От Prepod
К Манлихер
Дата 03.05.2022 19:27:50
Рубрики Локальные конфликты;

Велика ли разница для конкретного шумера.


>А вот все, кто совершает любое вооруженное нападение за пределами этих территорий - например, в Курской, Белгородской, Брянской, Воронежской и любой иной области РФ по всем понятиям - террористы под тяжкой уголовной статьей, 205 УК РФ - от 12 лет и выше. А все, кто в сети публикует одобрения данным действиям - ст.205.2, штраф от 300 тыров до ляма или от 5 до 7 лет.
Оставим в стороне вопрос о статусе вооруженного шумера на территории России как комбатанта. Упростим ситуацию. Шумер не мост взорвал, а водопровод в областном центре попытался отравить или в работающую школу из Шмеля выстрелил. Комбатант он или нет, это преступление.
Дело происходит в России, а значит славаукраинец, не убитый в бою/при задержании, окажется в распоряжении ПОО России живым и без дополнительных ранений. Лично для него это хорошо. До конца войны сидит себе тепле и безопасности на казенных харчах агрессора. Его даже не обменять, как-никак военный преступник/террорист. А после войны/СВО с вероятностью, близкой к 100%, он возвращается домой. Хероем.
Вариант, при которой не будут государства, куда он вернётся героем, или не будет в той или иной форме заключён мирный договор, крайне маловероятен, а с точки зрения вооруженного шумера он и вовсе исключён.
Так что военнослужащий ВСУ, действуя на Российской территории, рискует не больше, а как бы мне меньше чем в границах бывшей УССР.
А вот расценивать отечественных поклонников славаукринцев как пособников терроризма это очень правильная идея.




От Манлихер
К Prepod (03.05.2022 19:27:50)
Дата 04.05.2022 13:36:45

Да, не поспоришь((( Выходит, единственный вариант - валить хероя на месте (+)

Моё почтение

...и таки воевать до финала, в котором 404 не будет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Udaff
К Prepod (03.05.2022 19:27:50)
Дата 04.05.2022 07:12:52

Re: Велика ли...

По каждому случаю обстрела и т.д. заводится уголовное дело. Так что попавшимся украм светит срок по уголовке, а не освобождение после войны. Ну и сто хероев из числа пленных уже под следствием, по озвученной информации.
От Prepod
К Udaff (04.05.2022 07:12:52)
Дата 04.05.2022 11:12:22

Re: Велика ли...

>По каждому случаю обстрела и т.д. заводится уголовное дело. Так что попавшимся украм светит срок по уголовке, а не освобождение после войны. Ну и сто хероев из числа пленных уже под следствием, по озвученной информации.
Будет ли Укре сложно наклепать сколь угодно много приговоров по российским пленным и на этом основании отказывать в обмене?
Пусть наши пленные остаются в Укре в пыточных условиях? Как Вы считаете?
От Манлихер
К Prepod (04.05.2022 11:12:22)
Дата 04.05.2022 13:49:27

Кстати, все же да. ПМСМ, Хасавюрта небраттям не видать, как своих ушей (+)

Моё почтение

...явно не та ситуация, учитывая поднятые ставки.

>>По каждому случаю обстрела и т.д. заводится уголовное дело. Так что попавшимся украм светит срок по уголовке, а не освобождение после войны. Ну и сто хероев из числа пленных уже под следствием, по озвученной информации.
>Будет ли Укре сложно наклепать сколь угодно много приговоров по российским пленным и на этом основании отказывать в обмене?

Могут, конечно.

>Пусть наши пленные остаются в Укре в пыточных условиях? Как Вы считаете?

ПМСМ, все же для 404 ближе вариант условного Минска-3. Ну, например, после окружения Донбасской группировки. Там явно будет не до борьбы за судьбы хероических уголовников.

