От fenix~mou
К SKYPH
Дата 23.04.2022 13:19:54
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Программа NGSW....

Здравствуйте.
>19 апреля 2022 года армия США объявила решение о том, что в рамках программы NGSW она заключила соглашение с компанией SIG Sauer контракт на 10 лет на производство и поставку двух вариантов оружия, а именно автомат/штурмовая винтовка SIG Sauer NGSW-R MCX Spear( https://www.youtube.com/watch?v=PM71BiWi69I&t=13s), ручной пулемет SIG SAUER NGSW-AR, он же XM250, и семейства боеприпасов 6.8
>Автомат и пулемет, естественно, на общей платформе, автоматика на коротком ходе газового поршня, автомат имеет штатный глушитель звука, он же пламягаситель, он же дульный тормоз.

>Боеприпас интересен композитной гильзой, где цоколь гильзы стальной, а сам корпус латунный. По не очень точным данным этот боеприпас имеет энергию более 3600 Дж, а скорость пули 900-910-915м /с. Заявленные характеристики очень хорошие. А еще из них следует высокое давление в стволе, а следовательно, дорогое оружие и дорогие боеприпасы.

>Мне вот интересно, на этом американский сериал закончился, или, учитывая историю с прежними программами OICW, SPIW, ACR, мы будем ожидать новую серию Санта-Барбары?

Пуля получается около 9 грамм... смысл?
Чуть получше чем 7.62 винтовочный, ради этого перевооружение затеивать, это же чудовищный гемор.
Попил бабла видимо очередной:)
От Ibuki
К fenix~mou (23.04.2022 13:19:54)
Дата 24.04.2022 23:53:12

Превосходство NGSW

>Пуля получается около 9 грамм... смысл?
>Чуть получше чем 7.62 винтовочный,
Вот набросал табличку чтобы экспертам было все ясно и понятно.
Исходные данные по отрытым источникам. Все проскакивали на блоге Тони Вильямса, желающие могут сходить и сами все изучить.

[41K]



Если нужна бронепробиваемость и дальность NGSW имеет подавляющее превосходство.
В характеристиках стрелкового оружия это большой прорыв, история не знала столь мощной пехотной винтовки да еще в столь малой упаковке.

В общем ждем скорое появление российского аналогов в мире не имеющего аналога. Можете скринить этот твит (с). https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/2902/2902727.htm
От ttt2
К Ibuki (24.04.2022 23:53:12)
Дата 26.04.2022 00:34:10

Re: Превосходство NGSW

>Если нужна бронепробиваемость и дальность NGSW имеет подавляющее превосходство.

Над чем? Над рядовыми винтовками да, над специализированными никакого.

>В характеристиках стрелкового оружия это большой прорыв, история не знала столь мощной пехотной винтовки да еще в столь малой упаковке.

Нет тут никакого прорыва. Создать мощный магнум не было особой проблемой еще в начале века. Английская винтовка чуть не принятая перед ПМВ пример. Характеристики схожи. Не приняли.

Вопрос зачем? Зачем рядовому пехотинцу стрелять на километр, зачем была нужна бронепробиваемость до появления мощных бронежилетов. У Беляева есть рассказ про изобретателя создавшего винтовку пуля которой выходила на орбиту - но зачем?,

>В общем ждем скорое появление российского аналогов в мире не имеющего аналога. Можете скринить этот твит (с). https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/2902/2902727.htm

Была уже как сказали в СССР чем похожая винтовка магнум 6х49, опять - зачем она рядовому бойцу? Мощные бронежилеты редки и тяжелы. Обычные пробивают современные пули обычных винтовок.

С уважением
От Fateev
К ttt2 (26.04.2022 00:34:10)
Дата 26.04.2022 07:40:30

Re: Превосходство NGSW

День добрый.

>Вопрос зачем? Зачем рядовому пехотинцу стрелять на километр, зачем была нужна бронепробиваемость до появления мощных бронежилетов. У Беляева есть рассказ про изобретателя создавшего винтовку пуля которой выходила на орбиту - но зачем?,

Согласен с Вами - вот именно - зачем ?
Артиллерия, мины и авиация никуда не делись. Да, бронежилет спасет от некоторых осколков, но не от всех и тем более не от взрывной волны.

И по обычной стрелковке - пуля из обычного пулемета (ПКМ, МГ-3 и тп) или СВД, если и не пробьет броник, то выведет из строя . Да и пуля из АК не обрадует.

Далее - у мотострелков есть много оружия с калибром большим, чем NGSW. Снаряд 30мм пушки или пуля 14.5мм с гарантией выведет из строя бойца в любом бронике.

Думаю, что тут сначала надо подсчитать статистику поражения бойцов - чем и сколько. Скорее всего, поражение от легкой стрелковки будут в конце списка.

