От Begletz
К RedThreat
Дата 28.04.2022 22:08:01
Рубрики Современность; Армия;

Re: Ламерский вопрос...

>С Донбасса вытащили всех опытных, кого могли, фронт держат мобилизованными из первой волны, а из вытащенных формируют костяк по сути новой, будущей, армии.

Если так, почему так медленно развивается наступление сил РФ и ДНР-ЛНР?
От Василий Голиков
К Begletz (28.04.2022 22:08:01)
Дата 28.04.2022 23:40:05

Re: Ламерский вопрос...

>Если так, почему так медленно развивается наступление сил РФ и ДНР-ЛНР?

Официальный ответ - минимизация потерь. Но мне кажется, что сложно наступать быстро, когда соотношение 1 к 3 (наступающих к обороняющимся). Очевидно так же, что поставки современного оружия на Украину делают победу практически невозможной. Я имею ввиду с использованием тех сил и средств, которые участвуют в операции сейчас.

1. Скоро не будет того никакого превосходства в воздухе.
2. НАТО будет участвовать в войне опосредственно через своих отпускников - пилоты и офицеры ПВО. (как СССР во Вьетнаме).
3. Через 2-3 года война в России, потеряет всякую популярность и начнется обратный процесс - "зачем полезли".
4. Вместе с Западными санкциями, я думаю начнется процесс, который может привести к аналогу февраля 17-го, учитывая раскол в обществе. Как-то очень все сильно 1914 напоминает, когда влезли в войну не имея должного промышленного потенциала. Взрыв патриотизма -> начальные успехи против Австрии -> потом все плохо.

Украина же будет накачиваться деньгами и оружием все больше и больше, а приобретение боевого опыта - это просто вопрос времени. Поэтому стратегия РФ никому не понятна. Дай бог что бы сил хватило, хоть бы Донбасс к концу года дочистить. Харьков, Одесса и т.д. и т.п. уже по-иоему не достижимы.
От park~er
К Василий Голиков (28.04.2022 23:40:05)
Дата 29.04.2022 09:24:02

Re: Ламерский вопрос...

>Украина же будет накачиваться деньгами и оружием все больше и больше, а приобретение боевого опыта - это просто вопрос времени. Поэтому стратегия РФ никому не понятна. Дай бог что бы сил хватило, хоть бы Донбасс к концу года дочистить. Харьков, Одесса и т.д. и т.п. уже по-иоему не достижимы.

Это в условиях коллапса украинской экономики? Ну-ну.
От Мертник С.
К park~er (29.04.2022 09:24:02)
Дата 29.04.2022 09:35:41

Это в условиях коллапса украинской экономики? Где?

САС!!!

У них там не экономика, а нескончаемый конкурс - "преврати себя в колонию"?
Это коллапсировать вообще может?

Мы вернемся
От Begletz
К Василий Голиков (28.04.2022 23:40:05)
Дата 28.04.2022 23:58:44

Re: Ламерский вопрос...

>> Как-то очень все сильно 1914 напоминает, когда влезли в войну не имея должного промышленного потенциала. Взрыв патриотизма -> начальные успехи против Австрии -> потом все плохо.

Только потому, что Германия временно стратегически переориентировалась на Восток.
От Василий Голиков
К Begletz (28.04.2022 23:58:44)
Дата 29.04.2022 00:08:30

Re: Ламерский вопрос...

>Только потому, что Германия временно стратегически переориентировалась на Восток.

Этого хватило, чтобы патриотический задор угас и наоборот вылезли все проблемы романовской России начала 20-го века, приведшие в конце концов к ее краху, утрате территорий и установление режима, который привел страну еще к большему краху чем в 17-м.
От Begletz
К Василий Голиков (29.04.2022 00:08:30)
Дата 29.04.2022 01:48:05

ОК, а кто сейчас может сыграть роль Германии в 1915-м? (-)
От Василий Голиков
К Begletz (29.04.2022 01:48:05)
Дата 29.04.2022 01:52:10

Re: ОК, а...