Впрочем, не стоит забывать о том, что 404 не субъект, а объект - соответственно, если зельц (либо его преемник) и будет подписывать какой-то договор, то в интересах даже не себя и уж тем более не 404 - а что кукловоды скажут.
Пока же мы видим от них явную демонстрацию затянуть именно горячую войну, независимо от того, сколько именно небраттев при этом удобрят собой землю.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZLO
К Манлихер (04.05.2022 13:49:27)
Дата 04.05.2022 14:17:55

Re: Кстати, все...

>ПМСМ, все же для 404 ближе вариант условного Минска-3. Ну, например, после окружения Донбасской группировки.

А как вы думаете, операция все есче идет по плану, или уже немножко нет ?
От Манлихер
К ZLO (04.05.2022 14:17:55)
Дата 04.05.2022 15:09:22

Понятия не имею, смотря какой был план. А гадать на кофейной гуще (+)

Моё почтение

...я предпочитаю не.

>>ПМСМ, все же для 404 ближе вариант условного Минска-3. Ну, например, после окружения Донбасской группировки.
>
>А как вы думаете, операция все есче идет по плану, или уже немножко нет ?

Оставляю гадания Вам.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От park~er
К Prepod (04.05.2022 11:12:22)
Дата 04.05.2022 11:48:24

Re: Велика ли...

>>По каждому случаю обстрела и т.д. заводится уголовное дело. Так что попавшимся украм светит срок по уголовке, а не освобождение после войны. Ну и сто хероев из числа пленных уже под следствием, по озвученной информации.
>Будет ли Укре сложно наклепать сколь угодно много приговоров по российским пленным и на этом основании отказывать в обмене?
>Пусть наши пленные остаются в Укре в пыточных условиях? Как Вы считаете?

Пока же удается выменивать наших пленных без (массовой) выдачи подозреваемых
От Prepod
К park~er (04.05.2022 11:48:24)
Дата 04.05.2022 16:30:14

Re: Велика ли...

>>>По каждому случаю обстрела и т.д. заводится уголовное дело. Так что попавшимся украм светит срок по уголовке, а не освобождение после войны. Ну и сто хероев из числа пленных уже под следствием, по озвученной информации.
>>Будет ли Укре сложно наклепать сколь угодно много приговоров по российским пленным и на этом основании отказывать в обмене?
>>Пусть наши пленные остаются в Укре в пыточных условиях? Как Вы считаете?
>
>Пока же удается выменивать наших пленных без (массовой) выдачи подозреваемых
Пока славаукраинцев, пойманных в РФ, просто нет, а значит нет и проблемы. Когда их поймают (а их поймают), то их покажут, и в (на) они станут героями. Без вариантов. И укровласти будут их менять. Повторюсь, после войны, в ходе обмена всех на всех.
От Манлихер
К Prepod (04.05.2022 16:30:14)
Дата 04.05.2022 17:27:38

И, все же, считаю, что независимо ни от чего, таковых надо судить (+)

Моё почтение

...за терроризм. Хуже точно не будет, а шумерский пыл хоть чуть да поумерит.

>Пока славаукраинцев, пойманных в РФ, просто нет, а значит нет и проблемы. Когда их поймают (а их поймают), то их покажут, и в (на) они станут героями. Без вариантов. И укровласти будут их менять. Повторюсь, после войны, в ходе обмена всех на всех.

Это все еще в перспективе, может будет, может нет. А сесть на 15 лет можно прямо сейчас.
Нашим же пленным что небраття будут рисовать - это тоже в перспективе. Их текущего положения данное решение никак не ухудшит.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Prepod
К Манлихер (04.05.2022 17:27:38)
Дата 07.05.2022 18:19:13

Судить однозначно.

