От Forger
К All
Дата 22.04.2022 10:38:05
Рубрики Локальные конфликты;

Пятница. А какие положительные изменения Вы видите в РА?

Про плохое все сказали. Поэтому навскидку:
1. БПЛА-таки есть и не только разведывательные
2. Личный состав перестал пользоваться банданами и ушанками без кокарды, а носит ИСЗ и похож на приличную армию
3. В Мариуполе мало сожженных танков (это отмечает и Сладков)
4. С-400 эффективно работает против баллистических ракет
5. Су-35 похоже вундерваффе против МиГ-29 и Су-27
6. Байрактары при нормальном ПВО похоже не вундерваффе
От Мертник С.
К Forger (22.04.2022 10:38:05)
Дата 27.04.2022 10:26:25

Дерьмом ее (РА) перестали поливать со всех утюгов.

САС!!!
>Про плохое все сказали. Поэтому навскидку:
>1. БПЛА-таки есть и не только разведывательные
>2. Личный состав перестал пользоваться банданами и ушанками без кокарды, а носит ИСЗ и похож на приличную армию
>3. В Мариуполе мало сожженных танков (это отмечает и Сладков)
>4. С-400 эффективно работает против баллистических ракет
>5. Су-35 похоже вундерваффе против МиГ-29 и Су-27
>6. Байрактары при нормальном ПВО похоже не вундерваффе

Как вспомню первую чеченскую - так вздрогну. Сплошной вой о кровожадных унтерменшах. Во вторую - было полегче. Сейчас всю эту медузоидную шушеру слегонца прижали.
Но вот шапкозакидательство - БЕСИТ.
Мы вернемся
От Joker
К Forger (22.04.2022 10:38:05)
Дата 22.04.2022 19:37:59

скорее не изменения, а то что сработало.

1. ДШВ (Гостомельский десант)
2. Неплохая стойкость отечественной БТТ против довольно современных ПТС.
3. Истребительная авиация на удивление хорошо отработала (хоть и против заведомо слабого противника)
4. ВСН выступили намного лучше чем от них ожидали.
5. ОТР и КР доказали свою эффективность, а техника подтвердила свою надежность и ТТХ.
6. Инженерная техника и инженерные войска.
От Д.И.У.
К Forger (22.04.2022 10:38:05)
Дата 22.04.2022 15:00:19

Re: Пятница. А...

>Про плохое все сказали.

Про плохое сказали только краешком осторожнейшими обиняками.

>Поэтому навскидку:
>1. БПЛА-таки есть и не только разведывательные

Про эту сферу можно сказать то же, что про "Зоопарк", "Штору" и много чего другого - хорошо, что они есть, пусть минимальные и паршивые. В смысле, что лучше иметь самое посредственное, чем не иметь ничего.

Да, "БПЛА-таки есть и не только разведывательные", но даже от Турции отставание в 5-10 лет, а от США с Израилем - все 20. С учетом бурного развития этого вида техники - очень значительное отставание, и количественное, и качественное. Если смотреть на реально применяемое, а не полувиртуальные "Охотники".

>2. Личный состав перестал пользоваться банданами и ушанками без кокарды, а носит ИСЗ и похож на приличную армию

Для "приличной армии" этого недостаточно. Про "сирийский опыт", "гибкость командования", "электронные сети", "мощную пропаганду" (см. park~er внизу) ограничусь иронической усмешкой.

На мой взгляд, лучше (или хотя бы не хуже) ожидавшегося показали себя только милиции ДНР/ЛНР, включая мобилизованных. На них легла основная тяжесть уличных боев в Мариуполе, как и противостояние единственному сплошному и эшелонированному укрофронту, все другие направления были и остаются импровизированные и разрозненные. И потому есть еще один повод удручиться, что эта "милиция" все 8 лет держалась "гибким командованием" в чёрном теле.

>3. В Мариуполе мало сожженных танков (это отмечает и Сладков)

Именно потому, что воевала милиция ДНР главным образом, с ограниченной прибавкой "чеченской росгвардии" и крымской морской пехоты. Как бы себя показали "регулярные БТГ" - кто знает.

