про справедливость говорили только последние, причем применительно к ощущению оной участниками процесса после вынесенного решения

>И, вообще, пока вы (в широком смысле, не только Вы конкретно) не перестанете воспринимать законы как навязанные - ничего хорошего вокруг вас не будет, еще раз простите.

Вокруг меня все терпимо.
Кроме отсутствия бензина, но, думаю, отпускание цен я переживу - благодаря действиям в локусе своего контроля (а не призывам к)


>Так что делать-то? В итоге? И кому?

Да что хотите, то и делайте. Зачем вам мои советы то?

>Или Вы про неисполненные обещания бить по центрам принятия решений?

Нет, я в это вообще не верю - Генштабы не воюют уничтожением друг друга, а политики не особо рвуться убивать других политиков и рушить их дома



>В сражениях за истину последняя участия не принимает
Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
От Константин Дегтярев
К apple16 (05.05.2022 09:36:52)
Дата 05.05.2022 12:27:40

Не так уж много там денег давали на "войну"

Украинский средний класс - это прослойка компрадоров, живущая за счёт распродажи ресурсов Украины + айтишники, работающие на западные компании и ничего не приносящие своей собственной стране. Это характерно для всех банановых республик: в крупных городах два-три "чистых квартала" и бескрайние фавелы вокруг. В случае Украины фавел ещё нет из-за советского социального задела и массового отъезда населения на заработки, но к тому идёт. Непосредственно деньги на ненависть к России получало совсем крошечное количество гуманитариев, правда, они особенно заметны.

Тем не менее, этот средний компрадорский класс получает бонус от проживания в нищей стране за счёт дешёвых продуктов и услуг (например, нанять няню или горничную, раз в десять дешевле, чем в Европе). Поэтому их существование даже в чём-то комфортней, чем у среднего класса Европы, и они за свою счастливую жизнь стоят стеной.
От zmops
К Константин Дегтярев (05.05.2022 12:27:40)
Дата 05.05.2022 21:28:35

Re: Не так...

Обижаете...

>Украинский средний класс - это прослойка компрадоров, живущая за счёт распродажи ресурсов Украины + айтишники, работающие на западные компании и ничего не приносящие своей собственной стране.

ИТшники покупают товары и услуги, платят НДС по сути и акцизы.
Плюс недвига - у нас она исключительно за кэш.


> Это характерно для всех банановых республик: в крупных городах два-три "чистых квартала" и бескрайние фавелы вокруг. В случае Украины фавел ещё нет из-за советского социального задела и массового отъезда населения на заработки, но к тому идёт. Непосредственно деньги на ненависть к России получало совсем крошечное количество гуманитариев, правда, они особенно заметны.

Далеко нам до фавел, однако концепция ЖК "город в городе" набирала все большую и большую популярность еще до войны

>Тем не менее, этот средний компрадорский класс получает бонус от проживания в нищей стране за счёт дешёвых продуктов и услуг (например, нанять няню или горничную, раз в десять дешевле, чем в Европе). Поэтому их существование даже в чём-то комфортней, чем у среднего класса Европы, и они за свою счастливую жизнь стоят стеной.

Да ладно. Я вот знаю ИТшников, которые в РФ поехали из Харькова.
Или людей, которые были готовы укрывать российских солдат из разгромленных штурмовых групп.

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
От digger
К zmops (05.05.2022 21:28:35)
Дата 06.05.2022 00:27:21

Re: Не так...

>ИТшники покупают товары и услуги, платят НДС по сути и акцизы.
>Плюс недвига - у нас она исключительно за кэш.

Действительно на все 100% уклоняются от подоходного налога? Даже работающие по-белому в крупных компаниях?
От zmops
К digger (06.05.2022 00:27:21)
Дата 08.05.2022 21:17:49

Re: Не так...

> Действительно на все 100% уклоняются от подоходного налога? Даже работающие по-белому в крупных компаниях?

Подавляющее большинство украинских ИТшников работает по схеме ФОП (ИП) - 5% Единого Налога + минимальные отчисления в Пенсионный Фонд
Данная схема есть результат давнего договора между представителями акул рынка и правительства.

Предпринимаются попытки перевести всех на аналог ПВТ (Дия-Сити), но уж очень туго все шло до войны. А сейчас еще туже.

Меньшинство работает по трудовой. И как и с ФОП схема - это выбор работодателя, а не работника

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
От digger
К zmops (08.05.2022 21:17:49)
Дата 10.05.2022 00:50:25

Re: Не так...

>Подавляющее большинство украинских ИТшников работает по схеме ФОП (ИП) - 5% Единого Налога + минимальные отчисления в Пенсионный Фонд
>Данная схема есть результат давнего договора между представителями акул рынка и правительства.

А еще спрашивают, что им защищать.За 5% против прогрессивного налога по полной программе любой будет воевать до победного конца, и даже против 13%.Паритет покупательной способности по сравнению с развитыми и особенно дорогими странами может достигать 10 и больше, особенно если считать с зарплаты брутто.
От zmops
К digger (10.05.2022 00:50:25)
Дата 10.05.2022 21:33:00

Re: Не так...

>За 5% против прогрессивного налога по полной программе любой будет воевать до победного конца, и даже против 13%.
Некоторые даже пошли, правда больше из патриотических соображений (как декларирируют - проверить не могу)

>Паритет покупательной способности по сравнению с развитыми и особенно дорогими странами может достигать 10 и больше, особенно если считать с зарплаты брутто.

Заводить трактор (эмиграции) или оставаться - такой эпический срач в украинском ИТ, что лучше не начинать даже.

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
От digger
К Константин Дегтярев (05.05.2022 12:27:40)
Дата 05.05.2022 14:31:58

Re: Не так...

>Тем не менее, этот средний компрадорский класс получает бонус от проживания в нищей стране за счёт дешёвых продуктов и услуг (например, нанять няню или горничную, раз в десять дешевле, чем в Европе). Поэтому их существование даже в чём-то комфортней, чем у среднего класса Европы, и они за свою счастливую жизнь стоят стеной.

На "даже в чем-то", а очень часто в офигительных размерах, уровень жизни близок к миллионерскому.В разваленном государстве за деньги всё можно : строить без разрешения, уклоняться от налогов, наслаждаться контрабандой всего итп.
От Манлихер
К digger (05.05.2022 14:31:58)
Дата 05.05.2022 14:49:09

Кстати, у меня есть парочка знакомых, которые по 90-м страдают именно в (+)

Моё почтение

...этом плане

>>Тем не менее, этот средний компрадорский класс получает бонус от проживания в нищей стране за счёт дешёвых продуктов и услуг (например, нанять няню или горничную, раз в десять дешевле, чем в Европе). Поэтому их существование даже в чём-то комфортней, чем у среднего класса Европы, и они за свою счастливую жизнь стоят стеной.
>
> На "даже в чем-то", а очень часто в офигительных размерах, уровень жизни близок к миллионерскому.В разваленном государстве за деньги всё можно : строить без разрешения, уклоняться от налогов, наслаждаться контрабандой всего итп.

Что можно было по черным и серым схемам грести бабло лопатой, торговать левым бухлом, вместо налогов давать бабки крыше и вообще по жизни делать почти что угодно - строить коттеджи в водоохранной зоне, почти в открытую носить левые стволы, ездить пьяным в дымину и т.д., и т.п.

У них естественно, сейчас полный путинский тоталитаризм и отсутствие свободы. Хотя один сейчас вроде перековывается, глядя на 404 как раз.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От zmops
К Манлихер (05.05.2022 14:49:09)
Дата 05.05.2022 21:33:49

Re: Кстати, у...


>Что можно было по черным и серым схемам грести бабло лопатой, торговать левым бухлом, вместо налогов давать бабки крыше и вообще по жизни делать почти что угодно - строить коттеджи в водоохранной зоне, почти в открытую носить левые стволы, ездить пьяным в дымину и т.д., и т.п.

>У них естественно, сейчас полный путинский тоталитаризм и отсутствие свободы. Хотя один сейчас вроде перековывается, глядя на 404 как раз.

Человек просто скучает по временам своей молодости, когда энергии был вагон, бабы любили за харизму, деньги перли рекой, а мир, казалось у его ног
А потом кризис среднего возраста, грядущая пенсия и тп

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
От Манлихер
К zmops (05.05.2022 21:33:49)
Дата 06.05.2022 01:01:06

Нет, там совсем не в этом дело. Просто тогда люди привыкли работать в (+)

Моё почтение

...определенном формате и много зарабатывали даже по современным меркам, а когда ситуация изменилась - не смогли вписаться в новые условия, денег стало сильно меньше - и виноват в этом, естественно, оказался Путин, который заставляет соблюдать стандарты, выполнять законы и платить налоги.

>Человек просто скучает по временам своей молодости, когда энергии был вагон, бабы любили за харизму, деньги перли рекой, а мир, казалось у его ног
>А потом кризис среднего возраста, грядущая пенсия и тп

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Nagel
К Манлихер (05.05.2022 14:49:09)
Дата 05.05.2022 21:00:11

Re: Кстати, у...