>Моё почтение

>...за терроризм. Хуже точно не будет, а шумерский пыл хоть чуть да поумерит.
Этточно.
>>Пока славаукраинцев, пойманных в РФ, просто нет, а значит нет и проблемы. Когда их поймают (а их поймают), то их покажут, и в (на) они станут героями. Без вариантов. И укровласти будут их менять. Повторюсь, после войны, в ходе обмена всех на всех.
>
>Это все еще в перспективе, может будет, может нет. А сесть на 15 лет можно прямо сейчас.
>Нашим же пленным что небраття будут рисовать - это тоже в перспективе. Их текущего положения данное решение никак не ухудшит.
Судить однозначно. По-возможности - открытым процессом широчайшим освещением в СМИ. И сидящих в ДНР судить с вынесение смертных приговоров. Приводить в исполнение или нет, это вопрос тактики.
От Архивариус
К Prepod (03.05.2022 19:27:50)
Дата 04.05.2022 05:47:06

Опыт отсидки персонажей с вермахта и тд после 45

говорит об обратном
От Prepod
К Архивариус (04.05.2022 05:47:06)
Дата 04.05.2022 11:09:11

Дело за малым, за безоговорочной капитуляцией противника. (-)
От Melnikov
К Prepod (03.05.2022 19:27:50)
Дата 04.05.2022 03:15:21

либо есть логич.ошибка... либо я не понял

Придется цитировать все...

>Дело происходит в России, а значит славаукраинец, не убитый в бою/при задержании, окажется в распоряжении ПОО России живым и без дополнительных ранений. Лично для него это хорошо. До конца войны сидит себе тепле и безопасности на казенных харчах агрессора. Его даже не обменять, как-никак военный преступник/террорист.

ок

>А после войны/СВО с вероятностью, близкой к 100%, он возвращается домой. Хероем.

не факт что "хероем"!
ибо... если будет куда вернуться!
в родное село где все будут знать что он преступник и убийца? (за время его отсидки все будет обозначено! и сельчане будут знать что и как, а проявившие сочувствие... посчитаны)

>Вариант, при которой не будут государства, куда он вернётся героем, или не будет в той или иной форме заключён мирный договор, крайне маловероятен, а с точки зрения вооруженного шумера он и вовсе исключён.

КМК тут логич.ошибкаю
"шумеру кажется" и "он совершил на чужой территории" - это разные вещи!

"он совершил на чужой территории"... - это выше прописано.

а вот "шумеру кажется"....
и что?
ему кажется правомерно? ок, но тогда см. выше написанное т.е. он сидит по полной!

>Так что военнослужащий ВСУ, действуя на Российской территории, рискует не больше, а как бы мне меньше чем в границах бывшей УССР.

Это ошибка.
Он думает так, а вот судить его будут иначе, а не так как он думает!

Это как кот Шредингера (тупой пример с точки зрения теор.вера).
Шумер/испытатель думает(!) что кот мертв/жив.
Но в реальности кот либо умер (система убийства сработала) либо жив (если не сработала система). А то что наблюдатель/шумер чего то там не знает (умер кот или нет... - в этом суть "кота Шредингера" т.е. наблюдатель НЕ знает исход события!) то это его проблемы (наблюдателя!) и парадоксов тут НЕТ!

Поэтому... "шумер" "думает" что оно так как он думает, а на самом деле этот "шумер" совсем НЕ знает как оно на самом деле (т.е. в правовом поле РФ и происходящих событиях) и потому получит по самое не кукуй!

"Не знает = не освобождает от ответственности..."
да!
пал жертвой пропаганды!
а значит... его шанс (на смягчение) это уповать на то что будет доказан факт его дезинформации со стороны властей т.е. СМИ т.е. если осудят пропагандистов и докажут их влияние на реальные события.

>А вот расценивать отечественных поклонников славаукринцев как пособников терроризма это очень правильная идея.

согласен!
От Prepod
К Melnikov (04.05.2022 03:15:21)
Дата 04.05.2022 11:08:06

Посмотрите тамошнее ТВ, будет понятнее.