>4. С-400 эффективно работает против баллистических ракет

И "Панцирь" тоже работает. Однако не против "баллистических ракет" вообще, а против ОТР "Точка-У", т.е. минимальной (120 км) ОТР 30-40 летней давности. При этом формальное сбитие не дает гарантии против остаточного поражения обломками, порой и раскрывшейся кассетной БЧ, иногда с чувствительным ущербом. То есть работа несовершенная.

В то же время выявление и уничтожение ОТРК (даже после демаскирующего пуска, не то что превентивное) недалеко ушло от американской анти-иракской операции 30-летней давности, несмотря на колоссальный скачок средств обнаружения за эти десятилетия. Это никак не отнести к "положительным изменениям".

>5. Су-35 похоже вундерваффе против МиГ-29 и Су-27

Опять же, "против косметически модернизированных советских МиГ-29 и Су-27", то есть техники 20-30 летней давности. Не будем забывать, что Су-35С - последняя модернизация Су-27, то есть аэродинамически почти то же самое, но с БРЭО и оружием на 25 лет свежее.
Как себя проявит тот же Су-35С против подлинных современников - по-прежнему неизвестно.

>6. Байрактары при нормальном ПВО похоже не вундерваффе

Байрактар - противопартизанский ударник 1-го поколения, предназначенный для борьбы с курдскими повстанцами в горах и городской застройке.
Мощные для своего "минимального" класса бортовые средства обнаружения неожиданно проявили его способность и к ограниченной регулярной войне, тем не менее, по исходному ТТЗ он не рассчитан на борьбу с танками и ПВО. Слишком малая нагрузка для применения полноценных ПТУР и бортовой РЛС с хотя бы базовой РЭБ, при разработке не предусмотрено снижение заметности.
Поэтому в той же Турции, отталкиваясь от опыта применения "Байрактара", создаются более нацеленные на регулярную войну модели ("Акинчи"), намного дальше по этой части зашли США, за ними подтягиваются евросоюзники.

То есть по части "Байрактаров" сюрпризов нет, примерно то же (в случае "большой войны") ожидалось с момента их появления у Украины.
Какой окажется борьба с более приспособленными моделями (со Switchblade, в частности) - предстоит еще увидеть.

Положительным фактором я бы назвал проявление большего реализма у командующих сухопутными операциями. Хотя крайне тугое, замедленное и явно "реактивное" (то есть не вызванное собственными светлыми и заблаговременными мыслями, а вынужденное провалами в исходных планах и упорством противника), поэтому не заслуживающее большой похвалы.

Другой положительный момент - неожиданно большой запас и достаточная эффективность крылатых и квазибаллистических ОТР всех видов базирования. Зафиксировано порядка 2000 пусков, обычно успешных, хотя наряду с "Калибрами" и "Искандерами" в них могут входить воздушно-тактические Х-59.

Однако успехи "ракетного наступления" изрядно умеряются неожиданно малым использованием КАБ-ов истребителями-бомбардировщиками, и совсем незаметны "комплекты планирования" (аналог JDAM и JSOW), хотя они много лет мелькают по выставками и рекламным статьям.

В целом же, негативного в этом конфликте просматривается намного больше, чем положительного. Это не нечто неожиданное для трезвых наблюдателей, не поддававшихся щеконадувателям и под-ковер-заметателям, и всё равно неприятно, когда негативные подозрения и ожидания проявляются, как свершившийся факт.
От SKYPH
К Д.И.У. (22.04.2022 15:00:19)
Дата 23.04.2022 11:08:27

Re: Пятница. А...



>Да, "БПЛА-таки есть и не только разведывательные", но даже от Турции отставание в 5-10 лет, а от США с Израилем - все 20.

В чем конкретно отстает от Турции "Иноходец"?


>Именно потому, что воевала милиция ДНР главным образом, с ограниченной прибавкой "чеченской росгвардии" и крымской морской пехоты. Как бы себя показали "регулярные БТГ" - кто знает.

Там работала БТГ 150 МСД. Показала себя ничуть не хуже других.
От Д.И.У.
К SKYPH (23.04.2022 11:08:27)
Дата 24.04.2022 15:03:11

Re: Пятница. А...

