ВИФ2 NE: Ветка : Один партийный чиновник в 1970х поделился со мной термином "перековка"

От	СанитарЖеня
К	fenix~mou
Дата	01.05.2022 10:32:42
Рубрики	WWII;

Один партийный чиновник в 1970х поделился со мной термином "перековка"

Как он утверждал, комсомольских работников в партийные органы напрямую не брали. Если они представляли ценность в таком качестве - они должны были отслужить в армии в качестве "двухгодичников" или поработать в милиции, избавляясь от "специфических навыков". Что и именовалось "перековка".

От	apple16
К	СанитарЖеня (01.05.2022 10:32:42)
Дата	01.05.2022 22:59:53

А сейчас эту фауну кто-то изучает?

ЕРы МГЕРы
Шаблоны же по идее не должны меняться - подальше от дела, поближе к начальству

От	Prepod
К	apple16 (01.05.2022 22:59:53)
Дата	02.05.2022 17:34:51

Ничего похожего

>ЕРы МГЕРы
>Шаблоны же по идее не должны меняться - подальше от дела, поближе к начальству
Вообще ничего похожего. Современные отделения ЕР это бледная тень отделов пропагандист и агитации обкомов/райкомов.
Обком партии это функциональный аналог регионального правительства или администраций глав республик. Облисполком это аналог региональных правительств (в республиках где глава республики не возглавляет правительство) и региональных комментов/министерств/департаментов где губернатор возглавляет правительство.
В районах аналог райкома партии это глава районной администрации вместе с замами главы и обслуживающий из аппарат.

От	apple16
К	Prepod (02.05.2022 17:34:51)
Дата	02.05.2022 18:47:59

Конечно бледная тень. Но в плане молодежной активности

всех разномастных потенциальных активистов/волонтеров (патриотических, экологических, краеведов всяких и прочее) рано или поздно заводят под крышу ЕР, отбирая склонных к гибкости вместе с линией партии.

В итоге на беспилотники для армии собирают энтузиасты, а официоз занят наглядной агитацией к 9 мая, которая в современных условиях выглядит сомнительной тратой средств.

От	Prepod
К	apple16 (02.05.2022 18:47:59)
Дата	02.05.2022 19:34:30

Re: Конечно бледная...

>всех разномастных потенциальных активистов/волонтеров (патриотических, экологических, краеведов всяких и прочее) рано или поздно заводят под крышу ЕР, отбирая склонных к гибкости вместе с линией партии.
Если в отношении структур КПСС аналоги можно найти, то аналога ВЛКСМ нет. Комитеты/отделы/департаменты/министерства молодежной политики даже близко не комсомол с огромной инфраструктурой и ресурсами, включая незабвенный БММТ «Спутник».
>В итоге на беспилотники для армии собирают энтузиасты, а официоз занят наглядной агитацией к 9 мая, которая в современных условиях выглядит сомнительной тратой средств.
Современный квазигосударственные молодежные организации это абсолютные симулякры. ВЛКСМ как к нему не относись, был структурой не имитационной. Работал хорошо или плохо, но он был, а теперь ничего нет. Поэтому сравнивать не с чем.

От	digger
К	Prepod (02.05.2022 19:34:30)
Дата	02.05.2022 21:49:34

Re: Конечно бледная...

>Современный квазигосударственные молодежные организации это абсолютные симулякры. ВЛКСМ как к нему не относись, был структурой не имитационной. Работал хорошо или плохо, но он был, а теперь ничего нет. Поэтому сравнивать не с чем.

КО говорить что социализм и бюджет, комсомол был частью народнохозяйственного комплекса, при капитализме таких масштабов не достигнуть, так как это будет стоить нереальных денег.Работает - на общественных и партийных началах, когда сами члены или их родители скидываются, работники - на общественных началах и мероприятия не стоят много денег, вроде скаутов и прочего гитлерюгенда с походом в ближайший лес.Но для этого надо, чтобы население прикладывало силы добровольно или добровольно-принудительно.

От	digger
К	Prepod (02.05.2022 17:34:51)
Дата	02.05.2022 18:37:10

Re: Ничего похожего

>В районах аналог райкома партии это глава районной администрации вместе с замами главы и обслуживающий из аппарат.

Парткомы - это была параллельная исполкомам и советам система, а не аналог.

От	Prepod
К	digger (02.05.2022 18:37:10)
Дата	02.05.2022 19:15:11

Re: Ничего похожего

>>В районах аналог райкома партии это глава районной администрации вместе с замами главы и обслуживающий из аппарат.
>
> Парткомы - это была параллельная исполкомам и советам система, а не аналог.
Ерунда. Райком был по отношению к райисполкому вышестоящей инстанцией. Точно также как сейчас замглавы администрации вышестоящая инстанция по отношению к отраслевым отделам районной администрации.
Это такая позднеперестроечная идейка о том, что, мол, райкомы, обкомы и ЦК это дармоеды, поскольку дублируют исполкомы и совмин. В суровой реальности без руководящих инстанций, аналогичных райкомам и обкомам, да и ЦК тоже, не обходятся до сих пор, только называют их по-другому.