С уважением, Павел Фатеев.
От fenix~mou
К Ibuki (24.04.2022 23:53:12)
Дата 25.04.2022 21:25:59

Re: Превосходство NGSW

Здравствуйте.
>>Пуля получается около 9 грамм... смысл?
>>Чуть получше чем 7.62 винтовочный,
>Вот набросал табличку чтобы экспертам было все ясно и понятно.
>Исходные данные по отрытым источникам. Все проскакивали на блоге Тони Вильямса, желающие могут сходить и сами все изучить.


>Если нужна бронепробиваемость и дальность NGSW имеет подавляющее превосходство.

Из вашей таблицы убедительно следует что там пуля намного лучше проработана в плане аэродинамики. Причём наверняка за счёт снижения площади носика пули, токарная поди обработка чистовая - что сейчас вполне возможно в условиях робототизированного производства без критического увеличесния стоимости.
По бронепробиваемости данных нет, но учитывая что у нас работы по сердечникам обширные происходили и происходят - вообще не факт что она на 300-600 метров по именно бронепробиваемости что-то из нашего там кроет, особенно если пулю 7.62х54Р улучшить воспользовавшись данным опытом - судя по всему уже отринутым потенциальным противником.

Не торопитесь рекламные проспекты писать:)
От Ibuki
К fenix~mou (25.04.2022 21:25:59)
Дата 30.04.2022 02:03:40

Re: Превосходство NGSW

>Из вашей таблицы убедительно следует что там пуля намного лучше проработана в плане аэродинамики. Причём наверняка за счёт снижения площади носика пули, токарная поди обработка чистовая - что сейчас вполне возможно в условиях робототизированного производства без критического увеличесния стоимости.
Слева направо: 6.8 GP, 7.62x51 M80A1, 5.56x45 M855A1

[15K]


Главный фактор определяющий низкое аэродинамическое сопротивление (сверхзвуковое) пули это длина оживальной части пули, и радиус оживала. Радиус скругления носика пули это фактор третьего порядка и этот фактор имеет пределы улучшенияю Упомянутый мной на форуме Эмерик Дахау производил опыты с пулями имеющими игольно острые носики, никакого приемущества перед скругленными у них не было. Можно взять пулю 7Н6 у который носик весьма тупой но при этом FF G7 0.929, очень хороший, лучше чем у всех военных пуль состоящих на вооружении.
Из этого следствие что скажем модернизацией 7.62x51 не отделаться, некуда в габаритах патрона такое оживало как у 6.8 засунуть. Это почему американцы делают новой патрон с нуля вместо того чтобы хлестать дохлую лошадь семьишестьдесятдва НАТО, устаревшую с момента создания.

ttt2
>Нет тут никакого прорыва. Создать мощный магнум не было особой проблемой еще в начале века.
Есть прорыв. Нужно не просто мощный магнум, а в компактный упаковке (массогабариты плюс минус battle rifle в калибре 7.62x51).
Можно ведь так:
https://www.youtube.com/watch?v=jwu3ivAJ68U
Мощнее? Мощнее! Но как с такой бандурой воевать? С другой стороны у СССР всегда были проблемы с интенсивным ростом брали экстенсивным. Брали калибром пушки. Шутки шутками, но как бы не вышло что российский NGSW от концерна Калашников будет таким…

>Английская винтовка чуть не принятая перед ПМВ пример. Характеристики схожи.
Какая винтовка? Кто вам такое сказал? Не верьте всему что на заборе написано. А спросите с того кто вам это сказал характеристики подробно, а потому подумайте головой

>Вопрос зачем?
Зачем отдельный вопрос. Может быть и не надо. Но раз янки побежали то и все побегут. Вариантов нет. 5.56x45 копировали, и это будут копировать. Здесь же еще аргумент «у врагов толще и длиннее». Это непробиваемый аргумент.

>Зачем рядовому пехотинцу стрелять на километр
До ПМВ кстати, основной дальностью огня из винтовки считалось 1 км и более. Обобщение опыта Русско-турецкой войны 1877—1878 Под это винтовки пехотные и проектировали, была гонка предельных дальности стрельбы. Это так, экскурс в историю стрелковки.

digger
>Магнум обыкновенный, которых в гражданском обороте множество
Нет ни одного который был мог пулю 6.8мм 8.6 грамма запустить на 915 м/с из 16" ствола.

>и совсем не промежуточный
Вы говорите «промежуточный» как что-то хорошее. Промежуточный все.
От digger
К Ibuki (24.04.2022 23:53:12)
Дата 25.04.2022 10:00:39

Re: Превосходство NGSW

>>Чуть получше чем 7.62 винтовочный,
>Если нужна бронепробиваемость и дальность NGSW имеет подавляющее превосходство.
>В характеристиках стрелкового оружия это большой прорыв, история не знала столь мощной пехотной винтовки да еще в столь малой упаковке.


Магнум обыкновенный, которых в гражданском обороте множество, и совсем не промежуточный.Советский 6х49 ближе к промежуточному и отдача более адекватная для стрельбы очередями, и есть не имеющая аналогов канавка.