>>Да, "БПЛА-таки есть и не только разведывательные", но даже от Турции отставание в 5-10 лет, а от США с Израилем - все 20.
>
>В чем конкретно отстает от Турции "Иноходец"?

Это кустарное единичное изделие (даже статус "мелкосерийного" на сегодня - самообман или просто обман), с кустарными двигателями (копией коммерческого австрийского Ротакса), кустарной оптической станцией (копией немецко-южноафриканского Хенсольдт-"Аргос" предыдущего поколения), с кустарным опытным вооружением (причем "от 50 кг", что явный перебор для большинства задач - "самое большое" не всегда наилучшее).

Все противопартизанские "ударники" похожи друг на друга, но кто-то выпускает их уже 10-15 лет большой непрерывно модернизируемой серией (США, Китай, Израиль) или даже 5-10 лет (Турция, Иран), а кто-то все еще в "опытно-экспериментальной стадии".
От Ли Шиминь
К Forger (22.04.2022 10:38:05)
Дата 22.04.2022 13:48:58

Re: Пятница. А...

Здравствуйте
Одно из наблюдений. Сегодня Ил-2 это не Грач. Неа. Это Ка-52. Просто любуюсь их работой. Еще и красивы. Интересно, что не так с Ми-28? Задействован в разы меньше. Ну и еще. Смотрел примерно сколько их есть. И тех и тех по полторы сотни. По моему, отчаянно мало. Штурмовик самолетный все дальше от реального поля боя. Он не может идти в 3 метрах над землей, с 4-5км он будет уступать Су-34, а ниже он жертва пзрк, не смотря на всю свою живучесть. Главное, сделать НАР и УР для вертолетов сильно дальнобойней. Километров с 25-50 что бы могли работать . Кабрирование ведь от недостаточной дальности. ПЗРК не сможет угнаться за возможностями вертолета, по переноске более тяжелой ракеты. ПЗРК надо носить на себе, иначе уже не пзрк. Интересно сопоставить стоимость Су-34 и Ка-52, для налогоплательщика. Вообще Гид бы по новой технике и ее эффективности/неэффективности. Понимать куда пойдет инженерная мысль.
С уважением
От sss
К Ли Шиминь (22.04.2022 13:48:58)
Дата 23.04.2022 18:51:20

Re: Пятница. А...

>Интересно, что не так с Ми-28?

У него с электроникой сильно хуже, чем на Ка. Как будто там 2 поколения разницы.
Достаточно посмотреть видео с ночного прицела у одного и у другого. У камовского - вполне четкая картинка, может и не идеальный, но совершенно рабочий прибор. У милевского сплошная метель и изображение на грани абстракционизма, я не знаю как надо смотреть, чтобы различить на нем любую типовую цель.
У камовского комплекса ПТУР уходит и всю траекторию отлично наблюдается, у милевского - надолго засвечивает все изображение, длительное время после пуска - вообще ничего не видно даже на том мягко говоря посредственном уровне, который был до пуска.
Камовская фиксированная пушка кучная и наверное довольно точная, а пушка Ми-28 с поворотной турели сыпет куда бог пошлет, на реальных дистанциях там наверное многометровый во все стороны разлет от точки прицеливания.
Ну и последнее по счету, но не по важности - при сбитии с Ка летчики чаще спасаются, а с Ми - нет.

Как по мне - все современные ударные вертолеты это вырождение жанра, но Ка-52 во всяком случае хотя бы технически удачный получился, а Ми-28 похоже что совсем нет.
От Денис Лобко
К sss (23.04.2022 18:51:20)
Дата 23.04.2022 19:02:03

Добавлю

Wazzup, bro?
>>Интересно, что не так с Ми-28?
>

У Ка-52 полноценная РЛС.
У Ка-52 вес на пару тонн меньше.
У Ка-52 выше КПД, т.к. вся мощность идет в подъемную силу, т.к. нет хвостового винта, а соосные винты сами по себе имеют бОльшую тягу, чем одиночный винт, рассчитанный под такую же мощность.
Ка-52 нечувствителен к попаданиям в хвостовую балку, также из-за отсутствия хвостового винта.
У Ка-52 есть система катапультирования.