>У них естественно, сейчас полный путинский тоталитаризм и отсутствие свободы. Хотя один сейчас вроде перековывается, глядя на 404 как раз.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
Помнится Путилов тут рассуждал, что законы только мешают деловым людям...
Кстати вот такие люди отличный материал для пятой колонны и всяких разных агентурных вербовок. Классово близкие.
От Манлихер
К Константин Дегтярев (05.05.2022 12:27:40)
Дата 05.05.2022 13:18:52

Так и пусть стоят дальше, кто ж им не дает-то??? Только за свой счет (-)
От apple16
К Константин Дегтярев (05.05.2022 12:27:40)
Дата 05.05.2022 12:41:17

Все денежные поступления с запада это "на войну". Все мутные НКО и

партнерства. Все кредитные программы и так далее. Даже если они там формально нормальный бизнес ведут в силу относительной дешевизны рабсилы как в том же ИТ.

Не было бы этих денег не было бы безопасности на улицах банально. Кстати отмечают, что качество жизни все равно после 2014 года падает.

Если РФ отвернет в сторону от Киева денежные потоки от аграрной продукции юга и добывающей индустрии востока все еще усугубится. Получится условный Омск. Отсюда ультразвук в воплях.
Плюс пугнули конечно парой ракет.

Но потеря этой прослойки не есть большая потеря.
От Ghost
К Манлихер (04.05.2022 16:59:10)
Дата 04.05.2022 19:30:17

Путин уже отказался от "денацификации" Украины, забудьте (-)
От fenix~mou
К Ghost (04.05.2022 19:30:17)
Дата 04.05.2022 19:38:04

Что вы говорите...

Здравствуйте.

Никаких сведений о том что от "денацификации" мы отказались - таки нет.
Будем денацифицировать.
А то куда вас девать то... в биореактор что-ли - так совесть не позволяет:)
От Администрация (doctor64)
К fenix~mou (04.05.2022 19:38:04)
Дата 04.05.2022 21:29:02

Оскорбление участника, провокация флейма - неделя

с учетом чистой последние пару лет истории.
И Вы, пожалуйста, соблюдайте нормальные правила общения - тут форум высокой культуры, а не телеграм какой нибудь.
От Ghost
К fenix~mou (04.05.2022 19:38:04)
Дата 04.05.2022 19:41:08

А то куда вас девать то... в биореактор

>Здравствуйте.

>Никаких сведений о том что от "денацификации" мы отказались - таки нет.
>Будем денацифицировать.
>А то куда вас девать то... в биореактор что-ли - так совесть не позволяет:)
Меня в биореактор?
От fenix~mou
К Ghost (04.05.2022 19:41:08)
Дата 04.05.2022 19:50:27

Re: А то...

Здравствуйте.
>>Здравствуйте.
>
>>Никаких сведений о том что от "денацификации" мы отказались - таки нет.
>>Будем денацифицировать.
>>А то куда вас девать то... в биореактор что-ли - так совесть не позволяет:)
>Меня в биореактор?

Не знаю, комиссия из компетентных людей определит:)
От Манлихер
К Ghost (04.05.2022 19:30:17)
Дата 04.05.2022 19:36:25

Он сам Вам рассказал? (-)
От dms~mk1
К Манлихер (04.05.2022 16:59:10)
Дата 04.05.2022 18:47:52

Все всё знают

Бесполезно обращаться к правительствам, они все прекрасно понимают, сами признавали "Азов" нацистским, снимали расследования, блокировали помощь "Азову".

"Палата представителей конгресса США приняла поправки, которые запрещают Соединенным Штатам поставлять в Ирак или на Украину переносные зенитные ракетные комплексы (ПЗРК). Об этом в четверг, 11 июня, на своей странице сообщил конгрессмен от Демократической партии Джон Коньерс. Он отметил, что принятые единогласно поправки не разрешают, в частности, оказывать военную помощь добровольческому батальону "Азов" на Украине, который политик называет "неонацистским".

"Я благодарен Палате представителей за то, что она единогласно приняла мои поправки, гарантировав тем самым, что наши военные не будут тренировать вызывающий отвращение неонацистский батальон "Азов", - написал конгрессмен. Он добавил, что решение Конгресса не позволит, чтобы ПЗРК, которые довольно просто транспортировать, попали в нестабильные регионы и оказались в руках радикальных группировок в Ираке, Сирии или на Украине."

2015 год. Коньерс - ветеран корейской, активист борьбы за права чернокожих. Требовал расследования пыток в Абу-Грейб, выступал против гонений на мусульман. Принципиальный человек прогрессивных взглядов.

"5 декабря 2017 года объявил о досрочном уходе в отставку из-за обвинений в сексуальных домогательствах, поступивших от бывших сотрудниц аппарата Конгресса"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D1%80%D1%81,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD

Надо обращаться к гражданскому обществу западных стран, к людям левых, антифашистских взглядов. Но это довольно тяжело, пока наша страна придерживается право-консервативной идеологии. А "правые консерваторы" во всем мире - за Украину, вот как неудачно сложилось.
От Манлихер
К dms~mk1 (04.05.2022 18:47:52)
Дата 04.05.2022 19:35:26

Знаете, когда немецким СДкам надо было разобраться с политическими (+)

Моё почтение

... противниками, Носке не парился насчет побыть кровавой собакой и привлечь предшественников наци к убийству оппонентов, при том, что за убитыми собственно вины в организации вооруженного восстания не было. А ведь тоже считался левым. Т.е,. когда надо, левые с правыми вполне могут договориться.

>Бесполезно обращаться к правительствам, они все прекрасно понимают, сами признавали "Азов" нацистским, снимали расследования, блокировали помощь "Азову".
>Надо обращаться к гражданскому обществу западных стран, к людям левых, антифашистских взглядов. Но это довольно тяжело, пока наша страна придерживается право-консервативной идеологии. А "правые консерваторы" во всем мире - за Украину, вот как неудачно сложилось.

Я именно об этом. Пофиг кто там какой консерватор - по ту сторону линии фронта нацистское Зло. И если данный факт донести до гражданского общества в ЕС - а это, ПМСМ, все же реально, хотя и сложно, то нашим оппонентам будет сильно сложнее. И, я полагаю, что они как раз этого и опасаются - введение по сути военной цензуры и некритическое распространение оголтелой военной же укропропаганды тому хороший показатель. Но полностью инфопоток в современном мире перекрыть невозможно - поэтому надо использовать те возможности, какие есть, хотя бы ту же ООН. Только не через простенькие агитки типа флага Азова и татушек его членов - а через логику. На западного обывателя в этом плане пытаться воздействовать действительно дохлый номер - ему неинтересно и все равно грамм нашей правды тут же тонной лжи поверх зальют. Нужно содержательное раскрытие тезисов через логику. Выступления в Генассамблее, статьи первых лиц и т.п. ОУН/УПА нацисты? - Нацисты, исторический факт! На Украине ОУН/УПА герои? - Герои, исторический факт! Граждане, считающие себя национал-патриотами Украины, повторяют практики УПА? - Хоть и не все, но повторяют, исторический факт. Ergo, современная Украина - нацистское государство.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От park~er
К Манлихер (04.05.2022 19:35:26)
Дата 04.05.2022 20:43:58

По-хорошему наш МИД должен ответить за избыточные жертвы наших парней

>>Надо обращаться к гражданскому обществу западных стран, к людям левых, антифашистских взглядов. Но это довольно тяжело, пока наша страна придерживается право-консервативной идеологии. А "правые консерваторы" во всем мире - за Украину, вот как неудачно сложилось.
>
>Я именно об этом. Пофиг кто там какой консерватор - по ту сторону линии фронта нацистское Зло. И если данный факт донести до гражданского общества в ЕС - а это, ПМСМ, все же реально, хотя и сложно, то нашим оппонентам будет сильно сложнее. И, я полагаю, что они как раз этого и опасаются - введение по сути военной цензуры и некритическое распространение оголтелой военной же укропропаганды тому хороший показатель. Но полностью инфопоток в современном мире перекрыть невозможно - поэтому надо использовать те возможности, какие есть, хотя бы ту же ООН. Только не через простенькие агитки типа флага Азова и татушек его членов - а через логику. На западного обывателя в этом плане пытаться воздействовать действительно дохлый номер - ему неинтересно и все равно грамм нашей правды тут же тонной лжи поверх зальют. Нужно содержательное раскрытие тезисов через логику. Выступления в Генассамблее, статьи первых лиц и т.п. ОУН/УПА нацисты? - Нацисты, исторический факт! На Украине ОУН/УПА герои? - Герои, исторический факт! Граждане, считающие себя национал-патриотами Украины, повторяют практики УПА? - Хоть и не все, но повторяют, исторический факт. Ergo, современная Украина - нацистское государство.