Украина. Задача, которой просто затянуть войну на год-два и сделать все успехи армии РФ мизерными.
От Begletz
К Василий Голиков (29.04.2022 01:52:10)
Дата 29.04.2022 05:12:29

Не, Украина в этой аналогии Австро-Венгрия. Сама не справится. (-)
От park~er
К Begletz (28.04.2022 22:08:01)
Дата 28.04.2022 23:36:03

Re: Ламерский вопрос...

>>С Донбасса вытащили всех опытных, кого могли, фронт держат мобилизованными из первой волны, а из вытащенных формируют костяк по сути новой, будущей, армии.
>
>Если так, почему так медленно развивается наступление сил РФ и ДНР-ЛНР?

Потому что не хотят объявлять мобилизацию
От Паршев
К park~er (28.04.2022 23:36:03)
Дата 28.04.2022 23:42:18

Да не в этом дело


>Потому что не хотят объявлять мобилизацию

армии примерно равноценные, вооружены постсоветским, чуть модернизированным, причем наши коллеги кое в чем и получше. У нас превосходство в оперативных вооружениях, да и то - господство в воздухе есть, но при непогашенном ПВО воспользоваться им не можем.
И чего даст мобилизация? Зерграши будем устраивать?
От SSC
К Паршев (28.04.2022 23:42:18)
Дата 29.04.2022 01:31:53

Re: Да не...

Здравствуйте!

>>Потому что не хотят объявлять мобилизацию
>
>армии примерно равноценные, вооружены постсоветским, чуть модернизированным, причем наши коллеги кое в чем и получше. У нас превосходство в оперативных вооружениях, да и то - господство в воздухе есть, но при непогашенном ПВО воспользоваться им не можем.
>И чего даст мобилизация? Зерграши будем устраивать?

А чем защищать пограничные области будем через 3-6 месяцев? Почему бы украм по готовности резервов не начать захватывать приграничные н/п?

С уважением, SSC
От АМ
К Паршев (28.04.2022 23:42:18)
Дата 29.04.2022 00:19:18

Ре: Да не...


>>Потому что не хотят объявлять мобилизацию
>
>армии примерно равноценные, вооружены постсоветским, чуть модернизированным, причем наши коллеги кое в чем и получше. У нас превосходство в оперативных вооружениях, да и то - господство в воздухе есть, но при непогашенном ПВО воспользоваться им не можем.
>И чего даст мобилизация? Зерграши будем устраивать?

Много танков и много артиллерии есть, к этому надо много пехоты, много снарядов, топлива и ремотно востановительных мощностей.

РА похоже много потеряла в первые недели но к началу операции у неё более 2000 танков на активной службе а в бригадах и дивизиях 120-160 дивизионов артиллерии, если бы все это богатство действовало в ударных кулаках.... что теоретически было возможно если засчёт частичной мобилизации обеспечить большим количеством пехоты и не мение важно развитыми тылами.

Начальный провальный оперативный план, отсутствие частичной мобилизации, все вместе взятое просто непозволяют РА полностью реализовать на самом деле значительное преимущество в тяжелом вооружение.

Начать первым но вводить войска в хаосе и частями, вот так нивелируется численное преимущество.

У меня к Стрелкову отношение двоякое из за его роли катализатора внa Украине, он в принципе и сам все честно признал, но в чисто военных вопросах он молодец и ещё за 1-2 месяца до спецоперации вполне себе трубил о необходимости частичной мобилизации

https://www.youtube.com/watch?v=WiILml1qLwE
https://www.youtube.com/watch?v=beFuN8IU21c
От Манлихер
К АМ (29.04.2022 00:19:18)
Дата 29.04.2022 00:33:05

Знаете, если дело дойдет до необходимости мобилизации - тогда будет пора и в (+)

Моё почтение

...самом деле ЯО расчехлять.

