От Slick
К Александр Буйлов
Дата 24.04.2022 17:52:05
Рубрики Современность;

Re: Дроны, дроны......

>Для начала. Пришлось тут проработать вопрос массового производства одного относительно несложного устройства. По стоимости и сложности - примерно как дрон, аналоги до февраля где то 200 тыс стоили.
>Так вот. Нижняя граница расходов на развертывание производства, при том что 80% там ничего хитрого не представляет - где то пара миллиардов рублей. По срокам - от двух лет. При условии, что всё недостающее оборудование удастся получить из Китая. Это очень оптимистичная оценка, боюсь в реальности всё будет гораздо хуже.
>Если оборудование получить не получится - стоимость вырастет минимум на порядок. Опять таки - очень оптимистично.
>На выходе получим очень бледное подобие зарубежного аналога, в открытой конкуренции безоговорочно проигрывающего всем и во всём. По цене где то на порядок выше.
>Нафиг это нужно, когда есть Китай? А нет его. Все китайские производители молча встали и ушли (как и все прочие). Может вернуться, а может и нет. Сотню изделий получить ещё реально, тысяча под вопросом, о десятке тысяч можно даже не мечтать. А нужно больше.

>PS Для любителей сэкономить на производстве. При снижении серийности себестоимость конечного изделия растет быстрее чем снижаются расходы. Намного быстрее.

Вы сейчас чем напугать хотите? Словами, что для производства товара на 4 млрд.рублей в год надо инвестиций на 2 млрд.рублей? Это нормально, оборудование, инвентарь, обучение - дорогое удовольствие.
От Александр Буйлов
К Slick (24.04.2022 17:52:05)
Дата 24.04.2022 18:17:32

Зачем пугать?

Просто объяснить некоторым, что не всё за копейки и пару дней делается, даже если оно копейки "на али" стОит и за день из набора собирается.
>Вы сейчас чем напугать хотите? Словами, что для производства товара на 4 млрд.рублей в год надо инвестиций на 2 млрд.рублей? Это нормально, оборудование, инвентарь, обучение - дорогое удовольствие.
Угу. Только эти 2 млрд нужно где то взять. И если "ушедшие" вернуться на рынок - эти деньги окажутся спущенными в унитаз. Не много вроде - но и не мало. Сесть вполне хватит.
Так то в принципе всё делается. Только раньше никаких механизмов получить финансирование а потом заставить сделать а не "купить на али" не было. Примеров перед глазами было немало, но в моей теме все до одного сводились к схеме "попросить меньше чем нужно для полноценной разработки и производства (но хоть сколько то), а потом не сделать ничего и купить в условном Китае готовое"
Сейчас механизм нормального финансирования вроде появился, Китай отрезали. Осталось сделать. С нуля - раньше не делалось ничего, хотя с конца 90-х заявлялось.
От Secator
К Александр Буйлов (24.04.2022 18:17:32)
Дата 25.04.2022 09:34:28

Re: Зачем пугать?

>Угу. Только эти 2 млрд нужно где то взять.

Вообще то государство на прогрессивные технологии сейчас дает субсидии. Если вы придете с реальным планом производства дронов, то вам отсыпят эти 2 млрд и будут долго еще руку жать.

>Так то в принципе всё делается. Только раньше никаких механизмов получить финансирование а потом заставить сделать а не "купить на али" не было. Примеров перед глазами было немало, но в моей теме все до одного сводились к схеме "попросить меньше чем нужно для полноценной разработки и производства (но хоть сколько то), а потом не сделать ничего и купить в условном Китае готовое"

Производство вполне реально делать в РФ. Часть комплектухи можно из Китая возить. часть самим делать. Изделия из металла у нас вполне делают и пластик льют и платы паяют.

С уважением Secator
От SSC
К Secator (25.04.2022 09:34:28)
Дата 25.04.2022 12:31:58

Проблема не в деньгах, проблема в официальном целеполагании

Здравствуйте!

>>Угу. Только эти 2 млрд нужно где то взять.
>
>Вообще то государство на прогрессивные технологии сейчас дает субсидии. Если вы придете с реальным планом производства дронов, то вам отсыпят эти 2 млрд и будут долго еще руку жать.

>>Так то в принципе всё делается. Только раньше никаких механизмов получить финансирование а потом заставить сделать а не "купить на али" не было. Примеров перед глазами было немало, но в моей теме все до одного сводились к схеме "попросить меньше чем нужно для полноценной разработки и производства (но хоть сколько то), а потом не сделать ничего и купить в условном Китае готовое"
>
>Производство вполне реально делать в РФ. Часть комплектухи можно из Китая возить. часть самим делать. Изделия из металла у нас вполне делают и пластик льют и платы паяют.

Чтобы бизнес лез в "импортозамещение" он должен иметь железную гарантию, что в ближайшие 10 (лучше 25) лет соответствующий импорт не появится. Это главное и основное условие.

Будет такая гарантия - деньги найдутся и без государства. Не будет такой гарантии - и субсидии не помогут: за них в конце тоже надо отвечать, вменяемым людям этого не надо. В нынешних условиях импортозамещением с субсидиями будут заниматься только особо приближённые к властям граждане, уверенные что им всё спишут в случае фейла, либо Остапы Бендеры.