С уважением, Денис Лобко.
От SKYPH
К Денис Лобко (23.04.2022 19:02:03)
Дата 24.04.2022 12:06:08

Re: Добавлю

>Wazzup, bro?
>>>Интересно, что не так с Ми-28?
>>
>
>У Ка-52 полноценная РЛС.

Чем Вам не нравится РЛС типа Н025, особенно с учетом того, что она связана в единую сеть с остальными системами БРЭО и ровно также передает данные в общую сеть, как и "Арбалет"? Да еще Н025 всеракурсная, в отличие от Арбалета.

>У Ка-52 вес на пару тонн меньше.

Разница пустых аппаратов всего в 900 кг. Не буду врать, точных данных у меня нет, но просачивалась информация, что у Ми-28 лучше бронирована кабина.


>У Ка-52 выше КПД, т.к. вся мощность идет в подъемную силу, т.к. нет хвостового винта, а соосные винты сами по себе имеют бОльшую тягу, чем одиночный винт, рассчитанный под такую же мощность.

Зато выше лобовое сопротивление. Так что да, если соревноваться в строго вертикальных подъемах, то соосная схема вне конкуренции.

>Ка-52 нечувствителен к попаданиям в хвостовую балку, также из-за отсутствия хвостового винта.

Перехлесты винтов при критических режимах полетов.

>У Ка-52 есть система катапультирования.

И с какой высоты она применима? У Ми-28 конструктивно заложена система смягчения удара при вынужденной посадке.

И да, ремонт и обслуживание соосных винтов дороже и сложней.

Из реальных претензий. АТТ от ГРПЗ очень вероятно, что хуже чем тепловизор в ТОЭС-520 в силу примененного устаревшего сканирующего сенсора.
От SKYPH
К Ли Шиминь (22.04.2022 13:48:58)
Дата 23.04.2022 11:29:48

Re: Пятница. А...

>Здравствуйте

И Вам не хворать.

> Интересно, что не так с Ми-28?

А что не так с Ми-28?
Единственное предположение - наличие комплекса ПТРК "Вихрь" у К-52. А вот то, что пушка Ка-52 не позволяет обстреливать цели слева от курса, вот это реально не гуд.


> Задействован в разы меньше.

Неизвестно. Нет у нас данных по количеству задействованных машин и по числу вылетов.
От Evg
К SKYPH (23.04.2022 11:29:48)
Дата 24.04.2022 06:58:37

Re: Пятница. А...


>А что не так с Ми-28?
>Единственное предположение - наличие комплекса ПТРК "Вихрь" у К-52. А вот то, что пушка Ка-52 не позволяет обстреливать цели слева от курса, вот это реально не гуд.

Вроде "Камовы" за счёт соосности умеют боком летать гораздо шустрее "Милей", так что может быть это и не столь критично.
От Ghost
К Forger (22.04.2022 10:38:05)
Дата 22.04.2022 12:50:30

Re: Пятница. А...

>6. Байрактары при нормальном ПВО похоже не вундерваффе
«Байрактары» неэффективны при господстве в воздухе российской авиации и традиционно мощном ПВО российской армии.
От park~er
К Forger (22.04.2022 10:38:05)
Дата 22.04.2022 12:15:46

Re: Пятница. А...


Х+1. Наличие обстрелянного офицерского и сержантского состава с опытом боевых действий (Сирия);
Х+2. Гибкость командования;
Х+3. Способность вести войну в электронной плоскости (не РЭБ, а а именно через сети);
Х+4. Увеличение мощности подразделений пропаганды (недостаточно, но лучше, чем было).
От Hamster
К Forger (22.04.2022 10:38:05)
Дата 22.04.2022 12:05:04

Re: Пятница. А...

>Про плохое все сказали. Поэтому навскидку:
>1. БПЛА-таки есть и не только разведывательные
>2. Личный состав перестал пользоваться банданами и ушанками без кокарды, а носит ИСЗ и похож на приличную армию
>3. В Мариуполе мало сожженных танков (это отмечает и Сладков)
>4. С-400 эффективно работает против баллистических ракет
>5. Су-35 похоже вундерваффе против МиГ-29 и Су-27
>6. Байрактары при нормальном ПВО похоже не вундерваффе

Стало меньше видео с покатушками на броне. Но это, наверное, заслуга не самой армии, а украинской артиллерии.
От digger
К Forger (22.04.2022 10:38:05)
Дата 22.04.2022 11:52:38

Re: Пятница. А...

