От ЖУР
К All
Дата 24.04.2022 19:41:52
Рубрики Современность;

"Военкоры пишут главкому" -часть.2

Теперь через телеграм пытаются поднять вопросы мостов.

"Высказывать мнение имеет право каждый, для меня это закон. Мы можем оспаривать или соглашаться. Внесу и я свою лепту в тему мостов.

Друзья, вы просто не представляете, как комфортно наступать, когда у противника выбита вся артиллерия. Отвечаю за слова. И, напротив, как тяжело, когда по тебе долбит и АГС, и крупный калибр.

Громите мосты! Чем меньше помощь Запада Украине, тем быстрее закончится Специальная военная операция (есть сомнения в этой мысли?).
Тем меньше наших солдат погибнет.

Есть люди, которые могут критиковать мысль об уничтожении мостов, но их у нас здесь нет, они на Украине. Или душой на Украине. Всё просто."

И уже даже посчитали те, которые д.б. обязательно уничтожены:

"Был проведён анализ всех железнодорожных «коридоров» между Украиной и странами-соседями. И на каждом таком коридоре была найдена «критическая точка» в виде железнодорожного моста, вывод из строя которого парализует транспортную линию и значительно осложнит железнодорожную логистику.

Есть и другие мосты. Однако команда Рыбаря по максимуму проанализировала по открытым источникам все возможные точки и риски, изучила рельеф местности и особенности функционирования логистических цепей.

Мы представляем вашему мнению оптимальный список ж/д мостов, единовременный вывод из строя которых парализует железнодорожные поставки из стран Запада.

❗️Всего нужно вывести из строя 21 мост. Если хоть один из мостов уцелеет, у противника сохранится возможность по доставке по железной дороге вооружения и военной техники на Украину.

▪️Винницкая область — подробное обоснование
➖ЖД мост (н.п.Могилев-Подольский) — 48.460294, 27.766381
➖Пограничный мост через р. Днестр (н.п.Могилев-Подольский) — 48.449110, 27.779921

▪️Волынская область — подробное обоснование
➖Двойной ЖД мост (н.п.Ковель) — 51.226367, 24.700441 | 51.228894, 24.700672
➖ЖД мост через р. Путиловка (н.п.Ромашковка) — 50.781638, 25.804592
➖ЖД мост через р. Стоход (н.п.Голобы) — 51.029249, 25.108861
➖ЖД мост через р. Стоход (н.п.Заячовка) — 51.282653, 25.206144

▪️Закарпатская область — подробное обоснование
➖Двойной ЖД мост через р. Веча (н.п.Воловец) — 48.710053, 23.155696
➖ЖД мост (эстакада) через р. Уж (н.п.Ужок) — 48.985140, 22.843154
➖Мост через р. Тиса (в 120 метрах от Географического центра Европы) — 47.963425, 24.189164

▪️Львовская область — подробное обоснование
➖Двойной ЖД мост через р. Верешица (н.п.Каменоброд) — 49.842649, 23.651923 | 49.843007, 23.651934
➖ЖД мост (н.п.Стрый) — 49.244127, 23.856522 | 49.269314, 23.886442
➖ЖД мост через р. Млыновка (н.п.Завады) — 50.074812, 23.896215
➖ЖД мост через р. Рата (н.п.Горняк) — 50.343717, 24.231357
➖Мост через р. Днестр (н.п.Самбор) — 49.506856, 23.222314
➖Мост через р. Стрвяж (н.п.Хлопчицы) — 49.605139, 23.415355

▪️Одесская область — подробное обоснование
➖Подъёмный мост (н.п.Каролино-Бугаз) — 46.076304, 30.469847

▪️Черновицкая область — подробное обоснование
➖Мост через р. Днестр (н.п.Макаровка) — 48.555192, 26.743138
➖Мост через р. Сирет (н.п.Черепковцы) — 48.014033, 25.959089
➖Мост через р. Сталинешти (н.п.Негринцы) — 48.242906, 26.541793"

Правда, если с дронами ИМХО хоть какие то шансы были(что возьмут на карандаш), то тут вопрос больше в политической плоскости и никакие челобитные во внимания не примут.

ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (24.04.2022 19:41:52)
Дата 26.04.2022 14:16:19

Ударили по одному из этих мостов

https://www.google.com/maps/place/46%C2%B004'34.7%22N+30%C2%B028'11.5%22E/@46.0727277,30.4404714,14z/data=!4m5!3m4!1s0x0:0x2bab70a0f7906f94!8m2!3d46.076304!4d30.469847

ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (26.04.2022 14:16:19)
Дата 26.04.2022 15:20:37

Получается попали в а/м часть моста. Ж/д выглядит целой


[193K]



ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (26.04.2022 14:16:19)
Дата 26.04.2022 15:15:25

Фото повреждений моста


[85K]



Еще пишут, что якобы при ударе накрылись 24 цистерны с топливом из Молдавии. Но не факт.

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (26.04.2022 14:16:19)
Дата 26.04.2022 14:53:48

Странная картина

Я понимаю конечно, что "на вас/нас не угодишь" (с) , но складывается какая то странная картина безсистемных ударов "по заявкам радиослушателей"...
От Паршев
К Дмитрий Козырев (26.04.2022 14:53:48)
Дата 26.04.2022 20:50:05

Извиняюсь за историческую аналогию

>Я понимаю конечно, что "на вас/нас не угодишь" (с) , но складывается какая то странная картина безсистемных ударов "по заявкам радиослушателей"...

Была такая ситуация в 1904-1905 гг, когда было на правительство сильное "давление общественности". например, насчет посылки 2 и 3 ТОЭ. Что типа "любой ценой". Конечно, влияли на "общественность" и "авторитеты", например авторитетный такой адмирал Кладо. Он же, кстати, объяснял низкую эффективность фугасных снарядов с шимозой.
От Денис Лобко
К Паршев (26.04.2022 20:50:05)
Дата 26.04.2022 20:52:30

Замечательная аналогия

Wazzup, bro?
>>Я понимаю конечно, что "на вас/нас не угодишь" (с) , но складывается какая то странная картина безсистемных ударов "по заявкам радиослушателей"...
>
>Была такая ситуация в 1904-1905 гг, когда было на правительство сильное "давление общественности". например, насчет посылки 2 и 3 ТОЭ. Что типа "любой ценой". Конечно, влияли на "общественность" и "авторитеты", например авторитетный такой адмирал Кладо. Он же, кстати, объяснял низкую эффективность фугасных снарядов с шимозой.

Я только никак не могу понять, это хорошо или плохо?

С уважением, Денис Лобко.
От Паршев
К Денис Лобко (26.04.2022 20:52:30)
Дата 27.04.2022 01:03:04

Re: Замечательная аналогия

Трудно сказать. Видите ли, "основная специальность"(с)(Ленин) нашей государственной власти, в отличие от большинства государств - это военное дело. Это кстати отмечали и до Ленина, например Александр II:
„Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света.“

Соответственно, "просрать войнушку" для нашего государства - это не "дело житейское, с кем не бывает". Я уверен, что если бы не Мукден и Цусима - Романовы правили бы у нас до сих пор. А предпосылки для этого, увы, имеются. "Олимпийку", слава Аллаху, не продули, хоть командарму и пришлось для связи со своей артиллерией мобильник у журналиста отжимать.
Ну а сейчас - маленькая цусимка уже есть, но что серьезнее - та же связь (основа управления, между прочим), контрбатарейная борьба, дроны эти несчастные - ну, все всё знают. И самым бы печальным было бы, если бы оказалось, что "там" не знают, что делать в военной области. И приходится хвататься за что попало, так, как это делается в финансах и реформе экономики.
Остается только надеяться, что это не так.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (26.04.2022 14:53:48)
Дата 26.04.2022 15:43:40

Если предположить, что били по заявкам "по заявкам радиослушателей"

>Я понимаю конечно, что "на вас/нас не угодишь" (с) , но складывается какая то странная картина безсистемных ударов "по заявкам радиослушателей"...

в лице политиков(которым повесточку из соцсетей мониторят и докладывают), то скорее для того, чтобы они посмотрели на результат(точнее отсутствие) и отстали от МО. Судя по фото тут калибровать- перекалибровать еще и еще. И без гарантии долгосрочного выведения из строя.

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (26.04.2022 15:43:40)
Дата 26.04.2022 18:57:52

Re: Если предположить,...

>>Я понимаю конечно, что "на вас/нас не угодишь" (с) , но складывается какая то странная картина безсистемных ударов "по заявкам радиослушателей"...
>
>в лице политиков(которым повесточку из соцсетей мониторят и докладывают), то скорее для того, чтобы они посмотрели на результат(точнее отсутствие) и отстали от МО.