От	digger
К	Prepod (02.05.2022 19:15:11)
Дата	02.05.2022 21:42:09

Re: Ничего похожего

>Ерунда. Райком был по отношению к райисполкому вышестоящей инстанцией. Точно также как сейчас замглавы администрации вышестоящая инстанция по отношению к отраслевым отделам районной администрации.
>Это такая позднеперестроечная идейка о том, что, мол, райкомы, обкомы и ЦК это дармоеды, поскольку дублируют исполкомы и совмин. В суровой реальности без руководящих инстанций, аналогичных райкомам и обкомам, да и ЦК тоже, не обходятся до сих пор, только называют их по-другому.

Администрация и есть администрация, а исполком - это Советы, тогда как райком - это партия, другая структура.Они не подчинялись парткому своего уровня формально, но у парткома было больше власти и рычагов воздействия, потому так сложилось.Так реализовали руководящую роль партии, все считали, что криво.

От	Prepod
К	digger (02.05.2022 21:42:09)
Дата	03.05.2022 11:20:27

Re: Ничего похожего

>>Ерунда. Райком был по отношению к райисполкому вышестоящей инстанцией. Точно также как сейчас замглавы администрации вышестоящая инстанция по отношению к отраслевым отделам районной администрации.
>>Это такая позднеперестроечная идейка о том, что, мол, райкомы, обкомы и ЦК это дармоеды, поскольку дублируют исполкомы и совмин. В суровой реальности без руководящих инстанций, аналогичных райкомам и обкомам, да и ЦК тоже, не обходятся до сих пор, только называют их по-другому.
>
> Администрация и есть администрация, а исполком - это Советы, тогда как райком - это партия, другая структура.Они не подчинялись парткому своего уровня формально, но у парткома было больше власти и рычагов воздействия, потому так сложилось.Так реализовали руководящую роль партии, все считали, что криво.
Дело не во «власти», которой больше или меньше. В каждой конкретной сфере было известно какой вопрос решается в райкоме/обкоме, какой в райисполкоме. Формально участие райкома/обкома могло выражаться в согласовании или в протокольном решении на совещании. Как бы то ни было, они друг друга не дублировали. Не могло быть ситуации когда райком решил так, а райисполком по-другому. Это совершенно немыслимо, бюрократические это исключали напрочь. Райком/обком мог по жалобам граждан, казанным вышестоящих организаций или по собственной инициативе вмешаться в работу исполкома, но это и исключение.
Точно также сейчас работают вице-губернаторы. Они формально никаких приказов не подписывают, решений не принмают и деньги не выделяют. Но руководят. Также и райком/обком со своими отраслевыми отделками и секретарями руководили исполкомами с отраслевыми отделами. А то что они формально были «партией», ничего по сути не меняет. Да и 6-я статья имела место, для любителей социалистической законности.

От	VLADIMIR
К	Prepod (03.05.2022 11:20:27)
Дата	03.05.2022 11:23:33

Re: Ничего похожего

В СССР координация действий райисполком-райком-глава (-ы) ведущего (-их) предприятий обеспечивалось проникающим участием людей одново всех трех краеугольных камнях Советской Власти.

От	Prepod
К	VLADIMIR (03.05.2022 11:23:33)
Дата	03.05.2022 12:49:21

Re: Ничего похожего

>В СССР координация действий райисполком-райком-глава (-ы) ведущего (-их) предприятий обеспечивалось проникающим участием людей одново всех трех краеугольных камнях Советской Власти.
Какие «обоймы»? Кадровые траектории и в СССР могли быть весьма причудливыми. А люди очень разными, и от персоналии на том или ином месте зависело очень многое.
Просто люди приходили работать в устоявшуюся систему и встраивались в неё. Это не плохо, это хорошо. Как и теперь встраиваются, попадая в те или иные структуры. Эффективным манагерам с QPI и советницами неоткуда было взяться. Советские люди из советской системы, без «обойм».