Главный вопрос - дойдет ли РА до Ла-Манша, или, по крайней мере, покарает ли ближайшие страны.Или прилетят 4000 американских самолетов и всё это бесполезно?
От МУРЛО
К Forger (22.04.2022 10:38:05)
Дата 22.04.2022 11:14:05

Re: Пятница. А...

И таки контрабасы не срочники.
От МУРЛО
К Forger (22.04.2022 10:38:05)
Дата 22.04.2022 11:09:30

Re: Пятница. А...

1. Реальное использование ОТРК и КР с поражением целей (в отличии от скадов).
2. Необычно высокая живучесть ОТРК Точка-У.
От Luchnik
К МУРЛО (22.04.2022 11:09:30)
Дата 22.04.2022 11:17:55

Re: Пятница. А...

>2. Необычно высокая живучесть ОТРК Точка-У.

Это из-за отсутствия целенаправленной борьбы с ними. В том числе.
От МУРЛО
К Luchnik (22.04.2022 11:17:55)
Дата 22.04.2022 11:22:45

Re: Пятница. А...

>Это из-за отсутствия целенаправленной борьбы с ними. В том числе.

Ну-ну. Вот если бы целенаправленно боролись, то все было бы по другому? ОТРК с 50тых годов в приоритете поиска и поражения если что.
От Luchnik
К МУРЛО (22.04.2022 11:22:45)
Дата 22.04.2022 11:34:50

Re: Пятница. А...

>Ну-ну. Вот если бы целенаправленно боролись, то все было бы по другому? ОТРК с 50тых годов в приоритете поиска и поражения если что.


Хотеть, не значит - мочь.
От Манлихер
К Luchnik (22.04.2022 11:34:50)
Дата 22.04.2022 17:52:01

Блин, у Вас нестыковка какая-то. Если надо целенаправленно (+)

Моё почтение

...бороться - для этого нужно какбе желание прежде всего.

>>Ну-ну. Вот если бы целенаправленно боролись, то все было бы по другому? ОТРК с 50тых годов в приоритете поиска и поражения если что.
>

>Хотеть, не значит - мочь.

А тут оказывается, что и желания мало, надо еще возможности иметь.

Так нам-то чего в итоге не хватает, желания или возможностей?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От kirill111
К Luchnik (22.04.2022 11:34:50)
Дата 22.04.2022 16:33:16

Re: Пятница. А...


>Хотеть, не значит - мочь.
Всюди зрада... Тевга еще позови
От Дмитрий Козырев
К Forger (22.04.2022 10:38:05)
Дата 22.04.2022 10:47:57

Re: Пятница. А...


>4. С-400 эффективно работает против баллистических ракет
В целом все ЗРК эффективно работают.

>6. Байрактары при нормальном ПВО похоже не вундерваффе

7. Активно и успешно применяются боевые вертолеты, в т.ч. ночью, в т.ч. с управляемым оружием в условиях насыщения пр-ка ПЗРК.

8. Применение управляемых снарядов артиллерией.
От zero1975
К Дмитрий Козырев (22.04.2022 10:47:57)
Дата 22.04.2022 21:41:20

Непонятны основания для таких выводов

Я не то, чтобы спорю - мне непонятно, как вообще такие выводы можно сделать?

>7. Активно и успешно применяются боевые вертолеты, в т.ч. ночью, в т.ч. с управляемым оружием в условиях насыщения пр-ка ПЗРК.

Как можно сделать выводы об успешности, не имея данных "с той стороны"? Считанные видео от МО РФ разве позволяют говорить про "активно и успешно"? Без сколько-нибудь достоверных цифр это вопрос веры.

>8. Применение управляемых снарядов артиллерией.

Сам факт применения это уже "плюс"?
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (22.04.2022 10:47:57)
Дата 22.04.2022 10:55:11

Я бы еще Ка-52 выделил в плане живучести и эффективности (-)
От SKYPH
К Манлихер (22.04.2022 10:55:11)
Дата 23.04.2022 10:54:46

Нет статистики.