Одиночные и малосерийные удары ничего не дадут. Надо определить ключевые точки и выносить их системно. Американцы в ВМВ искали их наверное год на научной основе. Года у нас конечно же нет, но опыт наработан (хоть и не нами) и достаточно формализован. Отчего ж не пользоваться?
От Денис Лобко
К ЖУР (26.04.2022 15:43:40)
Дата 26.04.2022 15:56:25

Да уж, надо по насыпям, так эффективней. (-)
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (26.04.2022 14:53:48)
Дата 26.04.2022 15:35:04

Re: Странная картина

>Я понимаю конечно, что "на вас/нас не угодишь" (с) , но складывается какая то странная картина безсистемных ударов "по заявкам радиослушателей"...

Помнится, лет 15 назад меня вызвали в районную прокуратуру. Со мной разговаривал молодой прокурорский работник, на вид лет 25, вполне доброжелательно настроенный. Когда беседа закончилась и настала пора оформить её результаты в письменном виде, мне пришлось надиктовывать ему готовые предложения. Потому что несмотря на высшее юридическое образование, человек просто не умел составлять связные тексты.

В другой раз общался с библиотекаршей в «Публичке», молодой девицей, искренне полагавшей, что фамилия писателя Короленко пишется через «а».

Логично предположить, что подобная всеобщая некомпетентность затронула и военных.

Впрочем, вполне возможно, что всё наоборот и командование знает, что делает, а мы судим с обывательской точки зрения.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Паршев
К И.Пыхалов (26.04.2022 15:35:04)
Дата 26.04.2022 20:56:14

Re: Странная картина

Целый капитан полиции снимал с меня показания, пожар был дачный. Мне пришлось ему по буквам диктовать название кооператива "Ленинец".
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (26.04.2022 14:53:48)
Дата 26.04.2022 15:04:31

Тут была ветка про название, под которым спецоперация войдет в историю

>Я понимаю конечно, что "на вас/нас не угодишь" (с) , но складывается какая то странная картина безсистемных ударов "по заявкам радиослушателей"...


ИМХО слово "странная" отлично подходит на всех наблюдаемых этапах.

ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (26.04.2022 14:16:19)
Дата 26.04.2022 14:46:48

"Путепровод неоднократно использовался для транспортировки топлива из Молдавии"

"Вооруженные силы РФ нанесли ракетный удар по стратегически важному мосту в районе города Затока Одесской области

Местные телеграмм-каналы сообщают, что мост из Затоки в сторону Белгорода-Днестровского экстренно перекрыт. Предположительно, удар был нанесен крылатыми ракетами «Калибр» с акватории Черного моря.

Указанный путепровод неоднократно использовался для транспортировки топлива на Украину с территории Молдавии. С его потерей юг области фактически будет отрезан от остальной Украины."


ЖУР
От Vyacheslav
К ЖУР (24.04.2022 19:41:52)
Дата 25.04.2022 21:51:26

Принялись за ЖД

Ночью били по тяговым подстанциям.
Сейчас МО объявило что были нанесены удары ракетами по станциям Красное, Здолбунов, Жмеринка, Бердичев, Ковель и Коростень.

 
https://topwar.ru/uploads/posts/2022-04/photo_2022-04-25_20-10-20.jpg

От park~er
К Vyacheslav (25.04.2022 21:51:26)
Дата 26.04.2022 08:06:22

Re: Принялись за...

>Ночью били по тяговым подстанциям.
>Сейчас МО объявило что были нанесены удары ракетами по станциям Красное, Здолбунов, Жмеринка, Бердичев, Ковель и Коростень.

>
  
https://topwar.ru/uploads/posts/2022-04/photo_2022-04-25_20-10-20.jpg


>


Наверное, это умный ход. Там тепловозов-то живых две три-сотни. Сколько по времени восстанавливать подстанцию? Тамошние трансформаторы это типовая позиция? На Украине производятся?
От марат
К park~er (26.04.2022 08:06:22)
Дата 26.04.2022 19:06:49

Re: Принялись за...

Здравствуйте!
>Наверное, это умный ход. Там тепловозов-то живых две три-сотни. Сколько по времени восстанавливать подстанцию? Тамошние трансформаторы это типовая позиция? На Украине производятся?
В ВК насчитали с резервом более 600, причем грузовых. Плюс полсотни пассажирских и сколько-то маневровых.
С уважением, Марат
От Г.С.
К ЖУР (24.04.2022 19:41:52)
Дата 25.04.2022 18:02:24

А почему не депо, в которых меняют колесные тележки?

>Теперь через телеграм пытаются поднять вопросы мостов.

Я в 2005 днем переезжал через Унгены.
Это огромное депо, промахнуться по которому невозможно.
От Д.И.У.
К Г.С. (25.04.2022 18:02:24)
Дата 26.04.2022 00:56:07

В Польше главный перестановочный пункт, в Пшемысле.

10 км от границы напротив Львова, но с польской стороны. Недосягаемо.
От Манлихер
К Г.С. (25.04.2022 18:02:24)
Дата 25.04.2022 18:04:54

Чем его раскатать до невозможности быстрого восстановления, если оно огромное? (-)
От Г.С.
К Манлихер (25.04.2022 18:04:54)
Дата 25.04.2022 19:48:15

Посчитать наряд калибров...

...чтоб обрушить стены и перекрытия.
Посмотреть, где живут устройства, поднимающие вагоны для смены тележек. Заняться и ими.

Не думаю, что для пецов здесь есть какие-то секреты.
От Манлихер
К Г.С. (25.04.2022 19:48:15)
Дата 25.04.2022 21:24:56

Хотя, с другой стороны они ж наверняка будут везти в смешанном составе (+)

Моё почтение

...с пассажирами.

Да и вообще не факт, что не перегрузят на авто.

>...чтоб обрушить стены и перекрытия.
>Посмотреть, где живут устройства, поднимающие вагоны для смены тележек. Заняться и ими.

Тогда, пожалуй, все же лучше ударить именно по устройствам для переобувания, когда там никого нет.

>Не думаю, что для пецов здесь есть какие-то секреты.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Г.С. (25.04.2022 19:48:15)
Дата 25.04.2022 20:21:16

Ну, тогда уж надо подождать, когда там будут переобувать состав (+)

Моё почтение

...с арт.боеприпасами и жахнуть, чтобы сразу двух зайцев. Полагаю, вызвать детонацию зарядов 152/155 мм вполне реально вот для этого:
>...чтоб обрушить стены и перекрытия.
>Посмотреть, где живут устройства, поднимающие вагоны для смены тележек. Заняться и ими.

>Не думаю, что для пецов здесь есть какие-то секреты.

ЧЕЗ, туман войны. Враги брешут, что у калибра КВО 5 м - по идее, достаточно для поражения вагона с зарядами, но как оно на самом деле - вопрос.
Потом, удар по депо в момент переобувания - т.е., в рабочий день, это неизбежные жертвы среди работяг, чего пока старались избежать. ПМСМ, можно уже не стараться, жизни наших военных важнее - но это только ПМСМ.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Рядовой-К
К ЖУР (24.04.2022 19:41:52)
Дата 25.04.2022 13:48:25

Оказывается, близ Брянска уже и под откос стали пускать

а открыто об этом ничего не сообщают

[161K]



[252K]



От Администрация (Исаев Алексей)
К Рядовой-К (25.04.2022 13:48:25)
Дата 25.04.2022 14:23:12

Месяц. Занос непроверенной информации, как предупреждали. (-)
От Ardan
К Рядовой-К (25.04.2022 13:48:25)
Дата 25.04.2022 14:05:41

Транслируете укрофейки без проверки

Картинки от прошлой пятницы:
https://www.kletnya.info/v-kletnyanskom-rajone-s-relsov-soshel-lokomotiv-foto/

Полотно размыло вот и всё.
От Anvar
К Рядовой-К (25.04.2022 13:48:25)
Дата 25.04.2022 14:04:35

ВЫ не устали набрасывать?

Почему не сообщают?
https://novozybkov.su/%d0%bf%d0%be%d1%81%d0%bb%d0%b5-%d1%81%d1%85%d0%be%d0%b4%d0%b0-%d1%81-%d1%80%d0%b5%d0%bb%d1%8c%d1%81%d0%be%d0%b2-%d0%bb%d0%be%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%be%d1%82%d0%b8%d0%b2%d0%b0-%d0%b2-%d0%b1%d1%80%d1%8f/
В

От Рядовой-К
К Anvar (25.04.2022 14:04:35)
Дата 25.04.2022 14:06:24

Обвинялку прикрутите - я и не набрасывал (-)
От damdor
К Рядовой-К (25.04.2022 14:06:24)
Дата 25.04.2022 14:49:30

И зачем врать так тупо?

