От Claus
К park~er
Дата 25.04.2022 10:51:46
Рубрики Современность;

Re: Важно что...

>>Ни одна из озвученных целей СВО не достигнута. И очевидно, что время работает против нас.
>
>Не согласен. Время на коротком этапе за нас. Украинская экономика находится в состоянии коллапса. Население на западе устаёт от украинской темы.
За нас только то, что на западе тоже кризис есть. Но это с обратным эффектом от санкций связано, а не с продолжением боевых действий.
Нам как раз надо как можно быстрее СВО закончить и договариваться, по крайней мере о частичном снятии санкций. Пока у ЕС тоже проблемы есть.
Но закончить явно не получается.

Ну а состояние экономики Украины но вообще никого не волнует. По принципу "чтоб не сдохла" ее поддерживать будут.
От Мертник С.
К Claus (25.04.2022 10:51:46)
Дата 27.04.2022 10:33:56

Санкции с СВО не связаны от слова совсем.

САС!!!
>>>Ни одна из озвученных целей СВО не достигнута. И очевидно, что время работает против нас.
>>
>>Не согласен. Время на коротком этапе за нас. Украинская экономика находится в состоянии коллапса. Население на западе устаёт от украинской темы.
>За нас только то, что на западе тоже кризис есть. Но это с обратным эффектом от санкций связано, а не с продолжением боевых действий.
>Нам как раз надо как можно быстрее СВО закончить и договариваться, по крайней мере о частичном снятии санкций. Пока у ЕС тоже проблемы есть.

Их стали вводить еще до 2014 года по нарастающей. Просто решено что пора забивать медвежаку на мясо.

>Но закончить явно не получается.
Борька англицкий прямым текстом прогавкал, что санкции будут продолжены пока РФ существует.

>Ну а состояние экономики Украины но вообще никого не волнует. По принципу "чтоб не сдохла" ее поддерживать будут.
Мы вернемся
От Вася Куролесов
К Claus (25.04.2022 10:51:46)
Дата 25.04.2022 23:50:31

Re: Важно что...

>Нам как раз надо как можно быстрее СВО закончить и договариваться, по крайней мере о частичном снятии санкций.

Какое "договариваться"? У Запада святой газават против исчадий ада, а с исчадиями ада не договариваются. Сценарии с использованием ЯО и то реальней на данном этапе.
От Александр Буйлов
К Вася Куролесов (25.04.2022 23:50:31)
Дата 26.04.2022 00:48:46

Это пропаганда.

>>Нам как раз надо как можно быстрее СВО закончить и договариваться, по крайней мере о частичном снятии санкций.
>
>Какое "договариваться"? У Запада святой газават против исчадий ада, а с исчадиями ада не договариваются. Сценарии с использованием ЯО и то реальней на данном этапе.
Посему значения почти не имеет.
Далее идёт махровое ИМХО:
Смысла снимать с нас санкции для условного "запада", а точнее для североамериканского истеблишмента, нет никакого. На нас им в общем то пофиг, но пример для прочих - просто отличный. И эффект есть. Значительная часть бизнеса, даже в Китае, вынуждена подчиняться не собственному правительству а правительству США. В ущерб себе, в ущерб собственному государству, вставая в позу "чё изволите". У них выбора нет, Китай по большому счёту даже Хуавей прикрыть не смог. У остальных ситуация ещё хуже.
Уверен, что в Китае всё понимают но ресурса противодействия у них пока нет. Когда большая часть твоих денег хранится в кармане противника - сильно не повозбухаешь.
Фактически, США пытаются ввести прямое управление всем крупным бизнесом в обход национальных правительств. С ЛПР европейских стран это получилось.
Но и для США это "последний батальон". Иных способов воздействия на ситуацию у них уже нет. ЯО разве что.
Китай постепенно выходит из этой зависимости, так что скорее всего США и по ним ударят, с таким расчётом что бы получилось больнее. Безболезненно выйти им не дадут.
В общем, будет интересно.
От Манлихер
К Александр Буйлов (26.04.2022 00:48:46)
Дата 26.04.2022 02:03:19

Вы безусловно правы насчет прямого управления и последнего батальона (+)

Моё почтение

Но у Вас получается, что для ЕС ситуация необратима и они уже вошли с нами в полный клинч до победного (для США) конца.
Вот здесь с Вами можно поспорить. Точно так же, как ВСУ не будут храбро сражаться до последнего солдата, ЕС не будет делать этого тем более. Никакого единства там на самом деле нет. Есть ресурс и инерция, безусловно, более чем приличная. Но все же - даже 404, не говоря уж о ЕС будут безусловно биться за чужой интерес только пока это для них если не выгодно, то хотя бы приемлемо.
А вот тут уже начинается последний батальон. И приемлемости чем дальше - тем меньше.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Александр Буйлов
К Манлихер (26.04.2022 02:03:19)
Дата 26.04.2022 10:10:53