По существу, ответственность за потери от западных вооружений должны в т.ч. нести сотрудники нашего импотентного МИД-а. Где выступления наших послов в парламентах стран о ситуации на Донбассе и нацизма на Украине? Где выставки фото с аллеи ангелов? Где выступления пострадавших в ОБСЭ, совете Европы? Где запросы в интерпол о выдаче украинских военных за военные преступления? Понятно, что не выдали бы. Зато привлекли бы внимание
От Манлихер
К park~er (04.05.2022 20:43:58)
Дата 04.05.2022 21:21:34

Вот тут сложно спорить, зря этого всего не делали (-)
От park~er
К Манлихер (04.05.2022 21:21:34)
Дата 04.05.2022 22:11:21

Это не "зря", это преступная халатность

Один из выводов: послами в ключевых странах должны быть политические назначенцы, а не карьерные дипломаты
От Манлихер
К park~er (04.05.2022 22:11:21)
Дата 04.05.2022 22:20:33

Ну вон, направили политического Зурабова в 2010. Лучше стало? (-)
От park~er
К Манлихер (04.05.2022 22:20:33)
Дата 04.05.2022 22:39:38

Неподходящий пример

Зурабов типа друг Порошенко
От zero1975
К park~er (04.05.2022 22:39:38)
Дата 05.05.2022 02:34:09

Там все как один - "неподходящие"

>Зурабов типа друг Порошенко

До Зурабова был Черномырдин - уж всяко не "карьерный дипломат". И как итоги?
От park~er
К zero1975 (05.05.2022 02:34:09)
Дата 05.05.2022 08:00:29

Это тоже неподходяший))

>>Зурабов типа друг Порошенко
>
>До Зурабова был Черномырдин - уж всяко не "карьерный дипломат". И как итоги?

Он попросил, ему не могли отказать
От zero1975
К park~er (05.05.2022 08:00:29)
Дата 05.05.2022 13:21:36

Так может, не в личностях послов дело?

Может, надо в корень проблемы смотреть?
Процитирую классика: "Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов".
Может, разговоры о правильных или неправильных послах - это признак "глупенькой жертвы обмана и самообмана"?
От Ghost
К dms~mk1 (04.05.2022 18:47:52)
Дата 04.05.2022 19:35:17

Re: Все всё...

>Надо обращаться к гражданскому обществу западных стран, к людям левых, антифашистских взглядов. Но это довольно тяжело, пока наша страна придерживается право-консервативной идеологии. А "правые консерваторы" во всем мире - за Украину, вот как неудачно сложилось.
После начала войны поздно пить боржоми "обращаться к гражданскому обществу западных стран, к людям левых, антифашистских взглядов".
"Правые консерваторы" во всем мире были в подавляющем большинстве за Россию и поддерживали Путина, как человека со схожими взглядами. Из-за войны они, как и левые, начали поддерживать Украину. Мне сказать почему?
От zmops
К Манлихер (04.05.2022 16:59:10)
Дата 04.05.2022 17:31:09

Re: К вопросу...

Я Вас немного расстрою, но денацификация РФ не нужна.
Чистой воды казус бели

Была бы нужна - разнесли бы базы Гражданского Корпуса Азова и Национальных дружин.
Ибо сколько составов полка Азов в Мариуполе не хорони, пока жива структура - наберут нового мяса.

В целом же по Украине - тут то и правых процентов 25 (электорат Порошенко на выборах 2019), а ультраправых - единицы процентов.
Да, им много чего прощают в плане беспредела (в обмен на участие в кошмареньи оппонентов)

Но по факту даже та же одиозная Тайра-Паевская - просто долбанутая женщина с недостатком мужского внимания, далекая от ужасов, рассказываемых НТВ

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
От sss
К zmops (04.05.2022 17:31:09)
Дата 05.05.2022 10:38:05

Re: К вопросу...

>Я Вас немного расстрою, но денацификация РФ не нужна.
>Была бы нужна - разнесли бы базы Гражданского Корпуса Азова и Национальных дружин.
>Ибо сколько составов полка Азов в Мариуполе не хорони, пока жива структура - наберут нового мяса.

Возможно тоже расстрою, но "базы" (то, что можно физически разнести) - еще легче восполнимая утрата, чем туловища, которые бьются в Мариуполе. А структуру можно уничтожить только вручную, отрезав промытые туловища и их "белых вождей" от внешних и внутренних денежных бенефиций (а также ликвидировав возможность конвертировать эти бенефиции в вооруженные структуры с политическим влиянием). Проще говоря - необходимо для этого сломать до основания всю сложившуюся там гос.систему, с которой нацики уже срослись до неразделимого состояния, а место, где она географически располагалась - изолировать от попыток восстановить её извне. Не больше и не меньше.
От zmops
К sss (05.05.2022 10:38:05)
Дата 09.05.2022 14:16:33

Re: К вопросу...

>Возможно тоже расстрою, но "базы" (то, что можно физически разнести) - еще легче восполнимая утрата, чем туловища, которые бьются в Мариуполе.

Расстроите. Даже очень, тем - что невнимательно прочитали.
Речь о ликвидации баз и офисов вместе с персоналом организационной структуры.

Теми, кто взращивает новых офицеров и рядовых Азова. Потому как и Прокопенко, и Паламарчук - лишь объекты, взрощенные Билецуким, Аваковы и ко

Если бы России была бы нужна денацификация, то она бы рано или поздно убрала бы последних, а не вполне легкозаменимых первых.

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
От Манлихер
К zmops (04.05.2022 17:31:09)
Дата 04.05.2022 17:57:46

Вопрос не в том, нужна или не нужна - это наше с Вами частное мнение (+)

Моё почтение

...вопрос в том, что ВВП заявил это как цель СВО, что неочевидно и требует доказательства, а доказательства так себе - для нас понятны, для "мирового сообщества" не особо.

>Я Вас немного расстрою, но денацификация РФ не нужна.
>Чистой воды казус бели
>Была бы нужна - разнесли бы базы Гражданского Корпуса Азова и Национальных дружин.
>Ибо сколько составов полка Азов в Мариуполе не хорони, пока жива структура - наберут нового мяса.
>В целом же по Украине - тут то и правых процентов 25 (электорат Порошенко на выборах 2019), а ультраправых - единицы процентов.
>Да, им много чего прощают в плане беспредела (в обмен на участие в кошмареньи оппонентов)
>Но по факту даже та же одиозная Тайра-Паевская - просто долбанутая женщина с недостатком мужского внимания, далекая от ужасов, рассказываемых НТВ

Позиция не новая, слышал ее много раз, в т.ч. и до начала СВО. Начальник мой, к примеру, так думает.
Никак не могу с ней согласиться.
Голосование за правых и ультраправых (проценты за которых, как говорят, снижались) - ПМСМ, не показатель. Показатель - истеричные демонстрации с окровавленных трусах по всему ЕС, массовые истеричные посты в соцсетях, массовое насилие по отношению к русскоязычным, массовое же преследование дальнобоев и т.д., и т.п. У нас своих долбанутых на всю башку тиктокеров хватает - и убивают друг друга в прямом эфире, и глумятся, и шашлык на Вечном огне жарят. Но ни одному из них не пришло в голову пойти на ближайшую стройку, замочить хохла (соврать, конечно) и сожрать якобы его печень на камеру. ВСУ убивало гражданских в ЛДНР тысячами, но никто из-за этого не преследовал украинцев ни по всему миру, ни даже в России. И в соцсетях не постили, как теперь "ненавидят чубатых свиней" (простите, это, для примера) и украинским детям умирать от рака не желали. Знаете, почему? Потому что у нас нацизм под запретом и подобное не форсится. А там - де-факто не просто разрешен, а весьма приветствуется. И вот результат.
Я понимаю, что не все жители Украины такие. Наверняка таких меньшинство. Но так ведь и в 3 рейхе тоже не все поголовно были прям вот осознанные нацисты. Тоже не факт, что даже большинство было. Однако даже 10% таких достаточно, чтобы устроить полный беспредел.
Видите ли, человек по сути своей животное, которое хочет меньше работать и комфортнее жить. В т.ч. и за счет кого-то, если это возможно. Просто некоторые люди сами способны бороться со своей животной сущностью, но таких меньшинство. И, по сути, главная задача что государства, что общества - не давать обывателю скатиться в животное состояние, к чему он к сожалению, имеет массовую природную склонность. Если про теорию разбитых окон слышали - она как раз про это.

Так вот, еще раз обращаю Ваше внимание - пофиг, кто там за кого и как в БУ голосует (тем более, что показатели легко могут оказаться нарисованными). Главное, что косвенных признаков поражения общества нацизмом и скатыванием в животное состояние полно. Это общество реально больное, и с ним надо что-то делать, поскольку нам с ними рядом жить.

Еще вспомнилась история, как представители младой поросли укронаци на каких-то выборах прятали паспорта своих бабок/дедок, чтобы те неправильно не проголосовали - и горделиво писали об этом в соцсетях и на форумах.
Весь прикол в том, что они не видели в этом ничего плохого - они же за светлое будущее типа! Т.е., субъектности за оппонентами не признавали уже тогда, можно врать, предавать, делать чего угодно, ради Идеи.
Люся конфетка в этом плане единственный раз правду сказал - что вся национальная идея Украины - сплошное вранье.


В сражениях за истину последняя участия не принимает
От lesnik
К Манлихер (04.05.2022 17:57:46)
Дата 04.05.2022 19:40:47

Поражает степень оскотинивания украинского общества

>Главное, что косвенных признаков поражения общества нацизмом и скатыванием в животное состояние полно. Это общество реально больное, и с ним надо что-то делать, поскольку нам с ними рядом жить.