Без статистики, сколько вылетов, сколько попаданий, како
От SKYPH
К SKYPH (23.04.2022 10:54:46)
Дата 23.04.2022 10:57:45

Сорвалось

Без статистики о том сколько вылетов, сколько попаданий, каковы повреждения говорить о каком-либо превосходстве в живучести преждевременно.
От ПРАПОР
К Манлихер (22.04.2022 10:55:11)
Дата 22.04.2022 12:04:08

В минус

Случаи с зависанием с последующим поражением противотанковыми средствами.
От Манлихер
К ПРАПОР (22.04.2022 12:04:08)
Дата 22.04.2022 12:21:43

А в чем минус? Вертушку на зависании поймать можно вполне (+)

Моё почтение

...в этом особенность их применения

>Случаи с зависанием с последующим поражением противотанковыми средствами.

А ПТУР ни одна вертушка не выдержит априори

Т.е. претензии не столько к технике, сколько к пилотам.

Лично я такой случай видел один. Где произошео и почему вертолет там завис - вопрос. Пока не вижу оснований утверждать, что пилоты вот прямо явно накосячили. Не уверен, что они могут так вот просто в любых случаях засечь пуск ПТУР.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ПРАПОР
К Манлихер (22.04.2022 12:21:43)
Дата 22.04.2022 13:00:29

Re: А в...

В минус неготовность экипажа.
Я так понимаю, внимание пилота приковано к приборной панели. А засечь пуск ПТРК возможно штатными средствами вертолета?
Было видео с допросом пленного по поводу заснятого у него на телефон поражения вертолёта. Он сказал, что это его командир сбил "Стугной", причем со второго или с третьего пуска. А через несколько дней также сбил второй вертолет.
От Манлихер
К ПРАПОР (22.04.2022 13:00:29)
Дата 22.04.2022 13:34:01

2 случая, из которых 1 - со слов. Все же рановато делать выводы, ПМСМ (-)
От Бирсерг
К Манлихер (22.04.2022 10:55:11)
Дата 22.04.2022 11:07:35

Re: Я бы...

Днем опасаются входить в зону ПВО. https://vk.com/shtab24?w=wall-206639135_517033 С кабрирования лупят НУРСами. Есть ли в этом смысл?
От Claus
К Бирсерг (22.04.2022 11:07:35)
Дата 22.04.2022 15:44:51

Re: Я бы...

>Днем опасаются входить в зону ПВО. https://vk.com/shtab24?w=wall-206639135_517033 С кабрирования лупят НУРСами. Есть ли в этом смысл?
Ка-52 стоит больше миллиарда рублей.
"Осмысленность" его применения в стиле Ил-2 с пальбой НУРСами, в общем то очевидна.
От АМ
К Claus (22.04.2022 15:44:51)
Дата 24.04.2022 11:57:27

Гром должен был быть основным оружием ВВС РФ, а Гермес/Корнет вертолетов



А так куча дорогих вертолетов но минимум совр. дальнобойного оружия, как и Су-34 с неуправляемыми бомбами
От den~
К Claus (22.04.2022 15:44:51)
Дата 24.04.2022 10:51:05

а может опять ил-2 запустить в производство, по требованиям XXI века, конечно.

основа конструкции броневанна с кабиной и двигателями, пускай это будет
метра 4 квадратных.
чтоб держала эрликон 35мм со ста метров делаем толщину 200мм - нечего скромничать. вес 6.5 тонн + плоскостя и прочие конструкции еще тонны 3 +
вес движков 2х1 тонне, ну и на топливо с боенагрузкой еще 3.5-7 тонн
взлетный вес 15-17 тонн.
Чтобы обнулить эффективность ПЗРК птичке двигатели ставим на спину, а за соплами в метре-полутора уголковые отражатели-стингероулавливатели из бронестали(т.е. носом смотрят в сопло, а гостеприимно распахнутый осколкоприемник встречает подлетающую ракету).
летающее крыло получается , как сейчас и модно.