От	VLADIMIR
К	Prepod (03.05.2022 12:49:21)
Дата	03.05.2022 13:16:57

Re: Ничего похожего

>>В СССР координация действий райисполком-райком-глава (-ы) ведущего (-их) предприятий обеспечивалось проникающим участием людей одново всех трех краеугольных камнях Советской Власти.
>Какие «обоймы»? Кадровые траектории и в СССР могли быть весьма причудливыми. А люди очень разными, и от персоналии на том или ином месте зависело очень многое.
>Просто люди приходили работать в устоявшуюся систему и встраивались в неё. Это не плохо, это хорошо. Как и теперь встраиваются, попадая в те или иные структуры. Эффективным манагерам с QPI и советницами неоткуда было взяться. Советские люди из советской системы, без «обойм».
- - -
Я неясно высказался. Руководитель крупного (иногда градообразующего) предприятия или его зам. очень часто был членом бюро райкома, эти же люди обычно были влиятельными депутатами советов различного уровня, представители исполкомов входили в партийные бюро и т.д. Это была обойма руководителей, в которой ветви советской власти были тесно связаны друг с другом.

А кадровые траектории и в самом деле бывали причудливыми. Особенно если учитывать блат, про который никто еще речь не заводил.

ВК

От	Prepod
К	VLADIMIR (03.05.2022 13:16:57)
Дата	03.05.2022 18:41:20

Re: Ничего похожего

>>>В СССР координация действий райисполком-райком-глава (-ы) ведущего (-их) предприятий обеспечивалось проникающим участием людей одново всех трех краеугольных камнях Советской Власти.
>>Какие «обоймы»? Кадровые траектории и в СССР могли быть весьма причудливыми. А люди очень разными, и от персоналии на том или ином месте зависело очень многое.
>>Просто люди приходили работать в устоявшуюся систему и встраивались в неё. Это не плохо, это хорошо. Как и теперь встраиваются, попадая в те или иные структуры. Эффективным манагерам с QPI и советницами неоткуда было взяться. Советские люди из советской системы, без «обойм».
>- - -
>Я неясно высказался. Руководитель крупного (иногда градообразующего) предприятия или его зам. очень часто был членом бюро райкома, эти же люди обычно были влиятельными депутатами советов различного уровня, представители исполкомов входили в партийные бюро и т.д. Это была обойма руководителей, в которой ветви советской власти были тесно связаны друг с другом.
Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Это и называется координация.
>А кадровые траектории и в самом деле бывали причудливыми. Особенно если учитывать блат, про который никто еще речь не заводил.
Ой-вэй. Вы ещё за привилегии номенклатуры расскажите.
На фоне текущего состояния так сказать «кумовства и местничества» советская система «эквивалентов» вызывает умильную улыбку.

От	VLADIMIR
К	VLADIMIR (03.05.2022 11:23:33)
Дата	03.05.2022 11:23:57

виноват, хотле сказать: ЛЮДЕЙ ОДНОЙ ОБОЙМЫ (-)

От	Prepod
К	СанитарЖеня (01.05.2022 10:32:42)
Дата	01.05.2022 19:34:09

Он явно говорил о другом

>Как он утверждал, комсомольских работников в партийные органы напрямую не брали. Если они представляли ценность в таком качестве - они должны были отслужить в армии в качестве "двухгодичников" или поработать в милиции, избавляясь от "специфических навыков". Что и именовалось "перековка".
Если речь идёт о службе в армии, то «комсомольские работники» совершенно ни при чем. Видимо, речь шла о секретарях школьных/птушных комитетов комсомола, тут хоть какая-то логика есть.
Переход из комсы в партию был вполне плавным и прогнозируемым. С уровня первого секретаря секретаря обкома комсомола попадали на первого секретаря райкома. Первые секретарь райкома ВЛКСМ мог стать вторым в райкоме партии (это очень круто) или инструктором в обкоме КПСС. Никто их на передержку не отправлял. Из кого ещё рекрутировать инструкторов райкомов, как не из комсы? Можно ещё «из промышленности» или из профсоюзов, но там свои заморочки. А камса систему знает, имеет мотивацию на рост именно там. Ну и платили в райкомах/обкомах не сказать чтобы много. Добирали «привилегиями номенклатуры» типа хороших санаториев и наборов. Ну и «эквивалентами», встречными неформальными и строго не финансовыми услугами. Можно было получить доступ к базе Росторгодежды и прикупить себе всякое. Но за полную стоимость, и через кассу. Понятно, что это воспитывало в людях не возвышенное. И комса, в силу молодости, не могла это скрывать как старшие товарищи, и сильно раздражала общественность.

От	СанитарЖеня
К	Prepod (01.05.2022 19:34:09)
Дата	01.05.2022 20:08:08

Именно о работниках райкомов комсомола и выше.

>>Как он утверждал, комсомольских работников в партийные органы напрямую не брали. Если они представляли ценность в таком качестве - они должны были отслужить в армии в качестве "двухгодичников" или поработать в милиции, избавляясь от "специфических навыков". Что и именовалось "перековка".
>Если речь идёт о службе в армии, то «комсомольские работники» совершенно ни при чем. Видимо, речь шла о секретарях школьных/птушных комитетов комсомола, тут хоть какая-то логика есть.