Примерно так я и считаю

>Но у Вас получается, что для ЕС ситуация необратима и они уже вошли с нами в полный клинч до победного (для США) конца.
>Вот здесь с Вами можно поспорить. Точно так же, как ВСУ не будут храбро сражаться до последнего солдата, ЕС не будет делать этого тем более.
До последнего не будет, это технически невозможно. Но вот до распада системы управления - запросто. Для ЕЭС это может выразится ростом протестных настроений, вплоть до перехода в новое качественное состояние.
Но проблема в том, что протестные настроения в Европе существуют давно, накал достаточно серьёзный - и ничего не происходит. Никакого воздействия на политику они не оказывают. Власть уже научилась действовать в этих условиях, а сам протест дальше не развивается. Дальнейшее развитие возможно только в случае появления какой то объединяющей силы внутри протеста, такого европейского Ленина. Она может появится, но для этого ухудшение ситуации должно затронуть более широкие слои.
Так что да, клинч.
>Никакого единства там на самом деле нет. Есть ресурс и инерция, безусловно, более чем приличная. Но все же - даже 404, не говоря уж о ЕС будут безусловно биться за чужой интерес только пока это для них если не выгодно, то хотя бы приемлемо.
Пока видно, что любые действия или бездействие происходят не когда соблюдаются интересы структур, а когда соблюдаются интересы ЛПР. Сейчас сложилась ситуация, когда интересы ЛПР очевидно не совпадают с интересами управляемых ими структур. Бесконечно это продолжаться не может, но разнести всё в труху способно вполне.
Аналог из наших 90-х: сданные за копейки на металл заводы, по причине того что собственнику прямо сейчас было проще заработать именно таким способом, а собственных вложений в это производство у него не было.
>А вот тут уже начинается последний батальон. И приемлемости чем дальше - тем меньше.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Александр Буйлов (26.04.2022 10:10:53)
Дата 26.04.2022 13:46:52

В том-то и дело, что проблемы для ЕС в текущем противостоянии с РФ уже вышли (+)

Моё почтение

...на качестве иной уровень чем раньше, и пока их остановки не видно.

>До последнего не будет, это технически невозможно. Но вот до распада системы управления - запросто. Для ЕЭС это может выразится ростом протестных настроений, вплоть до перехода в новое качественное состояние.

Именно, именно так!

>Но проблема в том, что протестные настроения в Европе существуют давно, накал достаточно серьёзный - и ничего не происходит. Никакого воздействия на политику они не оказывают. Власть уже научилась действовать в этих условиях, а сам протест дальше не развивается.

Протестные настроения раньше - это все детский сад. Европейского обывателя со времен ВМВ не били настолько сильно, как сейчас, причем удары будут продолжаться и будут еще сильнее. Я до сих пор удивляюсь, насколько ЛПР ЕС оказались зависимы от залужных "партнеров" (в обоих смыслах). До сего момента предполагал их более самостоятельными.
И да, проблема судя по всему, как раз в том, что все вместе считают, что каждый конкретно ничего гипер плохого не делает, а в комплексе получается как раз оно самое.

>Дальнейшее развитие возможно только в случае появления какой то объединяющей силы внутри протеста, такого европейского Ленина. Она может появится, но для этого ухудшение ситуации должно затронуть более широкие слои.

Вот оно уже сейчас и начало реализовываться. Причем, насколько я понимаю, для ЕС точка невозврата в этом смысле уже пройдена, т.е. критическое ухудшение уже точно будет, весь вопрос - у кого именно в каких формах, и насколько плохо. В любом случае на Темнейшего все не спишешь, пропаганда, конечно, может много, но не настолько.

>Так что да, клинч.

Я, все таки, видимо, неисправимый оптимист. ПМСМ, у нас всех еще есть шансы проскочить по краю, решить дело относительным миром и относительно быстро наверстать упущенное.
Кстати, ПМСМ, активнейшее нагнетание обстановки англосаксами связанно именно с тем, что в ЕС вполне себе есть желающие с нами договориться - и залужные пытаются минимизировать эту возможность путем замазывания своих союзников в разных непотребствах против нас.

>>Никакого единства там на самом деле нет. Есть ресурс и инерция, безусловно, более чем приличная. Но все же - даже 404, не говоря уж о ЕС будут безусловно биться за чужой интерес только пока это для них если не выгодно, то хотя бы приемлемо.
>Пока видно, что любые действия или бездействие происходят не когда соблюдаются интересы структур, а когда соблюдаются интересы ЛПР. Сейчас сложилась ситуация, когда интересы ЛПР очевидно не совпадают с интересами управляемых ими структур. Бесконечно это продолжаться не может, но разнести всё в труху способно вполне.
>Аналог из наших 90-х: сданные за копейки на металл заводы, по причине того что собственнику прямо сейчас было проще заработать именно таким способом, а собственных вложений в это производство у него не было.