массогабаритные аналоги: гриппен - норм 10.8т макс 14т тяга - 5-8000 кгс
ту-91 - норм 12.8т макс 14.4т тяга - 7650 лс
ну и конечно же су-25 - норм 14.6т макс 17.6т тяга - 2х4100 кгс
у него запас топлива на 3-3.6т. и 1.4-4.4т боенагрузки, зато всего 600кг брони. движки аналогичные - скорость 750-950км/ч и до 1950км дальность.

второй вариант облегченный, ил-10, так сказать (эрликон держит, но с 200-300м) толщину брони понизили вдвое, до 100мм - 3.25т броневанна + прочая конструкция 2т + на двигатели 2х0.5т + топливо и нагрузка 3-5т =9.2-11т

массогабаритные аналоги: ф-5 - норм .... макс 11.5т тяга - 2х2200
а-1 скайрейдер - норм 8.2т макс 11.3т тяга - 2700лс
як-130 - норм 7.7т макс 10.3т тяга - 2500х2
(2*аи-222 по 500кг)

От АМ
К den~ (24.04.2022 10:51:05)
Дата 24.04.2022 13:56:03

KAI T-50 (-)
От АМ
К den~ (24.04.2022 10:51:05)
Дата 24.04.2022 11:53:29

если у противника ПВО и ИА то летать не будет

а если нет ПВО и ИА то байрактар и тому подобное эффективние в разы
От den~
К АМ (24.04.2022 11:53:29)
Дата 24.04.2022 16:56:49

Re: если у...

ил-2 летал не взирая на пво и иа. хотя с нынешнеми "войнами" "маленькими высокопрофессиональными армиями" главной и основной задачей становится минимизация потерь, видимо.
собственно истребителю сбить такой самолет будет непросто, да и подрыв тяжелой зур он может пережить с достаточно высокими шансами.

но вот с прикидками бронирования я облажался - там метров 16 должно быть, а не 4. одна кабина 3.5 потянет, а два Р-95(1мх3м) еще 12м2.
Так что тяжелый вариант не прокатит, а Ил-10/ХХI получается с бронированием под 12 тонн и общим весом под 40. Тоньше бронировать, мне кажется, не имеет смысла.
так что туда ставить придется уже пару д30ф/нк-32, или даже пс-90.
хотя можно и одним пд-35 обойтись, выглядеть будет что надо.
Корова получается здоровенная, с другой стороны и оригинал весил в два раза больше истребителя, и имел мотор в 1.7 раза мощнее.
От Генри Путль
К den~ (24.04.2022 10:51:05)
Дата 24.04.2022 11:39:05

Один, бывший пользователь военной авиатехники, высказал такое мнение

И Вам не болеть!

>летающее крыло получается , как сейчас и модно.

https://t.me/fighter_bomber/7047

"Я тут думаю, каким должен быть идеальный ударный самолёт бомберно-штурмового типа под именно эту специальную военную операцию.
Почему не про истребитель -потому что Су-35 как истребитель со своими Р-77 на несколько порядков выше всего летающего, что там ему может представлять угрозу.

Если коротко и без объяснений, почему, то ударник у меня получается нечто сверхзвуковое и маневренное, похожее на самолёт РЭБ, который может тащить тонны четыре бомб.
При этом РЭБ у него должен не иметь мёртвых зон вообще и видеть все виды облучения, включая лазерное, а также обнаруживать факт пуска ракет (по себе, или рядом - не суть важно).
Почему обычных бомб?

Потому что всё управляемое оружие, которым сейчас можно поразить цель с неизвестными точно координатами или в движении применяется с расстояния, равного относу обычной бомбы. То есть, находясь в зоне поражения ПВО противника.
А цель с известными координатами всегда можно поразить "Калибром" или "Искандером", не вставая с дивана.
При этом на самолёте должны быть парочка противорадиолокационных ракет, которые с определённого рубежа до цели могут выполнять все операции по захвату цели и пуску без участия лётчика.

Ну и конечно он должен уметь применять всё управляемое оружие, которое есть в арсенале ВВС.

На самолёте должна быть оптико-телевизионная прицельная система с гигантским зумом и ИК-каналом, в которую можно разглядеть танк километров с 30 и которая крутится на 360 градусов.
Этот тип прицела, пожалуй, единственный, которому практически невозможно поставить помеху и обнаружить его работу.