Массовый самосуд над шоплифтерами с приматыванием их скотчем к столбам на морозе с голой жопой и гордым выкладыванием этих бесчинств в тырнет, цыгане с разрисованной зеленкой лицами, безмерное употребление мата без всяких культурных ограничений и самоцензуры... Последнее меня поразило еще лет десять назад, когда случайно забрел на форум уркаинских айтишников (!) под названием ebanoe.it (sic!). То, как они общаются, показатель системной разрухи в головах.
От zmops
К lesnik (04.05.2022 19:40:47)
Дата 04.05.2022 22:40:54

Re: Поражает степень...


>Массовый самосуд над шоплифтерами с приматыванием их скотчем к столбам на морозе с голой жопой и гордым выкладыванием этих бесчинств в тырнет, цыгане с разрисованной зеленкой лицами, безмерное употребление мата без всяких культурных ограничений и самоцензуры...

Безумие военного времени.

>Последнее меня поразило еще лет десять назад, когда случайно забрел на форум уркаинских айтишников (!) под названием ebanoe.it (sic!). То, как они общаются, показатель системной разрухи в головах.
Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей

1. 10 лет назад не было Ебаного
2. Это не форум, это специально созданный желтушный сайт
3. Форум - dou.ua (меня, слава богу, пока что там не призвали линчевать - но потуги были)
От Администрация (Исаев Алексей)
К zmops (04.05.2022 22:40:54)
Дата 06.05.2022 01:49:35

Замечание. У нас не принято использовать ненормативную лексику (-)
От zmops
К Администрация (Исаев Алексей) (06.05.2022 01:49:35)
Дата 08.05.2022 20:27:08

Re: Замечание. У...

Простите великодушно, Алексей Валерьевич!

Вышеупомянутое нецензурное название есть имя собственное.
К сожалению, эфемеризмы типа "ПрекрасноеИТ" или "Итальянский Сайт" могут быть совершенно не восприняты аудиторией

Готов в качестве искупления греха скооперироваться с коллективом Арт-Мастера и поколотить Чобитка.



Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
От Манлихер
К zmops (04.05.2022 22:40:54)
Дата 05.05.2022 12:19:56

Безумием военного времени можно оправдать что угодно (+)

Моё почтение

>>Массовый самосуд над шоплифтерами с приматыванием их скотчем к столбам на морозе с голой жопой и гордым выкладыванием этих бесчинств в тырнет, цыгане с разрисованной зеленкой лицами, безмерное употребление мата без всяких культурных ограничений и самоцензуры...
>
>Безумие военного времени.

При всем уважении к Вам, широкое распространение подобных перфомансов - очень нехороший показатель. Внесудебные расправы, не влекущие за собой никакие последствия для виновных. Сегодня они примотали к столбу шоплифтера. Завтра - того, кого сочли шоплифтером. Послезавтра - разрисовали зеленкой циган. Через пару дней - бывшую жену кого-то из участников. Потом - прохожего,заподозренного в зраде. Обычно такие вещи заканчиваются тем, что люди с автоматами начинают убивать людей без автоматов просто кто по каким то причинам не нравится.

Это и есть failed state.


В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Koshak
К Манлихер (05.05.2022 12:19:56)
Дата 05.05.2022 12:42:18

Это старая технология создания "Эскадронов смерти"

>Моё почтение

>>>Массовый самосуд над шоплифтерами с приматыванием их скотчем к столбам на морозе с голой жопой и гордым выкладыванием этих бесчинств в тырнет, цыгане с разрисованной зеленкой лицами, безмерное употребление мата без всяких культурных ограничений и самоцензуры...
>>
>>Безумие военного времени.
>
>При всем уважении к Вам, широкое распространение подобных перфомансов - очень нехороший показатель. Внесудебные расправы, не влекущие за собой никакие последствия для виновных. Сегодня они примотали к столбу шоплифтера. Завтра - того, кого сочли шоплифтером. Послезавтра - разрисовали зеленкой циган. Через пару дней - бывшую жену кого-то из участников. Потом - прохожего,заподозренного в зраде. Обычно такие вещи заканчиваются тем, что люди с автоматами начинают убивать людей без автоматов просто кто по каким то причинам не нравится.

>Это и есть failed state.


Это сильно похоже на отработанный инструмент размывания легальных инструментов легитимной государственной власти, который давно используется для погружения страны в хаос с последующими формированием криминально-управляемой территории, которая не в состоянии защищать интересы граждан.
Как результат то что было страной становится "банановый республикой" по рецепту середины прошлого века.
Следующий этап - криминальный хаос и фавеллы для жителей территории и "ловушка бедности" для 99% населения
От Манлихер
К Koshak (05.05.2022 12:42:18)
Дата 05.05.2022 13:03:40

Если я правильно онимаю ув.участника zmops, он считает, что мы преувеличиваем(+)

Моё почтение

...хотя, ПМСМ, тер.баты - это как раз оно самое. Истории с Бузиной, Калашниковым и менее известными деятелями, ПМСМ, в этом плане более чем показательны. Не говоря уж о рядовых антимайдановцах - сколько их там в лесополосах прикопали, один Бог знает.

>Это сильно похоже на отработанный инструмент размывания легальных инструментов легитимной государственной власти, который давно используется для погружения страны в хаос с последующими формированием криминально-управляемой территории, которая не в состоянии защищать интересы граждан.
>Как результат то что было страной становится "банановый республикой" по рецепту середины прошлого века.
>Следующий этап - криминальный хаос и фавеллы для жителей территории и "ловушка бедности" для 99% населения

Это если 404 оставить as is. А она так вряд ли останется. Конечно, и в таком формате она для нас гнойник еще тот будет, учитывая необорудованную границу. Но бывшим "партнерам" она в таком виде не нужна, чму прекрасный показатель постоянная эскалация нынешнего конфликта. Им нужна либо длинная горячая война с многочисленными жертвами с обеих сторон, либо оккупация 404 Россией с партизанщиной. Т.е., максимально возможный геморрой для РФ - но на длительный период, чтобы РФ была максимально занята своими и не своими проблемами и не мешалась вовне.
Самое смешное, что небраття не понимают - их новым панам и военная победа Украины не нужна, будь она возможна. Ну, т.е., если предположить, что РФ гарантированно отказывается от применения ТЯО, не проводит мобилизацию и РА отступает, а мобилизованные и оснащенные западной техникой ВСУ наступают, пока сил хватает. Панам такое неинтересно, им надо, чтобы горы трупов, масштабные разрушения им все такое - в общем, чтобы геополитический конкурент сиде в своей луже и даже не думал вылезать за ее пределы.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От zmops
К Манлихер (05.05.2022 13:03:40)
Дата 05.05.2022 21:31:34

Re: Если я...

>.Не говоря уж о рядовых антимайдановцах - сколько их там в лесополосах прикопали, один Бог знает.

Не так уж и много.
Знакомая, например, просто не открыла дверь милиции с повесткой, а потом уехала к родственникам отсидеться.
Про другие, более интересные примеры, рассказывать не буду, ибо с_бу тоже может ВИФ читать

Но реально прессовали только особо невезучих или особо балакучих (типа Бузины)

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
От Мертник С.
К zmops (05.05.2022 21:31:34)
Дата 06.05.2022 05:49:39

Читает, как и ФСБ, можете даже не сомневаться

САС!!!
Пункт 3,14 правил не на пустом месте возник.
Мы вернемся
От Паршев
К zmops (05.05.2022 21:31:34)
Дата 06.05.2022 00:16:56

Re: Если я...

>>.Не говоря уж о рядовых антимайдановцах - сколько их там в лесополосах прикопали, один Бог знает.
>
>Не так уж и много.

А, ну тогда хорошо.
От Koshak
К Манлихер (05.05.2022 13:03:40)
Дата 05.05.2022 13:42:37

Если не бояться правды, то:

>Моё почтение

>...хотя, ПМСМ, тер.баты - это как раз оно самое. Истории с Бузиной, Калашниковым и менее известными деятелями, ПМСМ, в этом плане более чем показательны. Не говоря уж о рядовых антимайдановцах - сколько их там в лесополосах прикопали, один Бог знает.

>>Это сильно похоже на отработанный инструмент размывания легальных инструментов легитимной государственной власти, который давно используется для погружения страны в хаос с последующими формированием криминально-управляемой территории, которая не в состоянии защищать интересы граждан.
>>Как результат то что было страной становится "банановый республикой" по рецепту середины прошлого века.
>>Следующий этап - криминальный хаос и фавеллы для жителей территории и "ловушка бедности" для 99% населения
>
>Это если 404 оставить as is. А она так вряд ли останется. Конечно, и в таком формате она для нас гнойник еще тот будет, учитывая необорудованную границу. Но бывшим "партнерам" она в таком виде не нужна, чму прекрасный показатель постоянная эскалация нынешнего конфликта. Им нужна либо длинная горячая война с многочисленными жертвами с обеих сторон, либо оккупация 404 Россией с партизанщиной. Т.е., максимально возможный геморрой для РФ - но на длительный период, чтобы РФ была максимально занята своими и не своими проблемами и не мешалась вовне.
>Самое смешное, что небраття не понимают - их новым панам и военная победа Украины не нужна, будь она возможна. Ну, т.е., если предположить, что РФ гарантированно отказывается от применения ТЯО, не проводит мобилизацию и РА отступает, а мобилизованные и оснащенные западной техникой ВСУ наступают, пока сил хватает. Панам такое неинтересно, им надо, чтобы горы трупов, масштабные разрушения им все такое - в общем, чтобы геополитический конкурент сиде в своей луже и даже не думал вылезать за ее пределы.