А как секретарь школьного комитета мог стать офицером-двухгодичником?

>Переход из комсы в партию был вполне плавным и прогнозируемым. С уровня первого секретаря секретаря обкома комсомола попадали на первого секретаря райкома. Первые секретарь райкома ВЛКСМ мог стать вторым в райкоме партии (это очень круто) или инструктором в обкоме КПСС. Никто их на передержку не отправлял. Из кого ещё рекрутировать инструкторов райкомов, как не из комсы? Можно ещё «из промышленности» или из профсоюзов, но там свои заморочки. А камса систему знает, имеет мотивацию на рост именно там. Ну и платили в райкомах/обкомах не сказать чтобы много. Добирали «привилегиями номенклатуры» типа хороших санаториев и наборов. Ну и «эквивалентами», встречными неформальными и строго не финансовыми услугами. Можно было получить доступ к базе Росторгодежды и прикупить себе всякое. Но за полную стоимость, и через кассу. Понятно, что это воспитывало в людях не возвышенное. И комса, в силу молодости, не могла это скрывать как старшие товарищи, и сильно раздражала общественность.

Не готов к исследованию карьер персеков обкомов ВЛКСМ, но персеки ЦК ВЛКСМ Пастухов и Мишин после комсомола пошли не в ЦК партии, первый в Комитет по делам печати, второй в профсоюзы.

От	Prepod
К	СанитарЖеня (01.05.2022 20:08:08)
Дата	01.05.2022 22:19:12

Re: Именно о...

>>>Как он утверждал, комсомольских работников в партийные органы напрямую не брали. Если они представляли ценность в таком качестве - они должны были отслужить в армии в качестве "двухгодичников" или поработать в милиции, избавляясь от "специфических навыков". Что и именовалось "перековка".
>>Если речь идёт о службе в армии, то «комсомольские работники» совершенно ни при чем. Видимо, речь шла о секретарях школьных/птушных комитетов комсомола, тут хоть какая-то логика есть.
>
>А как секретарь школьного комитета мог стать офицером-двухгодичником?
Согласен. Тогда поправка: освобождённый секретарь комитета комсомола ВУЗа/завода.
>>Переход из комсы в партию был вполне плавным и прогнозируемым. С уровня первого секретаря секретаря обкома комсомола попадали на первого секретаря райкома. Первые секретарь райкома ВЛКСМ мог стать вторым в райкоме партии (это очень круто) или инструктором в обкоме КПСС. Никто их на передержку не отправлял. Из кого ещё рекрутировать инструкторов райкомов, как не из комсы? Можно ещё «из промышленности» или из профсоюзов, но там свои заморочки. А камса систему знает, имеет мотивацию на рост именно там. Ну и платили в райкомах/обкомах не сказать чтобы много. Добирали «привилегиями номенклатуры» типа хороших санаториев и наборов. Ну и «эквивалентами», встречными неформальными и строго не финансовыми услугами. Можно было получить доступ к базе Росторгодежды и прикупить себе всякое. Но за полную стоимость, и через кассу. Понятно, что это воспитывало в людях не возвышенное. И комса, в силу молодости, не могла это скрывать как старшие товарищи, и сильно раздражала общественность.
>
>Не готов к исследованию карьер персеков обкомов ВЛКСМ, но персеки ЦК ВЛКСМ Пастухов и Мишин после комсомола пошли не в ЦК партии, первый в Комитет по делам печати, второй в профсоюзы.
Это уровень, где о службе в армии или милиции уже как-то странно говорить.
Ну и с комсы в партию перспективные кадры переходили сильно раньше, и росли уже в партии. Как в любой системе. Да, персек ЦК ВЛКСМ становился членом ЦК на первом же пленуме. Ему это положено.
Становиться после комсомола секретарем ЦК это слишком жирно. На завотделом ЦК они в большинстве своём не тянули, ниже завотдела - понижение. Поэтому первый секретарь ЦК ВЛКСМ это должность тупиковая, дальше расти некуда, только переход.

От	nia
К	СанитарЖеня (01.05.2022 10:32:42)
Дата	01.05.2022 19:10:23

Re: Один партийный...

От	Денис Лобко
К	СанитарЖеня (01.05.2022 10:32:42)
Дата	01.05.2022 11:57:36

Очень интересно, из зала кричат "Давай подробности!" (-)

От	zahar
К	СанитарЖеня (01.05.2022 10:32:42)
Дата	01.05.2022 11:44:23

А что это за спец навыки? (-)

От	СанитарЖеня
К	zahar (01.05.2022 11:44:23)
Дата	01.05.2022 20:10:09

Был на соседней кафедре доцент, ушедший с должности инструктора обкома.

Очень жаловался на тамошний карьерный приём - украсть со стола коллеги грифованный документ, чтобы тот получил выговор.