Радиолокационный прицел для работы по земле нужен быстрый, обладающий высокой степенью разрешения, позволяющий обнаруживать контрастные цели метров 5 в поперечнике.
Члена экипажа нужно два. Обязательно. Ибо самым лучшим и самым надёжным средством обнаружения угроз всё так же остаются глаза экипажа. А одновременно искать цель и смотреть по сторонам одному человеку невозможно.

Ну и конечно нужен защищённый канал данных между самолётами, который обеспечивает твой самолёт всей информацией об угрозах, имеющейся на текущий момент на других самолётах.
Ну и конечно нужна идеальная ИНС с минимальным уходом. Все эти глонассы, жпсы, рсбны и рсдны, как много раз тут и везде и говорилось - гомеопатия, к серьёзной войнушке никакого отношения не имеющая. Корректоры должны быть всевысотные, по визуальным и РЛ-ориентирам и по рельефу местности.
Как-то так."

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От den~
К Генри Путль (24.04.2022 11:39:05)
Дата 24.04.2022 17:10:22

Re: Один, бывший...

>Если коротко и без объяснений, почему, то ударник у меня получается нечто сверхзвуковое и маневренное, похожее на самолёт РЭБ, который может тащить тонны четыре бомб.

перспективные самолеты должны быть оснащены кроме традиционных вооружений еще и энергетическим(пучковое и т.д.) с соответствующими сенсорными системами обнаружения/наведения. как следующая ступень рэб.
пару недель назад писал-
https://vif2ne.su/nvk/forum/archive/2981/2981541.htm
От Рядовой-К
К den~ (24.04.2022 17:10:22)
Дата 24.04.2022 19:26:21

ага, вот только образцов "пучково-энергетического" оружия нет (-)
От den~
К Рядовой-К (24.04.2022 19:26:21)
Дата 25.04.2022 14:43:28

"Пучковое, плазменное и лазерное оружие воплотится в реальность уже в ходе.."

"Пучковое, плазменное и лазерное оружие воплотится в реальность уже в ходе выполнения новой Государственной программы вооружений на 2018-2025 гг."
-Ура, товарищи!

до кучи - видимо послеследующее поколение боевых ЛА лишится традиционного оружия, а в комплект к энергетическому оружию добавятся первые образцы
силовых полей.
если к тому времени человечество еще будет представлять организованную структуру.
От Koshak
К Claus (22.04.2022 15:44:51)
Дата 22.04.2022 15:48:11

Осмысленность есть

>>Днем опасаются входить в зону ПВО. https://vk.com/shtab24?w=wall-206639135_517033 С кабрирования лупят НУРСами. Есть ли в этом смысл?
>Ка-52 стоит больше миллиарда рублей.
>"Осмысленность" его применения в стиле Ил-2 с пальбой НУРСами, в общем то очевидна.

В ряде тактических ситуаций осмысленность применения Ка-52 доходит до необходимости даже в том случае, когда он вообще ни разу не выстрелил
От Claus
К Koshak (22.04.2022 15:48:11)
Дата 23.04.2022 11:53:36

Re: Осмысленность есть

>В ряде тактических ситуаций осмысленность применения Ка-52 доходит до необходимости даже в том случае, когда он вообще ни разу не выстрелил
Еще раз, Ка-52 стоит более миллиарда рублей. А его вооружают копеечными неуправляемыми ракетами и пускают палить ими в стиле Ил-2, с высоким риском потерять дорогущий вертолет и крайне низкой эффективностью.
А результаты такого подхода мы уже 2 месяца наблюдаем.
Вот уж действительно, лучше бы эти деньги на прицелы и дроны потратили, толку больше было бы.
От МУРЛО
К Бирсерг (22.04.2022 11:07:35)
Дата 22.04.2022 11:12:26

Re: Я бы...

>Днем опасаются входить в зону ПВО. https://vk.com/shtab24?w=wall-206639135_517033 С кабрирования лупят НУРСами. Есть ли в этом смысл?

Скорее всего нет. Толку ноль а вероятность сбития не нулевая. Плюс убивается моторесурс и устает экипаж с обслугой.

Может молодые летчики без допуска к ночным полетам, просто набивают летный опыт.