То видим:
1) Украина не субъектна и управляется из вне
2) Смысл проекта "государства Украина" только в борьбе и ослаблении России
3) Для войны с Россией необходимо состояние, в котором у основной массы населения нет иных средств к существованию, кроме войны. Для этого созданы условия:
- деиндустриалиция это совершившийся факт
- современное с/хозяйство не требует много работников
- поколение до 30 лет в значительной степери воспитано в духе исключительности (не все, но многие), а поколение до 15 лет - в духе русофобии и героизации бандеровщины.
- Деньги за войну платят достаточные для содержания семьи.
Иных таких же массовых источников дохода для основной массы молодежи нет илм скоро не будет т.к. образование будет деградировать ща ненужностью оного.

Каждый из вышеперечисленных пунктов был запущен не в 2022г и не в 2014г,
Мы можем видеть в обратной перспективе, что действия в интересах этого проекта началось в открытой форсе после распада СССР, а в скрытой форме - способствовали этому распаду
От Nagel
К lesnik (04.05.2022 19:40:47)
Дата 04.05.2022 19:59:39

Re: Поражает степень...


>Массовый самосуд над шоплифтерами с приматыванием их скотчем к столбам на морозе с голой жопой и гордым выкладыванием этих бесчинств в тырнет, цыгане с разрисованной зеленкой лицами, безмерное употребление мата без всяких культурных ограничений и самоцензуры... Последнее меня поразило еще лет десять назад, когда случайно забрел на форум уркаинских айтишников (!) под названием ebanoe.it (sic!). То, как они общаются, показатель системной разрухи в головах.

Свободные личности самовыражаются. Сняли с себя ярмо русской культуры. Таперича на вольном выпасе.
От Манлихер
К lesnik (04.05.2022 19:40:47)
Дата 04.05.2022 19:47:53

Да, и это тоже, совершенно верно (-)
От zmops
К Манлихер (04.05.2022 17:57:46)
Дата 04.05.2022 18:13:22

Re: Вопрос не...

>...вопрос в том, что ВВП заявил это как цель СВО, что неочевидно и требует доказательства, а доказательства так себе - для нас понятны, для "мирового сообщества" не особо.

Ну дык если это цель СВО, почему нет ударов по базам и офисам нациков в Киеве и Львове?

>Показатель - истеричные демонстрации с окровавленных трусах по всему ЕС, массовые истеричные посты в соцсетях, массовое насилие по отношению к русскоязычным, массовое же преследование дальнобоев и т.д., и т.п.

Эм, что из этого было до событий 24/2 ?

-- ВСУ убивало гражданских в ЛДНР тысячами, но никто из-за этого не преследовал украинцев ни по всему миру, ни даже в России.

Эм, а смысл преследовать в РФ пророссийских граждан Украины?


-- Знаете, почему? Потому что у нас нацизм под запретом и подобное не форсится.

Потому что война не идет на территории РФ, и армия РФ на своей территории не отгребает.
Ненависть - удел проигрывающих

-- А там - де-факто не просто разрешен, а весьма приветствуется. И вот результат.

До 24/2 не особо приветствовался, даже в бытовом формате.


>Люся конфетка в этом плане единственный раз правду сказал - что вся национальная идея Украины - сплошное вранье.

Хосспади, его тут даже самые рафинированные уже не слушают
"Война продлиться еще 3 дня и 93 года"(С)

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
От Манлихер
К zmops (04.05.2022 18:13:22)
Дата 04.05.2022 18:38:29

Так цель СВО - денацификация, а не физическое уничтожение руководителей нац (+)

Моё почтение

...движа.

>>...вопрос в том, что ВВП заявил это как цель СВО, что неочевидно и требует доказательства, а доказательства так себе - для нас понятны, для "мирового сообщества" не особо.
>
>Ну дык если это цель СВО, почему нет ударов по базам и офисам нациков в Киеве и Львове?

Понятия не имею. Лично я тоже считаю, что давно пора - но наше ВПР имеет иные соображения. Возможно, не хотят лишних гражданских жертв.

>>Показатель - истеричные демонстрации с окровавленных трусах по всему ЕС, массовые истеричные посты в соцсетях, массовое насилие по отношению к русскоязычным, массовое же преследование дальнобоев и т.д., и т.п.
>
>Эм, что из этого было до событий 24/2 ?

Так вопрос не в том, когда это началось, вопрос в том, что это вообще началось. Массовая нацисткая практика говорит о том, что мозги массово поражены идеей, коя ими овладела.

>>-- ВСУ убивало гражданских в ЛДНР тысячами, но никто из-за этого не преследовал украинцев ни по всему миру, ни даже в России.

>Эм, а смысл преследовать в РФ пророссийских граждан Украины?

В РФ до сих пор просто дохрена совершенно непророссийских граждан Украины. Лично таких видел. При желании найти подобного черта, для того, чтобы разбить ему морду на камеру и заставить с ножом у горла кричать Слава России - вообще не проблема. Но никто ничего такого почему-то не делает.

>>-- Знаете, почему? Потому что у нас нацизм под запретом и подобное не форсится.

>Потому что война не идет на территории РФ, и армия РФ на своей территории не отгребает.
>Ненависть - удел проигрывающих

Безусловно. Но, как втом анекдоте - есть нюанс. Жителей ЛНДР до 2022 тоже можно было назвать проигрывающими - потому что они постоянно страдали от войны, которой конца-краю не было видно. И, как сказал Потрох, их дети реально сидели в подвалах в отличие от детей в Киеве и Харькове.
Но еще раз обращаю Ваше внимание - массовой антиукраинской истерики там не было. Допускаю, что могли быть частные случаи - хотя лично я не видел каких-то наездов на украинцев как таковых ни от кого из жителей ЛДНР, в т.ч. и от лично пострадавших, и от потерявших близких.
Со стороны украинцев же, в т.ч. и лично никак не затронутых, мы видим массовую просто пещерную русофобию, Гитлер с того света прямо глаза вытирает с умилением.

>>-- А там - де-факто не просто разрешен, а весьма приветствуется. И вот результат.

>До 24/2 не особо приветствовался, даже в бытовом формате.

Сорре, но это Ваше личное впечатление. Я вижу результат, который говорит об обратном. Украинцы ненавидят не Путина, не российских военных, не ЕдРо - они истово, природно массово ненавидят конкретно русских за то, что они русские. Это - нацизм, и он не мог вырасти сам по себе.

>>Люся конфетка в этом плане единственный раз правду сказал - что вся национальная идея Украины - сплошное вранье.
>
>Хосспади, его тут даже самые рафинированные уже не слушают
>"Война продлиться еще 3 дня и 93 года"(С)

Так я не о том, кто его слушает, а о постоянном пронизывающем все вранье. И это факт, начиная с двачовской портянки в ООН и далее через Мариупольский театр в Бучу и Краматорский вокзал. Когда для того, чтобы подстегивать ненависть ко всему русскому изобретают поводы, не гнушаясь использованием собственных гражданских трупов - это тоже нацизм, Немерсдорф тому пример.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От zmops
К Манлихер (04.05.2022 18:38:29)
Дата 04.05.2022 19:18:49

Re: Так цель...

>>Ну дык если это цель СВО, почему нет ударов по базам и офисам нациков в Киеве и Львове?
>Понятия не имею.

Вопрос был риторический
С намеком на то, что денацификация является поводом, а не целью


>В РФ до сих пор просто дохрена совершенно непророссийских граждан Украины. Лично таких видел. При желании найти подобного черта, для того, чтобы разбить ему морду на камеру и заставить с ножом у горла кричать Слава России - вообще не проблема. Но никто ничего такого почему-то не делает.

Кажется, это уже у Вас что-то личное.



>Безусловно. Но, как втом анекдоте - есть нюанс. Жителей ЛНДР до 2022 тоже можно было назвать проигрывающими - потому что они постоянно страдали от войны, которой конца-краю не было видно. И, как сказал Потрох, их дети реально сидели в подвалах в отличие от детей в Киеве и Харькове.
>Но еще раз обращаю Ваше внимание - массовой антиукраинской истерики там не было. Допускаю, что могли быть частные случаи - хотя лично я не видел каких-то наездов на украинцев как таковых ни от кого из жителей ЛДНР, в т.ч. и от лично пострадавших, и от потерявших близких.

Как Вы себе представляете охоту жителей ЛДНР на украинцев? В РФ они на полу-птичьих правах, а в самой ЛДНР про-украинских людей НЕТ

>Со стороны украинцев же, в т.ч. и лично никак не затронутых, мы видим массовую просто пещерную русофобию, Гитлер с того света прямо глаза вытирает с умилением.