> Re: Обвинялку прикрутите - я и не набрасывал

А это ваше на 18 минут ранее - не наброс?

>Оказывается, близ Брянска уже и под откос стали пускать
а открыто об этом ничего не сообщают
От ЖУР
К Рядовой-К (25.04.2022 13:48:25)
Дата 25.04.2022 14:03:29

Это фейк (-)
От Рядовой-К
К ЖУР (25.04.2022 14:03:29)
Дата 25.04.2022 14:06:41

ОК (-)
От Рядовой-К
К ЖУР (24.04.2022 19:41:52)
Дата 25.04.2022 13:38:16

Произведены удары по тяговым подстанциям

карта тяговых подстанций (ТПС) и ударов по ним

[456K]


От Cоbа70
К ЖУР (24.04.2022 19:41:52)
Дата 25.04.2022 07:16:23

Самое печальное, что это дизель с танкера отгруженного в Новороссийске... (-)
От park~er
К Cоbа70 (25.04.2022 07:16:23)
Дата 25.04.2022 09:57:05

Re: Самое печальное,

Если покупатель - иностранная компания, как можно ей запретить перенаправлять груз туда, куда она хочет. Надо объявлять состояние войны, получится возможность такие грузы перехватывать
От Манлихер
К park~er (25.04.2022 09:57:05)
Дата 25.04.2022 11:11:42

Можно в договоре предусмотреть запрет. Глубоко тему пока не копал (+)

Моё почтение

...но, вроде бы, МЧП такое условие контратка на поставку не противоречит - что покупатель гарантирует, что топливо не будет перепродано конечному пользователю в 404, за нарушение штраф.

>Если покупатель - иностранная компания, как можно ей запретить перенаправлять груз туда, куда она хочет. Надо объявлять состояние войны, получится возможность такие грузы перехватывать
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Km
К Манлихер (25.04.2022 11:11:42)
Дата 25.04.2022 11:28:54

Re: Можно в...

Добрый день!
>Моё почтение

>...но, вроде бы, МЧП такое условие контратка на поставку не противоречит - что покупатель гарантирует, что топливо не будет перепродано конечному пользователю в 404, за нарушение штраф.

Покупатель может перепродать груз через третьи-пятые руки. Замучаешься ловить и штрафовать посредников.

С уважением, КМ
От Манлихер
К Km (25.04.2022 11:28:54)
Дата 25.04.2022 20:40:15

Речь о штрафе покупателя. Но, это должен быть очень большой штраф - иначе он(+)

Моё почтение

...будет просто премией за риск. Ну, т.е., покупатель при дальнейшей перепродаже просто заложит его в цену.

Боюсь, что здесь только нелегитимные методы будут работать(

ПМСМ, эмбарго в адрес конкретных компаний, попавшихся на подобном тоже не поможет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ЖУР
К park~er (25.04.2022 09:57:05)
Дата 25.04.2022 10:39:54

Есть масса способов(вполне мирных) задержать этот танкер на месяц другой

>Если покупатель - иностранная компания, как можно ей запретить перенаправлять груз туда, куда она хочет. Надо объявлять состояние войны, получится возможность такие грузы перехватывать

С бумагами путаница, у членов команды подозрение на опасную заразную болезнь, поступил анонимный звонок о партии наркотиков на борту и тд и тп.,

Было бы желание...

ЖУР
От Km
К ЖУР (25.04.2022 10:39:54)
Дата 25.04.2022 10:55:12

Это если знать конечный порт выгрузки,

Добрый день!

который может поменяться во время плавания судна и даже не один раз.

С уважением, КМ
От nnn
К Cоbа70 (25.04.2022 07:16:23)
Дата 25.04.2022 07:29:47

а есть подтверждение ? (-)
От Cоbа70
К nnn (25.04.2022 07:29:47)
Дата 25.04.2022 07:42:17

есть подтверждение с мест в Молдавии:

"А мне вот интересно, откуда оно взялось в Молдавии, думаю, вам ведь тоже? Перегрузка с колеи на колею - процесс длительный, быстро такую инфраструктуру не наладить, ну разве что танк-контейнерами но это тоже инфраструкра. А что сморем? А с морем у нас- пор Джурджулешти на Дунае. Ага наверное европейские партнёры закупают и повезут в него. Кто там у нас недавно выгружался? Ага Heather IMO 9514456, стоит под ввыгрузкой уже пару дней..А откуда пришёл? Турция, Греция наверное… А не, Новороссийск. Морской порт Российской Федерации город-герой Новороссийск. Да ладно??? Проверяю
PortCall http://portcalltable.marinet.ru/ - и таки да…

Судно Heather, IMO 9514456 17 апреля 2022 года закончило погрузку в Новороссийске на 27 причале порта (терминал ИмпортПищеПром, переваливает нефтепродукты, включая дизельное топливо) и в 06:04 того же дня - пошло выгружаться в Джурджулешти, в 200 метрах от государственной границы с Украиной. После чего появились сообщения о больших объемах дизельки в Молдавии, но на другом её конце как раз, как раз как погрузили в первые вагоны, пока добежали до того края."
От Melnikov
К ЖУР (24.04.2022 19:41:52)
Дата 24.04.2022 22:56:32

мосты это очевидная тема, а если посмотреть тоньше?

Есть куча предпосылок к тому, чтобы мосты оставались и функционировали.
Все факты и предпосылки уже давно видны.
Но озвучивать... не стоит (ИМХО).
От apple16
К Melnikov (24.04.2022 22:56:32)
Дата 25.04.2022 09:28:24

А зачем кстати? Один мост у нас как бы есть - с юга заехать всегда можно.

Мосты на дамбах гидроэлектростанций для населения все равно останутся

Просто погасить нежелательную активность по железнодорожным перевозкам и все
Экономики там все равно никакой нет, а та, что будет будет ориентирована в другом направлении
От ЖУР
К Melnikov (24.04.2022 22:56:32)
Дата 25.04.2022 05:57:17

На фоне утренних новостей из Брянска это "тоньше" так себе

>Есть куча предпосылок к тому, чтобы мосты оставались и функционировали.
>Все факты и предпосылки уже давно видны.
>Но озвучивать... не стоит (ИМХО).

Даже если секретные "факты и предпосылки" станут реальностью - они сами они взорвут эти мосты, когда им понадобится. С нынешними темпами продвижения времени у них будет достаточно.

ЖУР
От Юрий А.
К ЖУР (24.04.2022 19:41:52)
Дата 24.04.2022 22:26:26

Ну зачем мосты портить?

Тяговые подстанции и локомотивные депо. Потом узловые станции, желательно подождав прибытия составов с ГСМ.

А мосты потом самим понадобятся. Да и не так просто их полностью из строя вывести авиа или ракетными ударами.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От ЖУР
К Юрий А. (24.04.2022 22:26:26)
Дата 25.04.2022 05:59:52

Про тяговые подстанции и локомотивные депо - там отдельные посты были

>Да и не так просто их полностью из строя вывести авиа или ракетными ударами.

Кстати, встречал такое мнение. Что возможности результативной работы именно по мостам весьма ограниченные.

ЖУР
От Вася Куролесов
К Юрий А. (24.04.2022 22:26:26)
Дата 25.04.2022 03:35:24

Чтобы противник ими не пользовался.

>А мосты потом самим понадобятся.

Когда они нам понадобятся, противник их взорвёт.
От Юрий А.
К Вася Куролесов (25.04.2022 03:35:24)
Дата 25.04.2022 09:56:44

Re: Чтобы противник...

>>А мосты потом самим понадобятся.

>Когда они нам понадобятся, противник их взорвёт.

А о том, что при планировании наступления, мосты должны захватываться неповрежденными, для чего у армии есть специально обученные люди, вы не слышали?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От sss
К Юрий А. (25.04.2022 09:56:44)
Дата 25.04.2022 11:15:48

Сейчас есть, в общем, 3 варианта(+)

>А о том, что при планировании наступления, мосты должны захватываться неповрежденными, для чего у армии есть специально обученные люди, вы не слышали?