>>А после войны/СВО с вероятностью, близкой к 100%, он возвращается домой. Хероем.
>
>не факт что "хероем"!
>ибо... если будет куда вернуться!
>в родное село где все будут знать что он преступник и убийца? (за время его отсидки все будет обозначено! и сельчане будут знать что и как, а проявившие сочувствие... посчитаны)
Для жителей в (на) является безусловным фактом, что путлеровские рашисты массово насилуют малолетних детей. Исходя из этого «нарратива» шумер будет хероем, что бы он ни совершил в России. А если его село останется «в оккупации», он будет хероем на оставшейся территории страны. Не вижу причин, чтобы было иначе.
>>Вариант, при которой не будут государства, куда он вернётся героем, или не будет в той или иной форме заключён мирный договор, крайне маловероятен, а с точки зрения вооруженного шумера он и вовсе исключён.
>
>КМК тут логич.ошибкаю
>"шумеру кажется" и "он совершил на чужой территории" - это разные вещи!
Субъективное мнение шумера вторично, первичен факт, что после войны его обменяют обратно в Шумерию.
>"он совершил на чужой территории"... - это выше прописано.

>а вот "шумеру кажется"....
>и что?
>ему кажется правомерно? ок, но тогда см. выше написанное т.е. он сидит по полной!
С чего бы? Война закончилась. Меняют всех на всех. Вы реально считаете, что шумерам сложно наштамповать аналогичных приговоров нашим пленным? Для обменного фонда, так сказать.
>>Так что военнослужащий ВСУ, действуя на Российской территории, рискует не больше, а как бы мне меньше чем в границах бывшей УССР.
>
>Это ошибка.
>Он думает так, а вот судить его будут иначе, а не так как он думает!
Осудят. Наших пленных там тоже осудят. Оставь как есть? Пусть сидят в пыточных условиях у хохлов?
>Это как кот Шредингера (тупой пример с точки зрения теор.вера).
>Шумер/испытатель думает(!) что кот мертв/жив.
>Но в реальности кот либо умер (система убийства сработала) либо жив (если не сработала система). А то что наблюдатель/шумер чего то там не знает (умер кот или нет... - в этом суть "кота Шредингера" т.е. наблюдатель НЕ знает исход события!) то это его проблемы (наблюдателя!) и парадоксов тут НЕТ!
Что думает шумер важно исходя из стартового поста и вопроса, понимает ли он что его ждёт в случае неудачи? Ответ положительный. Да, он это понимает, отлично понимает, что дополнительного риска нет.
>Поэтому... "шумер" "думает" что оно так как он думает, а на самом деле этот "шумер" совсем НЕ знает как оно на самом деле (т.е. в правовом поле РФ и происходящих событиях) и потому получит по самое не кукуй!
Шумер не дурак, шумер видит, что РФ в таких ситуациях на принцип не идёт. Шумер знает о казусе Савченко.
>"Не знает = не освобождает от ответственности..."
>да!
Уверяю Вас, его осудят. А потом обменяют в Укру.

От digger
К Prepod (03.05.2022 19:27:50)
Дата 03.05.2022 22:20:13

Re: Велика ли...

>Дело происходит в России, а значит славаукраинец, не убитый в бою/при задержании, окажется в распоряжении ПОО России живым и без дополнительных ранений. Лично для него это хорошо. До конца войны сидит себе тепле и безопасности на казенных харчах агрессора. Его даже не обменять, как-никак военный преступник/террорист. А после войны/СВО с вероятностью, близкой к 100%, он возвращается домой. Хероем.

До боли напоминает некую маленькую страну, которая связана МОМ и ничего не может сделать террористам, которых ловят чуть ли не каждый день.Это здорово поощряет терроризм : кто-то оказался в долгах или опозорил семью - прямая дорога в террористы, в крайнем случае прославится и семье выдадут денег, а скорее будет сидеть с комфортом.
От Вася Куролесов
К digger (03.05.2022 22:20:13)
Дата 04.05.2022 11:40:35

Re: Велика ли...