Вы не видите, вы читаете то, что вам показывает Ваш информационный пузырь.
Жаль, нет Ландера из Одессы, чтобы подтвердить, что в реалии истерия в разы ниже. Даже в войну

>Сорре, но это Ваше личное впечатление. Я вижу результат, который говорит об обратном.

Ну вот как бы личное мнение человека, который живет в/на как-то порелевантней будет, чем пересказ информационного пузыря человеком, который в Украине уже сколько лет не был?

>это факт, начиная с двачовской портянки в ООН и далее через Мариупольский театр в Бучу и Краматорский вокзал. Когда для того, чтобы подстегивать ненависть ко всему русскому изобретают поводы, не гнушаясь использованием собственных гражданских трупов - это тоже нацизм, Немерсдорф тому пример.

У Украины свой цирк, у России свой
НТВ вон, даже нормально ролик про Паевскую не смогло сделать. Боюсь, когда возьмут Прокопенко и Калыну, то и с ними облажаются.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
От Манлихер
К zmops (04.05.2022 19:18:49)
Дата 04.05.2022 20:09:33

Это Ваше мнение. Лично я считаю, что это одна из реальных целей (+)

Моё почтение

>Вопрос был риторический
>С намеком на то, что денацификация является поводом, а не целью

...поводов иб без нее хватало.

>>В РФ до сих пор просто дохрена совершенно непророссийских граждан Украины. Лично таких видел. При желании найти подобного черта, для того, чтобы разбить ему морду на камеру и заставить с ножом у горла кричать Слава России - вообще не проблема. Но никто ничего такого почему-то не делает.
>
>Кажется, это уже у Вас что-то личное.

Ошибаетесь. Личное, но не в этом смысле. С одним из участников форума из украинских националистов я в 2011 году вполне себе нормально лично общался. И потом тоже по переписке.
Как и с Ландером кстати, тоже.

>Как Вы себе представляете охоту жителей ЛДНР на украинцев? В РФ они на полу-птичьих правах, а в самой ЛДНР про-украинских людей НЕТ

Во(1), есть множество жителей ЛДНР с российскими паспортами. Во(2), есть множество российских граждан, давным-давно проживающих в России, но происходящих из ЛДНР, либо имеющих там родных. Лично я гости к таким в Брянскую область ездли несколько лет назад.
И в ЛДНР они есть - как-то же СБУ инфу собирает и диверсии типа подрывов Гиви и Моторолы устраивает.

>>Со стороны украинцев же, в т.ч. и лично никак не затронутых, мы видим массовую просто пещерную русофобию, Гитлер с того света прямо глаза вытирает с умилением.
>
>Вы не видите, вы читаете то, что вам показывает Ваш информационный пузырь.

Естественно, как и Вы. Ни в оей мере не считаю свое мнение истиной в последней интанции и стараюсь быть объективным в оценке ситуации.

>Жаль, нет Ландера из Одессы, чтобы подтвердить, что в реалии истерия в разы ниже. Даже в войну

Ну, еще до того, как его забанили, но он этом писал как раз мне лично.
Но с тех пор произошли разные события, которые показали мне, что его оценка, хоть и на месте, но не вполне корректна.

>>Сорре, но это Ваше личное впечатление. Я вижу результат, который говорит об обратном.
>
>Ну вот как бы личное мнение человека, который живет в/на как-то порелевантней будет, чем пересказ информационного пузыря человеком, который в Украине уже сколько лет не был?

При всем уважении, Ваше личное мнение - это частное мнение. Если бы я ориентировался на частные же мнения Ваших текущих соотечественников типа Мирославы Бердник или бывших типа Подоляки - Ваше возражение было бы корректным. Но я свою позицию выстраиваю не на частных мнениях кого бы то ни было - хотя и принимаю их во внимание, как один из источников. Конкретно по поводу нацизма у меня в самом начале тоже были сомнения - потому что Азов и нацбаты - это реально мелочи, за ЛНР же Мильчаков, вон, тоже воюет. Но, конкретный русофобский шабаш, который начался потом, убедил меня в том, что я таки в своихз сомнениях был неправ. Вы мне можете сколько угодно говорить о том, что лично Вы не сталкиваетесь - и я Ваше мнение ни в коем случае не подвергаю сомнению! Но - шабаш-то имел и имеет место быть, причем именно русофобский, когда гнобят по нац.признаку, независимо от убеждений. И это факт, а не пропаганда с 1 канала.

>>это факт, начиная с двачовской портянки в ООН и далее через Мариупольский театр в Бучу и Краматорский вокзал. Когда для того, чтобы подстегивать ненависть ко всему русскому изобретают поводы, не гнушаясь использованием собственных гражданских трупов - это тоже нацизм, Немерсдорф тому пример.
>
>У Украины свой цирк, у России свой

РФ на трупах цирка не делает. РФ вообще цирка не делает.

>НТВ вон, даже нормально ролик про Паевскую не смогло сделать. Боюсь, когда возьмут Прокопенко и Калыну, то и с ними облажаются.

Современная журналистика вообще в полном биде. Но наше ТВ, хоть и лажает часто, но на постоянной лжи повестку не выстраивает. И вообще, в украинских вопросах особо не врет, чаще заблуждается по причине некомпетентности. И, главное - за национальность никого не преследует.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От park~er
К zmops (04.05.2022 17:31:09)
Дата 04.05.2022 17:57:03

Re: К вопросу...


>Была бы нужна - разнесли бы базы Гражданского Корпуса Азова и Национальных дружин.
>Ибо сколько составов полка Азов в Мариуполе не хорони, пока жива структура - наберут нового мяса.

>В целом же по Украине - тут то и правых процентов 25 (электорат Порошенко на выборах 2019), а ультраправых - единицы процентов.
>Да, им много чего прощают в плане беспредела (в обмен на участие в кошмареньи оппонентов)

Думаете расстрелы мирняка и издевательства над пленными это присущее нормальному обществу явление?
Их не только прощают (от бытового насилия до убийств и грабежей). Они находятся в составе общественных советов госорганов. Им помогают вести пропаганду.
Поэтому это госполитика. И требуется денацификация.
От Манлихер
К park~er (04.05.2022 17:57:03)
Дата 04.05.2022 18:17:17

Так это уже прямые признаки failed state вообще-то (+)

Моё почтение

Когда судьбу государства на майдане решает сотник Парасюк, который полоэжил с прибором на подписанное действующим президентом соглашение с гарантиями Штайнмайера, Сикорского и Фурнье.
Когда черти в вышиванках приходят в суд и прессуют судей, в результате чего явно виновных в убийстве отпускают под частичный доманий арест, а приговора с 2015 года так и нет.

>Думаете расстрелы мирняка и издевательства над пленными это присущее нормальному обществу явление?
>Их не только прощают (от бытового насилия до убийств и грабежей). Они находятся в составе общественных советов госорганов. Им помогают вести пропаганду.
>Поэтому это госполитика. И требуется денацификация.

Именно, именно!
Надзаконные штурмовые и охранные отряды - прямая аналогия, уж даже не знаю, куда прямее.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От zmops
К Манлихер (04.05.2022 18:17:17)
Дата 04.05.2022 18:29:19

Re: Так это...

>Моё почтение

>Когда судьбу государства на майдане решает сотник Парасюк

Судьбу решало посольство США
Парасюк лишь озвучил то, что ему разрешили


>Когда черти в вышиванках приходят в суд и прессуют судей, в результате чего явно виновных в убийстве отпускают под частичный доманий арест, а приговора с 2015 года так и нет.

Эти черти давно под СБУ и/или той же резидентурой США
и все их действия санкционируются сверху.

Если чуваки решат не то, шо судью, а кого-то из старших офицеров полиции покошмарить, то им быстро говорят старшие - нефиг.
Прецеденты, увы, были в моем кругу. Подробностей не дам - мне еще тут жить :)

>Именно, именно!
>Надзаконные штурмовые и охранные отряды - прямая аналогия, уж даже не знаю, куда прямее.

Ну дык обычная "грязная война" с парамилитариями. Как в Колумбии или в Испании/Франции со Страной Басков
Но ужасов Германии после 33 года я не наблюдаю.

Жить, конечно, некомфотно, особенно как человеку левых взглядов. Но в первую очередь из-за опасений за обучение детей


>В сражениях за истину последняя участия не принимает
Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
От park~er
К zmops (04.05.2022 18:29:19)
Дата 04.05.2022 20:21:33

Re: Так это...

>Ну дык обычная "грязная война" с парамилитариями. Как в Колумбии или в Испании/Франции со Страной Басков
>Но ужасов Германии после 33 года я не наблюдаю.

Это пока. Началось с реконструкторов УПА, потом возвеличивание Бендеры и переписывание истории, потом Украина понад усе, потом ватники не люди. До концлагерей осталось два шага
От Манлихер
К zmops (04.05.2022 18:29:19)
Дата 04.05.2022 19:06:53

Про посольство США довольно очевидно, но суть не в этом, (+)

Моё почтение

>>Когда судьбу государства на майдане решает сотник Парасюк
>
>Судьбу решало посольство США
>Парасюк лишь озвучил то, что ему разрешили

...а в том, что решение озвучил не посол США и даже не лидеры оппозиции, соглашение с которыми подписывал Янук, а полное тупорылое убожество. Это была демонстрация, ни вжизнь не поверю, что случайно вышло. И, да когда решения о судьбе государства озвучивает тупорылое убожество - это значит, что государству каюк, кто бы там это решение ни принимал.