1 - минимальный, при котором наступление останавливается плюс-минус на границах Донецкой/Луганской областей, с последующей заморозкой и торгом, в этом случае никакие стратегические мосты на Днепре не нужны.
2 - если ВС РФ будут брать весь левый берег и остановка на рубеже Днепра - в этом сценарии они в общем тоже не нужны (да и не уцелеют в таком случае, если всу их и не взорвут по какой-то неведомой причине, то вынесут артиллерией при наличии желания)
3 - если пойдут на правый берег с замахом на "всю Украину", теоретически эти мосты могли бы оказаться нужны, но до этого еще пройдут месяцы, в течении которых от этих мостов будет польза только противнику, а нам - один лишь вред. При угрозе переноса боевых действий на правый берег эти мости всу попытается разрушить и скорее всего таки разрушит. Ну и прямо уж острой необходимости в них в общем нет, всё нижнее течение Днепра от почти Кривого рога до Херсона в руках ВС РФ вместе с херсонскими мостами и дамбой Каховской ГЭС, это вполне пригодный плацдарм если вдруг появится решимость решить вопрос окончательно.
От Вася Куролесов
К Юрий А. (25.04.2022 09:56:44)
Дата 25.04.2022 11:05:52

Re: Чтобы противник...

>А о том, что при планировании наступления, мосты должны захватываться неповрежденными, для чего у армии есть специально обученные люди, вы не слышали?

Слышал. Я также слышал про множество мостов, взорванных ВСУ при приближении ВС РФ. А уж мостам западнее Днепра захват ВС РФ вообще не грозит.
От Юрий А.
К Вася Куролесов (25.04.2022 11:05:52)
Дата 25.04.2022 12:48:30

Re: Чтобы противник...

>>А о том, что при планировании наступления, мосты должны захватываться неповрежденными, для чего у армии есть специально обученные люди, вы не слышали?
>
>Слышал. Я также слышал про множество мостов, взорванных ВСУ при приближении ВС РФ. А уж мостам западнее Днепра захват ВС РФ вообще не грозит.

Ну раз у вас сведения прям из генштаба, что и чему грозит, то я пасс. Вы победили.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Вася Куролесов
К Юрий А. (25.04.2022 12:48:30)
Дата 25.04.2022 22:03:20

Re: Чтобы противник...

>Ну раз у вас сведения прям из генштаба, что и чему грозит, то я пасс. Вы победили.


Причём тут генштаб? Про взорванные ВСУ мосты сообщалось неоднократно без всякого генштаба.
От Юрий А.
К Вася Куролесов (25.04.2022 22:03:20)
Дата 25.04.2022 23:13:58

Re: Чтобы противник...

>>Ну раз у вас сведения прям из генштаба, что и чему грозит, то я пасс. Вы победили.
>

>Причём тут генштаб? Про взорванные ВСУ мосты сообщалось неоднократно без всякого генштаба.

Ну, вы же написали, что "захват не грозит".

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Вася Куролесов
К Юрий А. (25.04.2022 23:13:58)
Дата 25.04.2022 23:28:50

Re: Чтобы противник...

>Ну, вы же написали, что "захват не грозит".

Ну да. Но причём тут генштаб? См. линию фронта.
От Zevs
К Юрий А. (25.04.2022 09:56:44)
Дата 25.04.2022 10:12:33

Re: Чтобы противник...

Ave!

>А о том, что при планировании наступления, мосты должны захватываться неповрежденными, для чего у армии есть специально обученные люди, вы не слышали?

А не надо ничего слышать, надо верить во всё пропало, кругом дураки, один я умный. :)

Ну и у людей установки "путинслил", "генералыдураки", а также секты свидетелей Байрактара с Джавеллином. А у некоторых ещё и ЧСВ раздутое и "знание как надо" на фоне иллюзии осведомлённости после чтения тг-каналов и википедии.

Vale!
От Рядовой-К
К Юрий А. (25.04.2022 09:56:44)
Дата 25.04.2022 10:07:21

Мосты слишком далеко

>>>А мосты потом самим понадобятся.
>
>>Когда они нам понадобятся, противник их взорвёт.
>
>А о том, что при планировании наступления, мосты должны захватываться неповрежденными, для чего у армии есть специально обученные люди, вы не слышали?

вот карта с их расположением

[467K]


российские войска до них не дойдут ни при каких условиях - это уже понятно

От zahar
К Рядовой-К (25.04.2022 10:07:21)
Дата 25.04.2022 10:11:42

Видимо Вы с коллегой о разных мостах (-)
От Рядовой-К
К zahar (25.04.2022 10:11:42)
Дата 25.04.2022 10:25:07

Ага, возможно он имеет в виду мосты через Днепр (-)
От Юрий А.
К Рядовой-К (25.04.2022 10:25:07)
Дата 25.04.2022 11:47:39

Имею ввиду все большие и внеклассные мосты.

Если же речь идет про те мосты, которые на приведенной карте на западной Украине, то у меня есть сомнения, что их есть чем достать, чтоб по настоящему уничтожить.

В качестве целей на западной Украине я бы предложил погранпереходы (приграничные станции передачи). Подловить там составы с ГСМ и "отколибровать".
Ущерб для перевозок оружия из Польши будет гораздо больше.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Рядовой-К
К Юрий А. (25.04.2022 11:47:39)
Дата 25.04.2022 12:26:34

давайте поразмышляем

>Если же речь идет про те мосты, которые на приведенной карте на западной Украине, то у меня есть сомнения, что их есть чем достать, чтоб по настоящему уничтожить.

Да всё теже, что и сейчас применяются
большой круг с радиусом 500 км, малый - 400 км из Белоруссии с рубежом пуска в прим. 100 км от границы с Украиной

[112K]


Точность, как мы уже знаем, с КВО 5-10 м обеспечивается, чего, наверно, достаточно.

Критерий уничтожения?
Вот есть однопролётный стальной мост. Допустим он получает попадания 500 кг БЧ.
Три вида попадания:
а) прямо в центр, в полотно;
б) в район берегового стыка;
в) разрыв происходит над мостом в верхних стальных силовых конструкциях.
При вариантах А и Б - мосту капец. Повреждённую конструкцию надо разрезать и удалять, привозить и монтировать новую. Причём, в случае Б придётся ремонтировать береговое укрепление (доп. время и сложности). За какое время такой мост может быть восстановлен? Я так понимаю, что если всё есть (и материалы, и работники, и транспорт) - от 2 недель в сомнительном идеале до 1-1,5 мес в более реалистичном, но тоже хорошем. (Старые советские запасы ремкомплектов, уверен, давно аннигилировались, а новые надо будет где-то брать - новые уже не сделать, наверное.)
При варианте В, как мне кажется, повреждения будут меньше чем в варианте А, но, по сути, ничего не меняется - повреждённый пролёт придётся менять полностью.
И это если по одной ракете. А если двумя для большей надёжности?
Многопролётный мост - разрушение даже одного пролёта ещё хуже - потребует больше времени на восстановление.
Я где-то не прав?
Повреждение/разрушение быков я не рассматриваю. Если такое случиться, то ситуация усугубляется.

>В качестве целей на западной Украине я бы предложил погранпереходы (приграничные станции передачи). Подловить там составы с ГСМ и "отколибровать".

А что такого на погранпереходе? Там ничего этакого нет, разрушение чего нельзя было бы устранить за пару суток - просто ж/д полотно.

ЗЫ Думаю, что военные РФ не делают такого по причине наличия Приказа Верховного ГК от 25.02.2022 запрещающее уничтожение общегражданской инфраструктуры Украины (таковой выкладывался в Телеграмме жаль я не сохранил). Начать уничтожение таковой - обнулить собственную "спецоперационную" риторику. А наступать на горло собственной песне, ГД, как-то не хочется.


От Юрий А.
К Рядовой-К (25.04.2022 12:26:34)
Дата 25.04.2022 12:46:03

Надо не размышлять, а знать уязвимые точки моста.

>>Если же речь идет про те мосты, которые на приведенной карте на западной Украине, то у меня есть сомнения, что их есть чем достать, чтоб по настоящему уничтожить.
>
>Да всё теже, что и сейчас применяются
>большой круг с радиусом 500 км, малый - 400 км из Белоруссии с рубежом пуска в прим. 100 км от границы с Украиной
>
>[112K]

>Точность, как мы уже знаем, с КВО 5-10 м обеспечивается, чего, наверно, достаточно.

Не достаточно. Надо где-то 3х3

>Критерий уничтожения?
>Вот есть однопролётный стальной мост. Допустим он получает попадания 500 кг БЧ.

Что значит однопролетный стальной мост? Ферма? Корыто? С ездой поверху? Понизу?
Какой длинны?

>Три вида попадания:
>а) прямо в центр, в полотно;
>б) в район берегового стыка;
>в) разрыв происходит над мостом в верхних стальных силовых конструкциях.
>При вариантах А и Б - мосту капец. Повреждённую конструкцию надо разрезать и удалять, привозить и монтировать новую. Причём, в случае Б придётся ремонтировать береговое укрепление (доп. время и сложности).