> До боли напоминает некую маленькую страну, которая связана МОМ...

Чем-чем она связана?
От digger
К Вася Куролесов (04.05.2022 11:40:35)
Дата 04.05.2022 12:16:37

Re: Велика ли...

>> До боли напоминает некую маленькую страну, которая связана МОМ...
>
>Чем-чем она связана?
Мировым общественным мнением
От zero1975
К Prepod (03.05.2022 19:27:50)
Дата 03.05.2022 19:50:47

Поправка:

>Оставим в стороне вопрос о статусе вооруженного шумера на территории России как комбатанта. Упростим ситуацию. Шумер не мост взорвал, а водопровод в областном центре попытался отравить или в работающую школу из Шмеля выстрелил. Комбатант он или нет, это преступление.
>Дело происходит в России, а значит славаукраинец, не убитый в бою/при задержании, окажется в распоряжении ПОО России живым и без дополнительных ранений. Лично для него это хорошо. До конца войны сидит себе тепле и безопасности на казенных харчах агрессора. Его даже не обменять, как-никак военный преступник/террорист. А после войны/СВО с вероятностью, близкой к 100%, он возвращается домой. Хероем.

Вообще, то, если РФ не капитулирует, то такой герой домой должен вернуться не "после войны/СВО", а после отсидки соответствующего срока. Ну, или после помилования с целью обмена на наших героев.

>Вариант, при которой не будут государства, куда он вернётся героем, или не будет в той или иной форме заключён мирный договор, крайне маловероятен, а с точки зрения вооруженного шумера он и вовсе исключён.

В том то и беда, что если украинское государство продолжит существовать, то к СВО в полной мере можно будет применить фразу: "Это больше чем преступление - это ошибка". Впрочем, она и сейчас применима, т.к. героизации уже не избежать при любом раскладе.
От Prepod
К zero1975 (03.05.2022 19:50:47)
Дата 03.05.2022 21:33:34

Re: Поправка:

>>Оставим в стороне вопрос о статусе вооруженного шумера на территории России как комбатанта. Упростим ситуацию. Шумер не мост взорвал, а водопровод в областном центре попытался отравить или в работающую школу из Шмеля выстрелил. Комбатант он или нет, это преступление.
>>Дело происходит в России, а значит славаукраинец, не убитый в бою/при задержании, окажется в распоряжении ПОО России живым и без дополнительных ранений. Лично для него это хорошо. До конца войны сидит себе тепле и безопасности на казенных харчах агрессора. Его даже не обменять, как-никак военный преступник/террорист. А после войны/СВО с вероятностью, близкой к 100%, он возвращается домой. Хероем.
>
>Вообще, то, если РФ не капитулирует, то такой герой домой должен вернуться не "после войны/СВО", а после отсидки соответствующего срока. Ну, или после помилования с целью обмена на наших героев.
Второй вариант, а именно обмен «всех на всех» после войны, и порождает высочайшую вероятность возвращения хероя до хаты.
>>Вариант, при которой не будут государства, куда он вернётся героем, или не будет в той или иной форме заключён мирный договор, крайне маловероятен, а с точки зрения вооруженного шумера он и вовсе исключён.
>
>В том то и беда, что если украинское государство продолжит существовать, то к СВО в полной мере можно будет применить фразу: "Это больше чем преступление - это ошибка". Впрочем, она и сейчас применима, т.к. героизации уже не избежать при любом раскладе.
Продолжение существование укрогосударства подразумевается в задачах СВО, изложенных Верховным 24 февраля. На это же намекает весьма скромный наряд сил. Другое дело, что прямо сейчас уже не фантастичной видится ситуация, года России придётся побеждать. «И никто не знает почему, но служится ровно что положено. Украина будут уничтожена, потому что будут уничтожена» (с).