>>Когда черти в вышиванках приходят в суд и прессуют судей, в результате чего явно виновных в убийстве отпускают под частичный доманий арест, а приговора с 2015 года так и нет.
>
>Эти черти давно под СБУ и/или той же резидентурой США
>и все их действия санкционируются сверху.
>Если чуваки решат не то, шо судью, а кого-то из старших офицеров полиции покошмарить, то им быстро говорят старшие - нефиг.
>Прецеденты, увы, были в моем кругу.

Так вот я именно об этом. В РФ что-то отдаленно подобное разве что в самую лихую пору лихих 90-е было и уж точно не так демостративно.
Вопрос, опять же, не столько в том, кто и чего решает, а в том, какими методами действуют. В любом государстве всегда есть и будет и лоббирование, и коррупция, и телефонное право и всякие прочие подобные фифекты. Суть правового государства не в том, что в нем ничего подобного нет, а в том, что в нем подобное не превалирует, с ним борятся и оно недемостративно. А когда в государстве есть те, кому можно вообще что угодно, потому что все равно отмажут - это значит, что государства нет, поскольку оно реального суверенитета не имеет.

>Подробностей не дам - мне еще тут жить :)

И не надо, зачем? Я лично Вам вообще всячески желаю, чтобы для Вас все прошло без вредных последствий.

>>Именно, именно!
>>Надзаконные штурмовые и охранные отряды - прямая аналогия, уж даже не знаю, куда прямее.
>
>Ну дык обычная "грязная война" с парамилитариями. Как в Колумбии или в Испании/Франции со Страной Басков

Странно, про Испанию с Францией у меня несколько иные сведения, в т.ч. от местных. Сравнение с Колумбией, ПМСМ, более корректное - хотя радоваться не стоит(((

>Но ужасов Германии после 33 года я не наблюдаю.
>Жить, конечно, некомфотно, особенно как человеку левых взглядов. Но в первую очередь из-за опасений за обучение детей

Ну, ужасы Германии после 1933 тоже можно трактовать по-разному. Полагаю, что там обывателям левых взглядов тоже было жить некомфортно, но в целом приемлемо.
Потом, речь ведь не о том, что современная Украина = 3 Рейх. Понятно, что есть масса отличий. В конце концов и идеология Рейха была не на русофобии построена вообще-то.
Речь о том, что лично я вижу проявления, характерные именно для общества, глубоко пораженного нацистской идеей. Поэтому денацификацию как цель СВО вполне понимаю. А уж какими методами - это другой вопрос, его ВПР решает.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От zmops
К Манлихер (04.05.2022 19:06:53)
Дата 04.05.2022 19:28:47

Re: Про посольство...

>И, да когда решения о судьбе государства озвучивает тупорылое убожество - это значит, что государству каюк, кто бы там это решение ни принимал.

У вас какая-то личная травма
Парасюк мне глубоко омерзителен, но я не вижу ничего удивительного в том, что для народа на майдане сделали иллюзию того, что они что-то решают

Вам вот делают же иллюзию, что Ваши чаяния о денацификации будут воплощены в жизнь))


>Так вот я именно об этом. В РФ что-то отдаленно подобное разве что в самую лихую пору лихих 90-е было и уж точно не так демостративно.
>Вопрос, опять же, не столько в том, кто и чего решает, а в том, какими методами действуют. В любом государстве всегда есть и будет и лоббирование, и коррупция, и телефонное право и всякие прочие подобные фифекты. Суть правового государства не в том, что в нем ничего подобного нет, а в том, что в нем подобное не превалирует, с ним борятся и оно недемостративно. А когда в государстве есть те, кому можно вообще что угодно, потому что все равно отмажут - это значит, что государства нет, поскольку оно реального суверенитета не имеет.

Вы совсем не понимаете сути Украины
Здесь нет мощной вертикали власти и никогда не было, Украина полицентрична и полиолигархична по своей сути - Днепропетровские, Харьковские, Закарпатские, Винницкие кланы вечно бодаются между собой

При этом в каждом силовом ведомстве живут свои группы и кланы, династии, торгующиеся с политиками и олигархами

Плюс все это накладывалось на умение вилять между США и Россией.

У вас все решается по принципу "Басманного правосудия" и "все будет так, как сказал наиболее приближенный (в данной ситуации) к ВВП и кооп Озеро человек"
У нас - кто из противоборствующих кланов больше вложился.

>Странно, про Испанию с Францией у меня несколько иные сведения, в т.ч. от местных.

Ваши друзья Аргалу грохали? Или Карреро Бланко )


>В сражениях за истину последняя участия не принимает
Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
От Манлихер
К zmops (04.05.2022 19:28:47)
Дата 04.05.2022 21:14:34

Да, у меня личная травма - я ненавижу нацизм в любых его проявлениях (+)

Моё почтение
>>И, да когда решения о судьбе государства озвучивает тупорылое убожество - это значит, что государству каюк, кто бы там это решение ни принимал.
>
>У вас какая-то личная травма

...в свое время много копал по войне, в т.ч. участвовал в эксгумациях убитых немцами гражданских. Кости расстрелянных малолетних детей производят сильно впечатление, знаете ли.
Я видел, к чему приводит нацизм и поэтому искренне его ненавижу - любой, хоть немецкий, хоть русский, хоть украинский - и не вижу в этом ничего плохого.

>Парасюк мне глубоко омерзителен, но я не вижу ничего удивительного в том, что для народа на майдане сделали иллюзию того, что они что-то решают

Так я тоже не вижу в этом ничего удивительного, просто мне становится понятен уровень электората, на который делают ставку. И это очень, очень печально для Вашей страны. При всем к Вам лично уважении.

>Вам вот делают же иллюзию, что Ваши чаяния о денацификации будут воплощены в жизнь))

Отнюдь. Как я уже писал в другой ветке, изначально для меня тезис о необходимости денацификации вообще был непонятен. Потом стал понятен, после того, как некоторые Ваши соотечественники ясно показали его обоснованность.
Никаких чаяний лично у меня на эту тему не было и нет. Я вообще до последнего момента был уверен, что никакой атаки не будет, потому что это было явно плохое решение - куда хуже, чем с Крымом в 2014. Но, дата внесения в Конгресс США законопроекта о лендлизе, снова убедила меня в том, что решение это было хоть и плохое, но направленное на избежание куда более худшего результата. Мое мнение заключается в том, что в 2014 была запланирована война - вопрос был только в том, где она начнется и что булет делать РФ. Тогда нам удалось избежать прямого участия. В 2022 этого бы уже не получилось, потому что было запланировано именно оно.

>Вы совсем не понимаете сути Украины

Слышу это от украинцев постоянно, причем именно в связке с этим тезисом:

>Здесь нет мощной вертикали власти и никогда не было, Украина полицентрична и полиолигархична по своей сути - Днепропетровские, Харьковские, Закарпатские, Винницкие кланы вечно бодаются между собой
>При этом в каждом силовом ведомстве живут свои группы и кланы, династии, торгующиеся с политиками и олигархами
>Плюс все это накладывалось на умение вилять между США и Россией.

>У вас все решается по принципу "Басманного правосудия" и "все будет так, как сказал наиболее приближенный (в данной ситуации) к ВВП и кооп Озеро человек"

Никогда именно так не было, а сейчас тем более. Все несколько сложнее, чем Вам представляется.
Могу ошибаться, но у меня складывается впечатление, что Вы считаете, что на Украине олигархи рулят государством, а в России - государство в лице Президента олигархами. Это сильно упрощенная картина, очень упрощенная.
Хотя, даже жаль - в данный момент, может, так и лучше было бы для всех.

>У нас - кто из противоборствующих кланов больше вложился.

Я вообще не об этом. Какая система управления более правильная можно спорить до посинения. Особенно учитывая неизбежно влияние исторических традиций - для ВБ это монархия без конституции (т.е., даже не то, что без единого кнституционного акта, а вообще в значительной степени на формально нигде не зафиксированных обычаях), но с министериализмом, для США - конституционная двухпартийная система с лоббированием, для Франции - суперпрезидентская республика, для Испании - вообще дуалистическая монархия, где король является формальным главой исполнительной власти. Везде все сильно разное, но везде работает, как сложилось.

Поэтому, в какой именно там у вас форме работает система сдержек и противовесов - ваще неважно. Важно, чтобы работала без откровенного и масштабного правового беспредела. Уж не знаю, каков он у вас был до 2014 года, в 2004 и 2007 лично сталкивался с полным беспределом (не в отношении лично себя, конечно же, по рабочим вопросам), но не могу судить, насколько он был распространен. Наглость беспредельщиков на меня тогда произвела впечатление - в РФ лично я ничего близкого не видел, хотя мой опыт тут не показатель, у кого-то мог быть подобный опыт.
В последние годы имел некоторый опыт общения с Южмашем, тоже впечатлился.