Очень хорошее сравнение, полностью согласен. Но, все же, европейские элиты, ПМСМ, не настолько дураки, чтобы всего этого не понимать. Все же, КМК, у них есть свой предел прочности, после чего союзы начнут разваливаться и каждый будет за себя. И, КМК, это предел прочности уже совсем недалек - ибо залужные хотят слишком многого. В такой ситуации надувание щек и призывы к евросолидарности на фоне истерящих поленьев и троебалтов уже не прокатят. Просто потому что ЕС предлагается самим поджечь собственный дом, чтобы еще немного погреть каких-то непонятных бомжей в желто-синих тряпочках. И, да, кому-то из ЕСовских политиков это даже может оказаться приемлемо по разным личным причинам. Но - во(1), не всем и во(2), это однозначно неприемлемо для населения. На интересы которого ВСЯ политэлита забить не может.

И, кстати, ведь это РФ по сути еще не начала ответную экономическую войну. И политическую тоже. А если начнет?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Claus
К Вася Куролесов (25.04.2022 23:50:31)
Дата 26.04.2022 00:19:22

Re: Важно что...

>Какое "договариваться"? У Запада святой газават против исчадий ада, а с исчадиями ада не договариваются. Сценарии с использованием ЯО и то реальней на данном этапе.
Западные ценности они вообще то очень гибкие, когда речь о выгоде идет.
От Александр Буйлов
К Claus (25.04.2022 10:51:46)
Дата 25.04.2022 11:42:02

Не будет этого.

>.... и договариваться, по крайней мере о частичном снятии санкций.
Ни полного, ни частичного. Даже если ЕЭС в каменный век свалиться.
Ну, может за капитуляцию с массовым суицидом пару пряников подгонят. И то не факт.
>Ну а состояние экономики Украины но вообще никого не волнует. По принципу "чтоб не сдохла" ее поддерживать будут.
Состояние экономики ЕЭС тоже никого не волнует.
От Claus
К Александр Буйлов (25.04.2022 11:42:02)
Дата 25.04.2022 12:41:59

Re: Не будет...

>Состояние экономики ЕЭС тоже никого не волнует.
Оно волнует ЕС.
От bedal
К Claus (25.04.2022 12:41:59)
Дата 25.04.2022 19:17:42

Не волнует. Проблема ЕС на протяжении пары десятков лет - переизбыток денег

Так что под стоны о трудностях они с радостью сливают избытки - это поможет активизировать развитие.
США с их пошатнувшимся лидерством тоже может радоваться - НАТО теперь не надоевшая ненужная игрушка, а важное объединение. Со всё тем же американским лидерством.
Китай по крайней мере на некоторое время перестаёт быть врагом №1 и вообще демонстрирует лояльность.
Очень сильно выиграет Украина как государство: избавляется от разобщённости общества, территориальные потери определены (а до того были угрозы со всех сторон, не зря же Венгрия сотню тысяч паспортов в Ужгороде раздала? Да и поляки были не прочь поживиться). Плюс - разрушенное надо восстанавливать, а это рабочие места. Деньги на это дадут, см.п.1. Итого - экономический бум в ближайшие годы.

Но... кто-то должен оплатить весь этот банкет, не так ли?
От Манлихер
К bedal (25.04.2022 19:17:42)
Дата 25.04.2022 20:36:59

Понимаете, ПОПС и вертолетные - это не когда денег слишком много (+)

Моё почтение

...это когда у некоторых эффективных финансовых менеджеров слишком много "ума". Т.е., количественное смягчение, в общем, в плане финансов вполне себе нормальный инструмент - в зависимости от того, где, когда, при каких условиях, и насколько долго. Но, как любой инструмент, имеет свои плюсы и минусы. И когда в рамках его применения цена денег становится отрицательной - блин, применяльщикам пора задуматься о том, что в их королевстве что-то сильно не так. Потому что цена любого товара в принципе не может быть отрицательной - ну, разве что, из-за особенностей использования биржевых производных инструментов (в основном, инерции), и только на совсем короткий период, исчисляемый максимум часами - и то, все прекрасно участники понимают всю условность этого действа.
А когда отрицательной становится цена не какого-то там товара - а денег, как всеобщего эквивалента - причем не на часы, дни или месяцы - а на годы - это, простите, полная фигня.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К bedal (25.04.2022 19:17:42)
Дата 25.04.2022 20:27:33

Блин, ну Вы же сами пишете - с одной стороны переизбыток денег, с другой (+)

Моё почтение
>Но... кто-то должен оплатить весь этот банкет, не так ли?