С чего вдруг? Капец-то? 500 кг, это хорошо. но боюсь для того, что вы дальше описали, их надо не прилететь, а тщательно распределить по конструкциям моста по определенной схеме. Например перебить одну из 4 несущих балок фермы совсем не достаточно.

В общем, чтоб "калибром" вывести из строя мост хорошо и надолго, надо очень точно попасть в определенный узел, не особо удобный для атаки сверху.

Вы извините, остальное я комментировать не буду, потому что это "сферический конь в вакууме" обсуждение которого смысла не имеет. Скорость и методика восстановления принимается по конкретному характеру разрушения. Боюсь, что в предложенном вами варианте обойдутся "усилением балок и устройством дополнительных временных опор".

За какое время такой мост может быть восстановлен? Я так понимаю, что если всё есть (и материалы, и работники, и транспорт) - от 2 недель в сомнительном идеале до 1-1,5 мес в более реалистичном, но тоже хорошем. (Старые советские запасы ремкомплектов, уверен, давно аннигилировались, а новые надо будет где-то брать - новые уже не сделать, наверное.)
>При варианте В, как мне кажется, повреждения будут меньше чем в варианте А, но, по сути, ничего не меняется - повреждённый пролёт придётся менять полностью.
>И это если по одной ракете. А если двумя для большей надёжности?
>Многопролётный мост - разрушение даже одного пролёта ещё хуже - потребует больше времени на восстановление.
>Я где-то не прав?
>Повреждение/разрушение быков я не рассматриваю. Если такое случиться, то ситуация усугубляется.

>>В качестве целей на западной Украине я бы предложил погранпереходы (приграничные станции передачи). Подловить там составы с ГСМ и "отколибровать".
>
>А что такого на погранпереходе? Там ничего этакого нет, разрушение чего нельзя было бы устранить за пару суток - просто ж/д полотно.

Вы когда-нибудь видели, как выглядит путь и окружающие строения после сгоревших цистерн наливняка?

А я между прочим, такие фото из собственного опыта тут на форуме выкладывал. Вы извините, сутки только тушить будете.

>ЗЫ Думаю, что военные РФ не делают такого по причине наличия Приказа Верховного ГК от 25.02.2022 запрещающее уничтожение общегражданской инфраструктуры Украины (таковой выкладывался в Телеграмме жаль я не сохранил). Начать уничтожение таковой - обнулить собственную "спецоперационную" риторику. А наступать на горло собственной песне, ГД, как-то не хочется.

И таки да. По какой-то причине наши не разрушают инфраструктуру так чтоб в хлам. Ограничиваются малыми формами. А раз так, то понятно, почему мосты не трогают.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Рядовой-К
К Рядовой-К (25.04.2022 12:26:34)
Дата 25.04.2022 12:27:50

пардон - не та карта

>Да всё теже, что и сейчас применяются
>большой круг с радиусом 500 км, малый - 400 км из Белоруссии с рубежом пуска в прим. 100 км от границы с Украиной

[145K]





От Денис Лобко
К Юрий А. (24.04.2022 22:26:26)
Дата 24.04.2022 22:34:31

Re: Ну зачем...

Wazzup, bro?
>А мосты потом самим понадобятся. Да и не так просто их полностью из строя вывести авиа или ракетными ударами.

Не отрицая предыдущих аргументов (локомотивные депо и подстанции) скажу, что мосты сами укры взорвут при отходе, однозначно.

С уважением, Денис Лобко.
От Юрий А.
К Денис Лобко (24.04.2022 22:34:31)
Дата 25.04.2022 09:57:33

Re: Ну зачем...

>Wazzup, bro?
>>А мосты потом самим понадобятся. Да и не так просто их полностью из строя вывести авиа или ракетными ударами.
>
>Не отрицая предыдущих аргументов (локомотивные депо и подстанции) скажу, что мосты сами укры взорвут при отходе, однозначно.

Ну, т.е. аэродром захватить наши могут, а мост нет?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Claus
К Юрий А. (25.04.2022 09:57:33)
Дата 25.04.2022 10:44:13

Re: Ну зачем...

>Ну, т.е. аэродром захватить наши могут, а мост нет?
Сейчас внезапный налет уже не получится.
От Юрий А.
К Claus (25.04.2022 10:44:13)
Дата 25.04.2022 11:39:09

Re: Ну зачем...

>>Ну, т.е. аэродром захватить наши могут, а мост нет?
>Сейчас внезапный налет уже не получится.

В теории внеклассный мост готов отрадению нападения 24х7. Что не отменяет возможности его захватить.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Claus
К Юрий А. (25.04.2022 11:39:09)
Дата 25.04.2022 12:46:12

Re: Ну зачем...

>>>Ну, т.е. аэродром захватить наши могут, а мост нет?
>>Сейчас внезапный налет уже не получится.
>
>В теории внеклассный мост готов отрадению нападения 24х7. Что не отменяет возможности его захватить.

Готовность в ходе идущей СВО явно будет много выше, чем до нее.
Можно конечно рассчитывать на то, что слонопотам в небо смотреть будет, но боюсь это фигово закончится.
От Юрий А.
К Claus (25.04.2022 12:46:12)
Дата 25.04.2022 14:29:38

Re: Ну зачем...

>>>>Ну, т.е. аэродром захватить наши могут, а мост нет?
>>>Сейчас внезапный налет уже не получится.
>>
>>В теории внеклассный мост готов отрадению нападения 24х7. Что не отменяет возможности его захватить.
>
>Готовность в ходе идущей СВО явно будет много выше, чем до нее.
>Можно конечно рассчитывать на то, что слонопотам в небо смотреть будет, но боюсь это фигово закончится.

Как вам объяснить, так чтоб не обидеть? Вы почему-то считаете, что охраняемый мост нельзя захватить? Зря вы так думаете. И атакующие в своих планах учитывают, что его защитники готовы к нападению 24х7.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От АМ
К ЖУР (24.04.2022 19:41:52)
Дата 24.04.2022 20:44:39

Ре: "Военкоры пишут...

где то видел предложение что "сперва мосты через днепр", или хотябы подходы к ним там где прямое поражение ведет к слишком серьёзным последствиям
От KGI
К АМ (24.04.2022 20:44:39)
Дата 24.04.2022 21:27:04

А как быть с мостами через Днепр(+)

>где то видел предложение что "сперва мосты через днепр", или хотябы подходы к ним там где прямое поражение ведет к слишком серьёзным последствиям

которые плотины ГЭС? Если их не уничтожить(а их не уничтожить) то и остальные мосты уничтожать смысла нет. Я уже говорил и еще раз скажу, бомбить объекты транспортной инфраструктуры по пачке Беломора(именно это предлагает топикстартер) смысла нет. Нужно бомбить хорошо разведанные пункты погрузки и выгрузки. Почта у них сейчас взрываться начала, всевозможные логистические центры. На самом деле чем ближе к передовой тем меньше таких пунктов и намного проще их выявить и уничтожить.
От sss
К KGI (24.04.2022 21:27:04)
Дата 25.04.2022 11:44:44

Проезды по плотинам практически везде имеют "мостовые" участки(+)

...которые можно разрушить без обрушения самой плотины.

вот классические примеры, автодорога через плотину запорожской ГЭС
https://prolviv.com/wp-content/uploads/2021/08/dnipro-scaled-1.jpg



Киевская ГЭС в Вышгороде:
https://finobzor.ru/uploads/posts/2020-04/1588003859_damba-ukraina.jpg



Каневская плотина:
https://vesti-ua.net/uploads/posts/2020-05/1590136956_dji0245.jpg



и т.п.
От АМ
К sss (25.04.2022 11:44:44)
Дата 25.04.2022 20:25:50

да и кроме них подездные дороги узкие (-)
От АМ
К KGI (24.04.2022 21:27:04)
Дата 24.04.2022 21:54:29

подходы к ним

>>где то видел предложение что "сперва мосты через днепр", или хотябы подходы к ним там где прямое поражение ведет к слишком серьёзным последствиям
>
>которые плотины ГЭС? Если их не уничтожить(а их не уничтожить) то и остальные мосты уничтожать смысла нет.

написал, подходы разрушать периодически, конечно их будут востанавливать но тогда почти весь трафик будет весеть на данных узких горлышках
От Паршев
К ЖУР (24.04.2022 19:41:52)
Дата 24.04.2022 20:24:04

А что из грузов нуждается именно в ж/д доставке? (-)
От KSN
К Паршев (24.04.2022 20:24:04)
Дата 25.04.2022 19:32:50

Re: А что...

Нужно не только топливо таскать. Нужно и другие грузы таскать. Это масса машин, которая тоже жрет топливо.