Но не суть.

Я ведь не утверждаю, что ваша клановая система плохая, а наша хорошая (хотя и склоняюсь к такому выводу - потому что при немного похожей клановой системе в РФ при позднем Елцине и раннем ВВП был полный бардак). Вопрос тут не в системе ни разу. Клановая Украина РФ десятилетиями вполне устраивала - даже при Юще, когда начала дрейфовать в сторону ЕС за счет РФ. И во всех конфликтах РФ всегда до последнего пыталась договориться - что в газовых "войнах", что после первого Майдана, что во время второго. И если бы сразу хотели подавить военным путем - СП-2 не строили бы. Острые решения очевидно (для меня, ессно), принимались только в ситуациях, когда иных вариантов вот уже совсем никаких не оставалось. В 2014 - потому что оппоненты демонстративно показали, что подотрутся любыми договоренностями - в этом плане лично я считаю, что сотник Парасюк был явлен миру как судьбоносец вовсе не для майданного быдла, мнение которого вообще никого не парило - а как раз для РФ, как демонстратор новых технологий. И решение позволить Крыму перейти в состав РФ, несмотря на очевидные негативные последствия, было принято именно потому, что оппоненты показали - негативные последствия все равно будут. В 2022 аналогично - пиндосы и примкнувшие к ним могут сколько угодно рассказывать о том, что закон о лендлизе внесли больше чем за месяц до начала СВО, чисто на всякий случай, из-за угрозы. Но я в это никогда не поверю, потому что США таких законов с 1941 года не принимали, хотя с тех пор обострения бывали и похлеще, чем в 2021/22. Это, конечно, косвенное доказательство того, что война была запрограммирована, не прямое. Но очень уж убедительное.


>>Странно, про Испанию с Францией у меня несколько иные сведения, в т.ч. от местных.
>
>Ваши друзья Аргалу грохали? Или Карреро Бланко )

Вы бы еще Барту и македонских революционеров вспомнили. Речь про современность была, конечно же, а не про события 50-летней давности.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От zmops
К park~er (04.05.2022 17:57:03)
Дата 04.05.2022 18:02:53

Re: К вопросу...

>Думаете расстрелы мирняка и издевательства над пленными это присущее нормальному обществу явление?

нет, не думаю.
Но это нарушение традиций войны, а не проявление нацизма

>Их не только прощают (от бытового насилия до убийств и грабежей). Они находятся в составе общественных советов госорганов. Им помогают вести пропаганду.
Если Вы про Карася и еще 1-2 подобных - они там ничего не решают

Госполитики у Украины нет. Все решает посольство США, которое, в том числе и крышует отдельных лидеров праворадикалов (того же Стерненко)
Ну и через СБУ работает с массами

Самому же населению, как показали выборы 2019, глубоко пофиг на национальную повестку.

Но не суть. Если бы хотели денацифицировать - грохнули бы Билецкого и Коротких, а не никому неизвестных Прокопенко и Калыну.
Тут не Лондон, Петров с Бошировым не накосячили бы

Более того - если бы надо было, не пожалели бы и Кинжала на их базы и офисы.
Для того, чтобы сделать намек Кличко и Васе Хмельницкому (разнос Ретровилля), выделили же!


Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
От park~er
К zmops (04.05.2022 18:02:53)
Дата 04.05.2022 20:26:50

Re: К вопросу...

>>Думаете расстрелы мирняка и издевательства над пленными это присущее нормальному обществу явление?
>
>нет, не думаю.
>Но это нарушение традиций войны, а не проявление нацизма

Расстрелов мирняка артой и ракетами мирняка даже у таких фашистов как Пиночет и Самоса не было.
От Денис Лобко
К zmops (04.05.2022 18:02:53)
Дата 04.05.2022 18:16:38

Re: К вопросу...

Wazzup, bro?

>Для того, чтобы сделать намек Кличко и Васе Хмельницкому (разнос Ретровилля), выделили же!

В Ретровилле были "Грады" ровно на том месте, куда прилетел "Искандер". Есть фото и есть видео с беспилотника, как они там прячутся. Мне кажется, намёки тут не причём

С уважением, Денис Лобко.
От zmops
К Денис Лобко (04.05.2022 18:16:38)
Дата 04.05.2022 18:22:39

Re: К вопросу...

>В Ретровилле были "Грады" ровно на том месте, куда прилетел "Искандер". Есть фото и есть видео с беспилотника, как они там прячутся. Мне кажется, намёки тут не причём
Да кто ж спорит, я как эти два (?) града херачат наблюдал недели 3.
Вопрос только в том - будут ли тратить Кинжал (а именно его заявляли) на батарею Градов, или все-таки надо было продемонстрировать кое-что кой-кому?

Собственно хронология
воскресенье - прилет Кинжала
пн-ср - ответка по Киеву, причем хорошо прошлись по стройкам, которые курируют Вася Хмельницкий и львовская мафия им Садового
После чего единственный опытный дипломат Украины - Чалый - получил добро презентовать черновик мирного договора, который устраивал РФ. И в следющее воскресенье оказалось, что русские войска ушли от Киева и никто их не преследовал

Отсюда вопрос - для политического давления не жалко ни сверхновых ракет, ни арты по столице.

А для уничтожения политического руководства нацистов - фиг даже Х-55 дадут

Не говоря уже про киллера для Авакова.

>С уважением, Денис Лобко.
Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
От Денис Лобко
К zmops (04.05.2022 18:22:39)
Дата 04.05.2022 18:35:43

Re: К вопросу...

Wazzup, bro?
>>В Ретровилле были "Грады" ровно на том месте, куда прилетел "Искандер". Есть фото и есть видео с беспилотника, как они там прячутся. Мне кажется, намёки тут не причём
>Да кто ж спорит, я как эти два (?) града херачат наблюдал недели 3.
>Вопрос только в том - будут ли тратить Кинжал (а именно его заявляли) на батарею Градов, или все-таки надо было продемонстрировать кое-что кой-кому?

Это не "Кинжал", это прилетел обычный баллистический "Искандер". Там же на видео было видно. "Кинжал" это не "Искандер", хотя и сделан на его "узлах и агрегатах", там есть различия. Прилёта "Кинжала" на видео пока не было, толь пролёт над головой восторженного зрителя.

С уважением, Денис Лобко.
От zmops
К Денис Лобко (04.05.2022 18:35:43)
Дата 04.05.2022 18:38:56

Re: К вопросу...

>Это не "Кинжал", это прилетел обычный баллистический "Искандер". Там же на видео было видно. "Кинжал" это не "Искандер", хотя и сделан на его "узлах и агрегатах", там есть различия. Прилёта "Кинжала" на видео пока не было, толь пролёт над головой восторженного зрителя.

Не могу ничего сказать, кроме того, что мой дом в 5+ километрах шатнуло так, что стул под задницей подпрыгнул
Не знаю, насколько по цене пуск Искандера отличается от Кинжала, но явный оверкилл для нескольких градов

В совпадение с бенефисом Чалого после показательных прилетов арты по Киеву не верю.

>С уважением, Денис Лобко.
Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
От dragon.nur
К zmops (04.05.2022 18:38:56)
Дата 10.05.2022 07:01:57

Re: К вопросу...

>Не могу ничего сказать, кроме того, что мой дом в 5+ километрах шатнуло так, что стул под задницей подпрыгнул
>Не знаю, насколько по цене пуск Искандера отличается от Кинжала, но явный оверкилл для нескольких градов
А подумать пробовали? Рванули вслед за Кинжалом те самые "несколько градов" и, видимо, их было достаточное количество, чтобы устроить мини-землетрясение.
От zmops
К dragon.nur (10.05.2022 07:01:57)
Дата 10.05.2022 21:30:28

Re: К вопросу...

>Рванули вслед за Кинжалом те самые "несколько градов" и, видимо, их было достаточное количество, чтобы устроить мини-землетрясение.

Не было там вслед, на всех видео (включая камеры наблюдения с ЖК рядом) - один взрыв.

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
От Архивариус
К zmops (04.05.2022 17:31:09)
Дата 04.05.2022 17:46:32

Пободе чем в 1933 в Германии членов НСДАП (-)
От zmops
К Архивариус (04.05.2022 17:46:32)
Дата 04.05.2022 17:48:54

Вы с ноябрятами считали или без ? (-)
От Архивариус
К zmops (04.05.2022 17:48:54)
Дата 05.05.2022 13:52:10

Давно без меня посчитали. (-)
От Манлихер
К Манлихер (04.05.2022 16:59:10)
Дата 04.05.2022 17:07:28

Да, еще террористические практики ВСУ с 2014 года в части (+)

Моё почтение

...применения неизбирательных средств поражения типа гаубиц 122-152 мм или РСЗО по жилой застройке, целенаправленные удары по гражданским - удар по Луганской ОГА, обстрел остановки Донецкгормаш в 2015 году, удар Точкой по Донецку в 2022 году и т.д.
Более чем в логике всего озвученного ранее, по сути ничем не отличается от уничтожения УПАшниками собственного населения, не поддерживающего их.

В сражениях за истину последняя участия не принимает