>У меня к Стрелкову отношение двоякое из за его роли катализатора внa Украине, он в принципе и сам все честно признал, но в чисто военных вопросах он молодец и ещё за 1-2 месяца до спецоперации вполне себе трубил о необходимости частичной мобилизации

> https://www.youtube.com/watch?v=WiILml1qLwE
> https://www.youtube.com/watch?v=beFuN8IU21c

ИИС такое впечатление, что слишком глубоко в реконструкцию окунулся - словно живет в реалиях ПМВ

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От den~
К Манлихер (29.04.2022 00:33:05)
Дата 29.04.2022 21:51:49

Re: Знаете, если...

>ИИС такое впечатление, что слишком глубоко в реконструкцию окунулся - словно живет в реалиях ПМВ

собственно еще до начала талантливо проведенного первого этапа, когда о военных проблемах не очень думалось, было понятно, что украинская территория насыщена бандеровскими боевиками и сочуствующими, причем с поддержкой специалистов с запада, как на местах, так и дистанционной(информационной), включая самые современные тех.средства. Бороться с этим придеться долго и муторно и потребует, минимум, дивизию ВВ на область.
А поскольку самые хреновые прогнозы по ведению боевых действий оправдались и украинские войска действительно залезли в городскую застройку(+тероборона), то мы и вернулись в ситуацию ПМВ.
От АМ
К den~ (29.04.2022 21:51:49)
Дата 30.04.2022 17:27:45

Ре: Знаете, если...

>>ИИС такое впечатление, что слишком глубоко в реконструкцию окунулся - словно живет в реалиях ПМВ
>
>собственно еще до начала талантливо проведенного первого этапа, когда о военных проблемах не очень думалось, было понятно, что украинская территория насыщена бандеровскими боевиками и сочуствующими, причем с поддержкой специалистов с запада, как на местах, так и дистанционной(информационной), включая самые современные тех.средства. Бороться с этим придеться долго и муторно и потребует, минимум, дивизию ВВ на область.
> А поскольку самые хреновые прогнозы по ведению боевых действий оправдались и украинские войска действительно залезли в городскую застройку(+тероборона), то мы и вернулись в ситуацию ПМВ.

потому и вернулись что не делали например что говорил Стрелков
От АМ
К Манлихер (29.04.2022 00:33:05)
Дата 29.04.2022 01:30:28

Ре: Знаете, если...

>Моё почтение

>...самом деле ЯО расчехлять.

так как непровели частичную мобилизацию перед началом операции да и наделали ряд других ошибок то это может привести к настолько неблагоприятному развитию ситуации на фронте что действитель будет соблазн...
От АМ
К Манлихер (29.04.2022 00:33:05)
Дата 29.04.2022 01:26:40

Ре: Знаете, если...

>Моё почтение

>...самом деле ЯО расчехлять.

>>У меня к Стрелкову отношение двоякое из за его роли катализатора вна Украине, он в принципе и сам все честно признал, но в чисто военных вопросах он молодец и ещё за 1-2 месяца до спецоперации вполне себе трубил о необходимости частичной мобилизации
>
>> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=ВиИЛмл1кЛвЕ
>> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=беФуН8ИУ21ц
>
>ИИС такое впечатление, что слишком глубоко в реконструкцию окунулся - словно живет в реалиях ПМВ

Обеспечение флангов и логистики как и концентрация сил это реалии любой войны, задолго до ПМВ и естественно все перечисленное есть и современные реалии.
Когда военное и военно политическое руководство здесь совершают грубые ошибки это может иметь самые тяжелые последствия

Последствия в актуальном конфликте таковы что после более 60 дней всё чаще ВСУ атакует территорию РФ, Донецк все ещё обстреливают а сейчас РА держит скорее меньше территории чем после первых двух недель....

>В сражениях за истину последняя участия не принимает