Если автомобильное плечо будет порядка 500 км - то это полный аллес с точки зрения военных действий. Только американцы в ираке такое осиливали. И то - при этом создавалось множество промежуточных баз снабжения. На украине такую четь складов не создашь, она долго не проживет.
От ЖУР
К Паршев (24.04.2022 20:24:04)
Дата 24.04.2022 20:31:20

Почему "именно"?

Нет, я понимаю, что можно и на гужевой тяге все доставлять. Однако по железке быстрее и удобнее. Значит нужно лишать противника этого.

И потом, в телеграме Рыбаря не только ж/д мосты посчитали. Там комплексное предложение.

ЖУР
От Паршев
К ЖУР (24.04.2022 20:31:20)
Дата 24.04.2022 20:36:38

Так написано

"Мы представляем вашему мнению оптимальный список ж/д мостов, единовременный вывод из строя которых парализует железнодорожные поставки из стран Запада".

На самом деле всё поставляется автотранспортом очень хорошо.

Кстати, а как вна с понтонами и наплавными мостовыми комплектами?
От Д.И.У.
К Паршев (24.04.2022 20:36:38)
Дата 25.04.2022 00:21:02

Re: Так написано

>"Мы представляем вашему мнению оптимальный список ж/д мостов, единовременный вывод из строя которых парализует железнодорожные поставки из стран Запада".

>На самом деле всё поставляется автотранспортом очень хорошо.

Электровоз может тащить до 70 цистерн с нефтепродуктами (до 60 т в каждой, насколько помню надписи) - в России, по крайней мере, на Украине должно быть так же на главных магистралях. Сколько для замены потребуется автоцистерн?
Трубопроводов, способных перегонять нефтепродукты из Польши, Словакии, Венгрии или Румынии на Украину, нет. Морской путь заблокирован минами (прежде все нефтепродукты поставлялись на Украину или из РФ-РБ, или через Одесский морской узел).
От Km
К Д.И.У. (25.04.2022 00:21:02)
Дата 25.04.2022 08:14:11

Re: Так написано

Добрый день!

>Морской путь заблокирован минами (прежде все нефтепродукты поставлялись на Украину или из РФ-РБ, или через Одесский морской узел).

Морской путь по Дунаю свободен.

С уважением, КМ
От Паршев
К Д.И.У. (25.04.2022 00:21:02)
Дата 25.04.2022 02:43:22

Re: Так написано

>>"Мы представляем вашему мнению оптимальный список ж/д мостов, единовременный вывод из строя которых парализует железнодорожные поставки из стран Запада".
>
>>На самом деле всё поставляется автотранспортом очень хорошо.
>
>Электровоз может тащить до 70 цистерн с нефтепродуктами (до 60 т в каждой, насколько помню надписи) - в России, по крайней мере, на Украине должно быть так же на главных магистралях. Сколько для замены потребуется автоцистерн?

Тут главный вопрос: а сколько надо? На дивизию, помнится, надо тысячи полторы тонн в сутки; если считать в среднем по 30 тонн на бензовоз - 50 машиноподач в сутки. Разве это неподъемно для ВСУ?
От park~er
К Паршев (25.04.2022 02:43:22)
Дата 25.04.2022 09:54:13

Re: Так написано

>>>"Мы представляем вашему мнению оптимальный список ж/д мостов, единовременный вывод из строя которых парализует железнодорожные поставки из стран Запада".
>>
>>>На самом деле всё поставляется автотранспортом очень хорошо.
>>
>>Электровоз может тащить до 70 цистерн с нефтепродуктами (до 60 т в каждой, насколько помню надписи) - в России, по крайней мере, на Украине должно быть так же на главных магистралях. Сколько для замены потребуется автоцистерн?
>
>Тут главный вопрос: а сколько надо? На дивизию, помнится, надо тысячи полторы тонн в сутки; если считать в среднем по 30 тонн на бензовоз - 50 машиноподач в сутки. Разве это неподъемно для ВСУ?

Расчётный ж/д маршрут - 3.600 тонн. Хороший большой бензовоз - 20-25 тонн. Надо учитывать, что большинство нефтебаз не приспособлено для приёма топлива с автотранспорта. На АЗС бензовоз, в большинстве случаев, сливается самотёком. Узел приёма топлива с автотранспорта собрать не трудно, но надо врезаться в существующую обвязку. А вот варить трубы на действующей нефтебазе дело очень хитрое
От Паршев
К park~er (25.04.2022 09:54:13)
Дата 25.04.2022 20:53:59

Так и сейчас танки заправляться на вокзал не ездят. Заправляются с бензовозов

так что даже некоторое упрощение при транспорте автотранспортом
От Д.И.У.
К Паршев (25.04.2022 20:53:59)
Дата 26.04.2022 00:49:39

Re: Так и...

>так что даже некоторое упрощение при транспорте автотранспортом

Ну и что, будут возить бензовозами из Плоцка под Варшавой (где главный польский НПЗ) нон-стопом в Павлоград или Краматорск, через всю Украину с запада на восток?

Одно дело использовать эти бензовозы на коротком плече от местного хранилища до АЗС (как было всегда), совсем другое - магистрально на сотни километров через множество населенных пунктов. Для второй задачи даже ж.д. транспорт не вполне приспособлен и справляется минимально.

Украина - не ИГИЛьский имамат в сирийско-иракской полупустыне. Не приспособлена для таких методов.
От Vyacheslav
К Паршев (25.04.2022 02:43:22)
Дата 25.04.2022 08:52:34

30 тонн это очень большой бензовоз


>Тут главный вопрос: а сколько надо? На дивизию, помнится, надо тысячи полторы тонн в сутки; если считать в среднем по 30 тонн на бензовоз - 50 машиноподач в сутки. Разве это неподъемно для ВСУ?

30 тонн может везти только 6-осный бензовоз (3-осный тягач + 3-осный прицеп), который еще не везде проехать сможет. Основная масса бензовозов не более 20т потянет.
Плюс надо закладываться на потери, создать резерв да и на гражданскую технику топливо надо.
От Паршев
К Vyacheslav (25.04.2022 08:52:34)
Дата 25.04.2022 12:09:08

Ну 20. 75 машиноподач в сутки на дивизию. А там суммарно 2-3 дивизии брыкаются. (-)
От Vyacheslav
К Паршев (25.04.2022 12:09:08)
Дата 25.04.2022 13:45:44

75 * 3 дивизии * 3 дня (оборачиваемость) = 675 (-)
От Д.И.У.
К Паршев (25.04.2022 02:43:22)
Дата 25.04.2022 04:51:25

Re: Так написано

>>>"Мы представляем вашему мнению оптимальный список ж/д мостов, единовременный вывод из строя которых парализует железнодорожные поставки из стран Запада".
>>
>>>На самом деле всё поставляется автотранспортом очень хорошо.
>>
>>Электровоз может тащить до 70 цистерн с нефтепродуктами (до 60 т в каждой, насколько помню надписи) - в России, по крайней мере, на Украине должно быть так же на главных магистралях. Сколько для замены потребуется автоцистерн?
>
>Тут главный вопрос: а сколько надо? На дивизию, помнится, надо тысячи полторы тонн в сутки; если считать в среднем по 30 тонн на бензовоз - 50 машиноподач в сутки. Разве это неподъемно для ВСУ?

Ж.д. способом (примерно 5 эшелонов в сутки, иногда больше) снабжается не только ВСУ, но всё украинское общество и экономика. Причем и это далеко не полная замена трубопроводов и портов, но не более, чем необходимый минимум в военное время

Снабжение же колоннами в сотни и тысячи автобензовозов не только опасное и причудливое решение, которое забьёт всю дорожную сеть у западных границ (причем с обеих сторон, что вряд ли понравится гражданским полякам-словакам-румынам). Для этого просто ничего не приспособлено, наверняка и такого количества бензовозов нет. Такой метод никогда не рассматривался как оптовый и стратегический, и в одночасье это не изменить.
От SSC
К Д.И.У. (25.04.2022 04:51:25)
Дата 25.04.2022 10:28:00

Бензовозы не будут проблемой, проблема - хранение

Здравствуйте!

>наверняка и такого количества бензовозов нет. Такой метод никогда не рассматривался как оптовый и стратегический, и в одночасье это не изменить.

В 2020-21 вна Укре потреблялось порядка 30 тыс. автомобильного топлива в день, соответственно, это топливо надо было возить на заправки, и для этого есть бензовозы. При необходимости, наливными полуприцепами помогут союзники, а седельных тягачей и водителей вна Укре и так навалом.

Сейчас потребление, вместе с гражданским сектором, по некоторым данным составляет менее 15 тыс. т.

