От Вася Куролесов
К Claus
Дата 25.04.2022 23:50:31
Рубрики Современность;

Re: Важно что...

>Нам как раз надо как можно быстрее СВО закончить и договариваться, по крайней мере о частичном снятии санкций.

Какое "договариваться"? У Запада святой газават против исчадий ада, а с исчадиями ада не договариваются. Сценарии с использованием ЯО и то реальней на данном этапе.
От Александр Буйлов
К Вася Куролесов (25.04.2022 23:50:31)
Дата 26.04.2022 00:48:46

Это пропаганда.

>>Нам как раз надо как можно быстрее СВО закончить и договариваться, по крайней мере о частичном снятии санкций.
>
>Какое "договариваться"? У Запада святой газават против исчадий ада, а с исчадиями ада не договариваются. Сценарии с использованием ЯО и то реальней на данном этапе.
Посему значения почти не имеет.
Далее идёт махровое ИМХО:
Смысла снимать с нас санкции для условного "запада", а точнее для североамериканского истеблишмента, нет никакого. На нас им в общем то пофиг, но пример для прочих - просто отличный. И эффект есть. Значительная часть бизнеса, даже в Китае, вынуждена подчиняться не собственному правительству а правительству США. В ущерб себе, в ущерб собственному государству, вставая в позу "чё изволите". У них выбора нет, Китай по большому счёту даже Хуавей прикрыть не смог. У остальных ситуация ещё хуже.
Уверен, что в Китае всё понимают но ресурса противодействия у них пока нет. Когда большая часть твоих денег хранится в кармане противника - сильно не повозбухаешь.
Фактически, США пытаются ввести прямое управление всем крупным бизнесом в обход национальных правительств. С ЛПР европейских стран это получилось.
Но и для США это "последний батальон". Иных способов воздействия на ситуацию у них уже нет. ЯО разве что.
Китай постепенно выходит из этой зависимости, так что скорее всего США и по ним ударят, с таким расчётом что бы получилось больнее. Безболезненно выйти им не дадут.
В общем, будет интересно.
От Манлихер
К Александр Буйлов (26.04.2022 00:48:46)
Дата 26.04.2022 02:03:19

Вы безусловно правы насчет прямого управления и последнего батальона (+)

Моё почтение

Но у Вас получается, что для ЕС ситуация необратима и они уже вошли с нами в полный клинч до победного (для США) конца.
Вот здесь с Вами можно поспорить. Точно так же, как ВСУ не будут храбро сражаться до последнего солдата, ЕС не будет делать этого тем более. Никакого единства там на самом деле нет. Есть ресурс и инерция, безусловно, более чем приличная. Но все же - даже 404, не говоря уж о ЕС будут безусловно биться за чужой интерес только пока это для них если не выгодно, то хотя бы приемлемо.
А вот тут уже начинается последний батальон. И приемлемости чем дальше - тем меньше.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Александр Буйлов
К Манлихер (26.04.2022 02:03:19)
Дата 26.04.2022 10:10:53

Примерно так я и считаю

>Но у Вас получается, что для ЕС ситуация необратима и они уже вошли с нами в полный клинч до победного (для США) конца.
>Вот здесь с Вами можно поспорить. Точно так же, как ВСУ не будут храбро сражаться до последнего солдата, ЕС не будет делать этого тем более.
До последнего не будет, это технически невозможно. Но вот до распада системы управления - запросто. Для ЕЭС это может выразится ростом протестных настроений, вплоть до перехода в новое качественное состояние.
Но проблема в том, что протестные настроения в Европе существуют давно, накал достаточно серьёзный - и ничего не происходит. Никакого воздействия на политику они не оказывают. Власть уже научилась действовать в этих условиях, а сам протест дальше не развивается. Дальнейшее развитие возможно только в случае появления какой то объединяющей силы внутри протеста, такого европейского Ленина. Она может появится, но для этого ухудшение ситуации должно затронуть более широкие слои.
Так что да, клинч.
>Никакого единства там на самом деле нет. Есть ресурс и инерция, безусловно, более чем приличная. Но все же - даже 404, не говоря уж о ЕС будут безусловно биться за чужой интерес только пока это для них если не выгодно, то хотя бы приемлемо.
Пока видно, что любые действия или бездействие происходят не когда соблюдаются интересы структур, а когда соблюдаются интересы ЛПР. Сейчас сложилась ситуация, когда интересы ЛПР очевидно не совпадают с интересами управляемых ими структур. Бесконечно это продолжаться не может, но разнести всё в труху способно вполне.
Аналог из наших 90-х: сданные за копейки на металл заводы, по причине того что собственнику прямо сейчас было проще заработать именно таким способом, а собственных вложений в это производство у него не было.
>А вот тут уже начинается последний батальон. И приемлемости чем дальше - тем меньше.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Александр Буйлов (26.04.2022 10:10:53)
Дата 26.04.2022 13:46:52

В том-то и дело, что проблемы для ЕС в текущем противостоянии с РФ уже вышли (+)

Моё почтение

...на качестве иной уровень чем раньше, и пока их остановки не видно.