В официальном же плане для создания гарантий ничего не делается, наоборот мирные переговоры какие-то, разговоры про снятие санкций, и т.п. Человек сегодня вложит деньги, а завтра Путин подписывает какой-нибудь Минск-3 или Стамбул-1 - санкции начинают снимать - здравствуй, капец.

С уважением, SSC
От Nagel
К SSC (25.04.2022 12:31:58)
Дата 25.04.2022 17:53:07

Re: Проблема не...


>В официальном же плане для создания гарантий ничего не делается, наоборот мирные переговоры какие-то, разговоры про снятие санкций, и т.п. Человек сегодня вложит деньги, а завтра Путин подписывает какой-нибудь Минск-3 или Стамбул-1 - санкции начинают снимать - здравствуй, капец.

>С уважением, SSC
После прямой войны с Украиной санкции с нас врядли снимут. И переговоры кмк врядли чём-то закончатся.
От SSC
К Nagel (25.04.2022 17:53:07)
Дата 25.04.2022 18:12:46

Re: Проблема не...

Здравствуйте!

>>В официальном же плане для создания гарантий ничего не делается, наоборот мирные переговоры какие-то, разговоры про снятие санкций, и т.п. Человек сегодня вложит деньги, а завтра Путин подписывает какой-нибудь Минск-3 или Стамбул-1 - санкции начинают снимать - здравствуй, капец.
>
>>С уважением, SSC
>После прямой войны с Украиной санкции с нас врядли снимут. И переговоры кмк врядли чём-то закончатся.

Ну, если у Вас есть 2 млрд - рискните...

С уважением, SSC
От Александр Буйлов
К Secator (25.04.2022 09:34:28)
Дата 25.04.2022 11:35:26

Да. Сейчас.

>Вообще то государство на прогрессивные технологии сейчас дает субсидии. Если вы придете с реальным планом производства дронов, то вам отсыпят эти 2 млрд и будут долго еще руку жать.
Сижу, письмо в минпромторг пишу. До 15 апреля даже дёргаться смысла не было.

>Производство вполне реально делать в РФ. Часть комплектухи можно из Китая возить. часть самим делать. Изделия из металла у нас вполне делают и пластик льют и платы паяют.
Если бы всё только в это упиралось - проблем бы не было, только сроки и деньги. Но увы. нужно с пяток специфичных технологий которых у нас нет и никогда не было. Пока есть понимание решения по одной из них.
Вообще, попытки что то сделать предпринимались года с 98-го. Государство пыталось решить проблему путем предоставления преференций, гарантировалась закупка в госструктуры без конкурса и по любым ценам. С десяток "попыток" было. Но все кроме одной свелись к ребрендингу, в нескольких случаях с созданием имитации производства - сборки нескольких изделий на камеры. Причем не из покупного ЗИП а просто чуть ранее разобрали несколько комплектных. Одна попытка - идущий уже 8 лет ОКР одного КБ, который свёлся к покупке всех узлов как ЗИП у одного из вендоров, кроме корпуса, проводки и нескольких механических деталей. Скастрюленая партия в десяток изделий не заработала по сей день, а у вендора уже пара поколений сменилась. Качество изготовления всего что не покупное было на уровне "пьяный радиолюбитель".
Всё, по сей день более ничего.
Не может государство заставить что то делать, когда есть возможность купить готовое и просто наклеить шильдик. Нет ресурса. Хотя деньги есть.
От Slick
К Александр Буйлов (24.04.2022 18:17:32)
Дата 24.04.2022 19:33:35

Re: Зачем пугать?

>Просто объяснить некоторым, что не всё за копейки и пару дней делается, даже если оно копейки "на али" стОит и за день из набора собирается.
>>Вы сейчас чем напугать хотите? Словами, что для производства товара на 4 млрд.рублей в год надо инвестиций на 2 млрд.рублей? Это нормально, оборудование, инвентарь, обучение - дорогое удовольствие.
>Угу. Только эти 2 млрд нужно где то взять. И если "ушедшие" вернуться на рынок - эти деньги окажутся спущенными в унитаз. Не много вроде - но и не мало. Сесть вполне хватит.
>Так то в принципе всё делается. Только раньше никаких механизмов получить финансирование а потом заставить сделать а не "купить на али" не было. Примеров перед глазами было немало, но в моей теме все до одного сводились к схеме "попросить меньше чем нужно для полноценной разработки и производства (но хоть сколько то), а потом не сделать ничего и купить в условном Китае готовое"
>Сейчас механизм нормального финансирования вроде появился, Китай отрезали. Осталось сделать. С нуля - раньше не делалось ничего, хотя с конца 90-х заявлялось.

Делалось, по крайней мере в энергетике. Много блоков ввели, да и на Монди - построили большое целлюлозное производство с нуля + большой содорегенерационный котел.
От Александр Буйлов
К Slick (24.04.2022 19:33:35)
Дата 24.04.2022 19:59:35

Я про своё направление

>>Сейчас механизм нормального финансирования вроде появился, Китай отрезали. Осталось сделать. С нуля - раньше не делалось ничего, хотя с конца 90-х заявлялось.
>
>Делалось, по крайней мере в энергетике. Много блоков ввели, да и на Монди - построили большое целлюлозное производство с нуля + большой содорегенерационный котел.
У нас почти ничего не делалось, за последние четверть века.
Так то вводились производства, что то строилось, и не мало. Если бы вообще ничего - можно было бы заворачиваться в простыню и далее по маршруту.
А так повоюем.