Колонна из 200 машин, вполне нормальная по меркам нашей военной логистики - примерно 5 тыс. т топлива - при скорости 60 км/ч и дистанции 100м эта колонна растянется на 20км всего, и пройдёт границу за 20 минут. Если исключить "мирный" формализм и т.п. бюрократию, то никаких особых проблем с логистикой - а вна Укре сейчас с военизацией очень хорошо, кто будет мешать из чиновников - шлёпнут на месте. Но можно и разбить на 10 колонн по 20 машин, разница никакой.

Основная проблема - куда всё это добро потом слить? Нормальное снабжение топливом требует промежуточных ёмкостей хранения, иначе хранить придётся в транспортных юнитах, а это потребует роста их количества на порядок.

Но если говорить про снабжение чисто ВСУ - то там объёмы небольшие на общем фоне, можно справиться и вообще без баз, хватит ёмкостей бензовозов. Так что российская кампания против нефтехранилищ ВСУ без топлива не оставит, скорее осушит укро-экономику.

С уважением, SSC
От Паршев
К SSC (25.04.2022 10:28:00)
Дата 25.04.2022 12:09:51

Не будет оно колоннами ездить, и не ездит (-)
От SSC
К Паршев (25.04.2022 12:09:51)
Дата 25.04.2022 12:19:50

Да, при нынешних средствах связи колонны не особо нужны (-)
От Рядовой-К
К ЖУР (24.04.2022 19:41:52)
Дата 24.04.2022 19:55:10

а где ж подробные обоснования? (-)
От ЖУР
К Рядовой-К (24.04.2022 19:55:10)
Дата 24.04.2022 20:23:19

в Черновицкой области

Единственный железнодорожный путь в Винницкой области идет через Днестр и соединяет молдавский город Отачь и украинский Могилёв-Подольский.

Вариантов для удара тут два.

Либо уничтожить пограничный железнодорожный мост через Днестр по координатам 48.449110, 27.779921 (что может вызвать дипломатические проблемы с Республикой Молдова в связи с возможностью попадания осколков по молдавскому городу), либо железнодорожный мост в глубине территории Украины по координатам 48.460294, 27.766381.

▪️В Закарпатской области Карпатские горы создают естественный барьер, отделяющий область от «большой» Украины, на которую ведут три железнодорожных маршрута.

Первый маршрут идет из Румынии до города Рахов. Мост через реку Тиса по координатам 47.963425, 24.189164 представляет собой крайне выгодную точку для удара.

В области возле Венгерской и Словацкой границы находятся два больших транспортных узла: в городе Мукачево и городе Ужгород. Но уничтожение разветвленной железнодорожной сети между границей и этими городами является неверным решением. Сохраняется возможность доставки автомобильным транспортом (или в случае Ужгорода — даже своим ходом) техники и грузов до логистических центров, их последующей погрузки на железнодорожных составы и отправку на фронт.

Рациональным решением видится вывод из строя двух мостов непосредственно в Карпатских горах.

Первый мост (двойной), проходящий над рекой Веча, располагается в точке 48.710053, 23.155696.

Второй мост находится возле села Ужок и фактически представляет собой целую железнодорожную эстакаду длиной в несколько сотен метров (48.985140, 22.843154).

▪️В Черновицкой области один железнодорожный «коридор» из Молдавии можно перекрыть уничтожением железнодорожного моста через реку Днестр на границе Черновицкой и Хмельницкой областей (48.555192, 26.743138), а также моста через реку Сталинешти возле села Негринцы (48.242906, 26.541793).

Третья «критическая точка» в области находится на железнодорожном маршруте из Румынии к городу Черновцы. Речь идет про мост через реку Сирет южнее села Черепковцы (48.014033, 25.959089).

Уничтожение этих трех точек поставит крест на возможности доставлять грузы по железной дороге через Черновицкую область.

ЖУР
От Медведь
К ЖУР (24.04.2022 20:23:19)
Дата 26.04.2022 02:02:17

А теперь вопрос - а чем мосты бить?

Мост мосту рознь.
Отдельные можно разложить ФАБ-250- ФАБ-500, на да же тут может быть нужно не одно попадание.
Те которые через Днепр прямо скажем наверняка строились с серьезным запасом.
Ну прилетел Калибр несколько дней назад в мост и чего?
Починили за несколько часов и поезда пустили.
Уж лучше пусть вынесут все тяговые подстанции...
Пусть тепловозами возят, Дядя Юра говорил что их 300 штук всего на Украину.
Может резерв и есть, но все наверняка будет сложно.
От Паршев
К Медведь (26.04.2022 02:02:17)
Дата 26.04.2022 09:28:33

Ну, Калибром

а как - в Справочника офицера инженерных войск всё написано и даже нарисовано
От Денис Лобко
К Паршев (26.04.2022 09:28:33)
Дата 26.04.2022 10:50:34

Вы вспомните про мост через реку Ялуцзян

Wazzup, bro?
>а как - в Справочника офицера инженерных войск всё написано и даже нарисовано

Вспомните, какой наряд сил летел бомбить ОДИН этот мост в Корейской войне (там, где им устроили "чёрный четверг американских ВВС").

С уважением, Денис Лобко.
От Медведь
К Денис Лобко (26.04.2022 10:50:34)
Дата 26.04.2022 11:37:26

Все как то дружно забывают.

Что на операцию против мостов надо сильную группу подавления ПВО.
Надо группу истребителей прикрытия для боя с вражескими истребителями.
Надо наряд в несколько ударных машин на каждый мост.
Разбить можно корректируемыми бомбами типа КАБ-1500 и если не ошибаюсь КАБ-2500
Или да же свободнопадающими, но наряд сил должен быть больше
Плюс заправщики и прочее обеспечение.
Такую операцию трудно спланировать и исполнить.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (26.04.2022 09:28:33)
Дата 26.04.2022 09:41:11

Почитайте о проблемах поражения мостов с воздуха по опыту ВОВ

>а как - в Справочника офицера инженерных войск всё написано и даже нарисовано

Вот именно что инженерных. ВВ не просто взрывается, а распределяется в определенные точки конструкции.
При ударе с воздуха все много сложнее, даже если предположить 100% попадание Калибром непосредственно в мост.
При том что днепровские мосты весьма капитальные сооружения.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (26.04.2022 09:41:11)
Дата 26.04.2022 09:51:02

Слава богу что не ПМВ


>Вот именно что инженерных. ВВ не просто взрывается, а распределяется в определенные точки конструкции.

Да, именно так. В определенные точки конструкции.
От SSC
К Паршев (26.04.2022 09:51:02)
Дата 26.04.2022 11:01:56

Х-35

Здравствуйте!

>>Вот именно что инженерных. ВВ не просто взрывается, а распределяется в определенные точки конструкции.
>
>Да, именно так. В определенные точки конструкции.

Нужно срочно делать модификацию Х-35, чтобы выходила на ленту реки по ИНС/программе, а потом захватывала ГСН "бык" и била его. В принципе, несложная модификация, при наличии энтузиазма можно сварганить за дни, но нужно чтобы комиссары с маузерами наблюдали за процессом и расстреливали всех мешающих. Иначе только согласование ТЗ год займёт.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К Паршев (26.04.2022 09:51:02)
Дата 26.04.2022 10:02:31

Физика не изменилась с тех пор

Калибр это такая "фаб-500", которая очень точно попадает. Т.е. не требуется посылать полк самолетов на мост, чтобы кто-то попал.
Однако даже точного попадания в мост недостаточно для его уничтожения.

>>Вот именно что инженерных. ВВ не просто взрывается, а распределяется в определенные точки конструкции.
>
>Да, именно так. В определенные точки конструкции.

Такой точностью он не обладает, но и как ударить снизу?
От Денис Лобко
К Дмитрий Козырев (26.04.2022 10:02:31)
Дата 26.04.2022 10:53:04

Предлагаю использовать "пластичные бомбы" по примеру HESH-снарядов

Wazzup, bro?

Прилетает такая бомба, расплющивается блином об поверхность моста (взрывчатка-то пластичная), после чего весь этот блин подрывается. Преимущество - соприкосновение ВВ и конструкции моста на большой площади, меньше энергии взрыва уходит на сотрясание воздуха.





P.S. вот такой я стратег, да

С уважением, Денис Лобко.
От Паршев
К Денис Лобко (26.04.2022 10:53:04)
Дата 26.04.2022 10:55:46

Re: Предлагаю использовать...

Лучше резиновую, но точно под мост - будет подпрыгивать, пока не разрушит.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (26.04.2022 10:02:31)
Дата 26.04.2022 10:37:20

Re: Физика не...