>До последнего не будет, это технически невозможно. Но вот до распада системы управления - запросто. Для ЕЭС это может выразится ростом протестных настроений, вплоть до перехода в новое качественное состояние.

Именно, именно так!

>Но проблема в том, что протестные настроения в Европе существуют давно, накал достаточно серьёзный - и ничего не происходит. Никакого воздействия на политику они не оказывают. Власть уже научилась действовать в этих условиях, а сам протест дальше не развивается.

Протестные настроения раньше - это все детский сад. Европейского обывателя со времен ВМВ не били настолько сильно, как сейчас, причем удары будут продолжаться и будут еще сильнее. Я до сих пор удивляюсь, насколько ЛПР ЕС оказались зависимы от залужных "партнеров" (в обоих смыслах). До сего момента предполагал их более самостоятельными.
И да, проблема судя по всему, как раз в том, что все вместе считают, что каждый конкретно ничего гипер плохого не делает, а в комплексе получается как раз оно самое.

>Дальнейшее развитие возможно только в случае появления какой то объединяющей силы внутри протеста, такого европейского Ленина. Она может появится, но для этого ухудшение ситуации должно затронуть более широкие слои.

Вот оно уже сейчас и начало реализовываться. Причем, насколько я понимаю, для ЕС точка невозврата в этом смысле уже пройдена, т.е. критическое ухудшение уже точно будет, весь вопрос - у кого именно в каких формах, и насколько плохо. В любом случае на Темнейшего все не спишешь, пропаганда, конечно, может много, но не настолько.

>Так что да, клинч.

Я, все таки, видимо, неисправимый оптимист. ПМСМ, у нас всех еще есть шансы проскочить по краю, решить дело относительным миром и относительно быстро наверстать упущенное.
Кстати, ПМСМ, активнейшее нагнетание обстановки англосаксами связанно именно с тем, что в ЕС вполне себе есть желающие с нами договориться - и залужные пытаются минимизировать эту возможность путем замазывания своих союзников в разных непотребствах против нас.

>>Никакого единства там на самом деле нет. Есть ресурс и инерция, безусловно, более чем приличная. Но все же - даже 404, не говоря уж о ЕС будут безусловно биться за чужой интерес только пока это для них если не выгодно, то хотя бы приемлемо.
>Пока видно, что любые действия или бездействие происходят не когда соблюдаются интересы структур, а когда соблюдаются интересы ЛПР. Сейчас сложилась ситуация, когда интересы ЛПР очевидно не совпадают с интересами управляемых ими структур. Бесконечно это продолжаться не может, но разнести всё в труху способно вполне.
>Аналог из наших 90-х: сданные за копейки на металл заводы, по причине того что собственнику прямо сейчас было проще заработать именно таким способом, а собственных вложений в это производство у него не было.

Очень хорошее сравнение, полностью согласен. Но, все же, европейские элиты, ПМСМ, не настолько дураки, чтобы всего этого не понимать. Все же, КМК, у них есть свой предел прочности, после чего союзы начнут разваливаться и каждый будет за себя. И, КМК, это предел прочности уже совсем недалек - ибо залужные хотят слишком многого. В такой ситуации надувание щек и призывы к евросолидарности на фоне истерящих поленьев и троебалтов уже не прокатят. Просто потому что ЕС предлагается самим поджечь собственный дом, чтобы еще немного погреть каких-то непонятных бомжей в желто-синих тряпочках. И, да, кому-то из ЕСовских политиков это даже может оказаться приемлемо по разным личным причинам. Но - во(1), не всем и во(2), это однозначно неприемлемо для населения. На интересы которого ВСЯ политэлита забить не может.

И, кстати, ведь это РФ по сути еще не начала ответную экономическую войну. И политическую тоже. А если начнет?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Claus
К Вася Куролесов (25.04.2022 23:50:31)
Дата 26.04.2022 00:19:22

Re: Важно что...

>Какое "договариваться"? У Запада святой газават против исчадий ада, а с исчадиями ада не договариваются. Сценарии с использованием ЯО и то реальней на данном этапе.
Западные ценности они вообще то очень гибкие, когда речь о выгоде идет.