>
>Такой точностью он не обладает, но и как ударить снизу?

ФАБом никак
От ЖУР
К Рядовой-К (24.04.2022 19:55:10)
Дата 24.04.2022 20:21:03

в Одесской области

Сложность Одесской области заключается в ее соседстве с Республикой Молдова, чей статус в нынешнем конфликте до конца не ясен: неизвестно, дадут ли власти страны разрешение на транспортировку военных грузов через свою территорию.

Исходя из самого негативного варианта, что власти Молдавии дадут на это добро.

Железнодорожная ветка в районе Южной Бессарабии петляет, несколько раз проходя то по территории Украины, то по территории Молдавии (в районе Болград — Надречная). В городе Измаил есть порт и крупная железнодорожная станция. По Дунаю из Румынии технику могут доставлять до Измаила и грузить на поезда.

В районе Южной Бессарабии есть несколько железнодорожных мостов, но самой «критической точкой», которая закупоривает всю Южную Бессарабию, будет Подъемный мост в населенном пункте Затока по координатам 46.076304, 30.469847.

После его уничтожения Южная Бессарабия утратит свою логистическую привлекательность.

Железнодорожные пути из Молдавии на Раздольное и Слободку мы не рассматриваем в силу того, что они проходят по территории Приднестровья.

ЖУР
От ЖУР
К Рядовой-К (24.04.2022 19:55:10)
Дата 24.04.2022 20:20:31

в Львовской области

Во Львовской области в силу ее развитой транспортной инфраструктуры придется уничтожить шесть целей.

▪️Мост через реку Днестр в городе Самбор по координатам 49.506856, 23.222314 и мост через реку Стрвяж возле села Хлопчицы по координатам 49.605139, 23.415355.

Вывод из строя этих двух целей сделает бесполезным железнодорожный узел в Самборе, а также пресечет возможность прохода эшелонов в сторону крупнейшего логистического узла области — города Львов.

▪️Самый сложный железнодорожный «коридор» тянет от польской границы до Львова через село Судовая Вишня. Участок местности ровный с минимумом мостов и других удобных для ударов объектов.

Необходимо нанести по двойному мосту через реку Верешица (координаты 49.842649, 23.651923 и 49.843007, 23.651934).

Для того чтобы перекрыть подходы ко Львову с северо-запада (в частности, со стороны Рава-Русская) необходимо уничтожить мосты в точках 50.074812, 23.896215 и 50.343717, 24.231357.

▪️Вывод двойного железнодорожного моста в н.п.Стрый (49.244127, 23.856522 и 49.269314, 23.886442) является важным с точки зрения перекрытия крупного логистического хаба. Теоретически, в населенный пункт смогут доставить технику и запасы материальных средств автомобильным транспортом с границы, а оттуда — перебросить в центральные области Украины.

ЖУР
От ЖУР
К Рядовой-К (24.04.2022 19:55:10)
Дата 24.04.2022 20:19:47

в Закарпатской области

Единственный железнодорожный путь в Винницкой области идет через Днестр и соединяет молдавский город Отачь и украинский Могилёв-Подольский.

Вариантов для удара тут два.

Либо уничтожить пограничный железнодорожный мост через Днестр по координатам 48.449110, 27.779921 (что может вызвать дипломатические проблемы с Республикой Молдова в связи с возможностью попадания осколков по молдавскому городу), либо железнодорожный мост в глубине территории Украины по координатам 48.460294, 27.766381.

▪️В Закарпатской области Карпатские горы создают естественный барьер, отделяющий область от «большой» Украины, на которую ведут три железнодорожных маршрута.

Первый маршрут идет из Румынии до города Рахов. Мост через реку Тиса по координатам 47.963425, 24.189164 представляет собой крайне выгодную точку для удара.

В области возле Венгерской и Словацкой границы находятся два больших транспортных узла: в городе Мукачево и городе Ужгород. Но уничтожение разветвленной железнодорожной сети между границей и этими городами является неверным решением. Сохраняется возможность доставки автомобильным транспортом (или в случае Ужгорода — даже своим ходом) техники и грузов до логистических центров, их последующей погрузки на железнодорожных составы и отправку на фронт.

Рациональным решением видится вывод из строя двух мостов непосредственно в Карпатских горах.

Первый мост (двойной), проходящий над рекой Веча, располагается в точке 48.710053, 23.155696.

Второй мост находится возле села Ужок и фактически представляет собой целую железнодорожную эстакаду длиной в несколько сотен метров (48.985140, 22.843154).

▪️В Черновицкой области один железнодорожный «коридор» из Молдавии можно перекрыть уничтожением железнодорожного моста через реку Днестр на границе Черновицкой и Хмельницкой областей (48.555192, 26.743138), а также моста через реку Сталинешти возле села Негринцы (48.242906, 26.541793).

Третья «критическая точка» в области находится на железнодорожном маршруте из Румынии к городу Черновцы. Речь идет про мост через реку Сирет южнее села Черепковцы (48.014033, 25.959089).

Уничтожение этих трех точек поставит крест на возможности доставлять грузы по железной дороге через Черновицкую область.


ЖУР
От ЖУР
К Рядовой-К (24.04.2022 19:55:10)
Дата 24.04.2022 20:18:55

в Волынской области

В Волынской области достаточно неудобный характер местности, минимум рек и мало мостов.

▪️Первая подходящая цель — это железнодорожный мост через небольшую речку Стоход по координатам 51.029249, 25.108861.

▪️Вторая цель — железнодорожный мост через ту же самую реку Стоход (в этом месте она немного шире, амост больше). Координаты цели — 51.282653, 25.206144.

Этого достаточно для прерывания железнодорожного сообщения через область.

▪️Однако стоит учитывать, что в регионе есть да крупных транспортных узла — Ковель и Луцк. Если противник доставит до Луцка или Ковеля технику и запасы материальных средств, то он сможет погрузить все на железнодорожные составы.

Чтобы полностью исключить Луцк в качестве транспортного узла, предлагается уничтожить железнодорожный мост через реку Путиловка по координатам 50.781638, 25.804592.

В Ковеле необходимо аналогичным образом вывести два моста по координатам 51.226367, 24.700441 и 51.228894, 24.700672.

ЖУР
От ЖУР
К Рядовой-К (24.04.2022 19:55:10)
Дата 24.04.2022 20:18:12

в Винницкой области

Единственный железнодорожный путь в Винницкой области идет через Днестр и соединяет молдавский город Отачь и украинский Могилёв-Подольский.

Вариантов для удара тут два.

Либо уничтожить пограничный железнодорожный мост через Днестр по координатам 48.449110, 27.779921 (что может вызвать дипломатические проблемы с Республикой Молдова в связи с возможностью попадания осколков по молдавскому городу), либо железнодорожный мост в глубине территории Украины по координатам 48.460294, 27.766381.

▪️В Закарпатской области Карпатские горы создают естественный барьер, отделяющий область от «большой» Украины, на которую ведут три железнодорожных маршрута.

Первый маршрут идет из Румынии до города Рахов. Мост через реку Тиса по координатам 47.963425, 24.189164 представляет собой крайне выгодную точку для удара.

В области возле Венгерской и Словацкой границы находятся два больших транспортных узла: в городе Мукачево и городе Ужгород. Но уничтожение разветвленной железнодорожной сети между границей и этими городами является неверным решением. Сохраняется возможность доставки автомобильным транспортом (или в случае Ужгорода — даже своим ходом) техники и грузов до логистических центров, их последующей погрузки на железнодорожных составы и отправку на фронт.

Рациональным решением видится вывод из строя двух мостов непосредственно в Карпатских горах.

Первый мост (двойной), проходящий над рекой Веча, располагается в точке 48.710053, 23.155696.

Второй мост находится возле села Ужок и фактически представляет собой целую железнодорожную эстакаду длиной в несколько сотен метров (48.985140, 22.843154).

▪️В Черновицкой области один железнодорожный «коридор» из Молдавии можно перекрыть уничтожением железнодорожного моста через реку Днестр на границе Черновицкой и Хмельницкой областей (48.555192, 26.743138), а также моста через реку Сталинешти возле села Негринцы (48.242906, 26.541793).

Третья «критическая точка» в области находится на железнодорожном маршруте из Румынии к городу Черновцы. Речь идет про мост через реку Сирет южнее села Черепковцы (48.014033, 25.959089).

Уничтожение этих трех точек поставит крест на возможности доставлять грузы по железной дороге через Черновицкую область.

ЖУР
От ЖУР
К Рядовой-К (24.04.2022 19:55:10)
Дата 24.04.2022 19:58:32

Здесь

https://t.me/rybar/31571

ЖУР