)))))))

Очевидно же, что если бы там был реальный переизбыток денег, вопросов о том, за чей счет банкет - не было бы.

А то у них в реальности переизбыток денех примерно такой, как у Попандопалы в Свадьбе в Малиновке - хочешь сто мильонов? Да бери усе, я себе еще нарисую.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От bedal
К Манлихер (25.04.2022 20:27:33)
Дата 26.04.2022 09:14:27

Вы всё попутали :-)

Когда денег слишком много - они перестают играть регулирующую роль.
У Европы много денег (вплоть до отрицательной ключевой ставки), отсюда слишком высокий минимальный уровень доходов и жизни. Падает стимуляция населения, развитие тормозится. Примерно то же верно для производящих компаний.
Так что потеря денег для неё - благо. И даже снижение уровня жизни - тоже.

А тот, кто оплачивает банкет - будет платить не деньгами, денег и так вокруг много. Плата будет в отставании по сумме ключевых технологий, в отрицательном примере.

Но я ни минуты не сомневаюсь, что сейчас Вы расскажете, что всё изначально именно так и задумывалось, и именно так и должно быть. В том числе прогнозируемое даже РБК восстановление до уровня 21го года 10 лет для России и 5 лет для Украины.
От Манлихер
К bedal (26.04.2022 09:14:27)
Дата 26.04.2022 09:34:02

Да нет, все как раз наоборот (+)

Моё почтение

...деньги не товар, у них не м.б. перепроизводства - деньги сверхтовар, поскольку всеобщий эквивалент.

>Когда денег слишком много - они перестают играть регулирующую роль.

Товар - благо. Если его перепроизвели, случается кризис перепроизводства и цена на него падает (цена в том самом всеобщем эквиваленте). Когда денег "слишком много" это не значит, что благ стало больше, это значит, что стало слишком много бумажек, которые символизирует собой этот эквивалент. Обеспечение эквивалента уменьшилось - привет, инфляция!

>У Европы много денег (вплоть до отрицательной ключевой ставки), отсюда слишком высокий минимальный уровень доходов и жизни. Падает стимуляция населения, развитие тормозится. Примерно то же верно для производящих компаний.

У Европы не много денег, у Европы специфическая историческая позиция в мировой экономике и более чем своеобразные экономисты во гласе.
Утверждение "в ЕС много денег" сродни сравнению капитализации Теслы и Газпрома.

>Так что потеря денег для неё - благо. И даже снижение уровня жизни - тоже.

Европейский обыватель смотрит на Вас с большим возмущением. А следом за ним и политики, которых этот обыватель будет пинать.

>А тот, кто оплачивает банкет - будет платить не деньгами, денег и так вокруг много. Плата будет в отставании по сумме ключевых технологий, в отрицательном примере.

И в чем же плюс для оппонентов, если от них кто-то отстает? Как шишиа заработали на отставании Ирана или КНДР?

>Но я ни минуты не сомневаюсь, что сейчас Вы расскажете, что всё изначально именно так и задумывалось, и именно так и должно быть. В том числе прогнозируемое даже РБК восстановление до уровня 21го года 10 лет для России и 5 лет для Украины.

Вообще не понял, о чем Вы.
РБК для меня в экономической части не авторитет уже лет 15 точно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От bedal
К Манлихер (26.04.2022 09:34:02)
Дата 26.04.2022 10:33:19

там постиндустриал, а не капитализм вековой давности. Но Вы не смущайтесь. (-)
От Манлихер
К bedal (26.04.2022 10:33:19)
Дата 26.04.2022 11:06:48

дадада, постиндустриал - электричество из розетки, а творог из вареников (-)
От bedal
К Манлихер (26.04.2022 11:06:48)
Дата 26.04.2022 11:35:34

ну, то есть Вы не знаете разницы. Ессно, её на лекциях в 70-е рассказывали. (-)
От Манлихер
К bedal (26.04.2022 11:35:34)
Дата 26.04.2022 12:09:42

Про коливинги с коворкингами и экологичный питательный порошок из насекомых (+)

Моё почтение

...ради уменьшения углеродного следа и во славу Матушки Природы, а Грета Тунберг - пророк ее - тоже на лекциях в 70-е рассказывали?

Чета у них там по факту вместо теоретического постиндастриала на практике какой-то вместоиндастриал получается. Ну и да, канселкалча рулит, естессно. Если реальность не отвечает ожиданиям, ее надо отменить - и прально, нахрена нам промка, если ее прекрасно заменяют дешевые вещества, капсула в общаге и шлем виртуальной реальности?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От bedal
К Манлихер (26.04.2022 12:09:42)
Дата 26.04.2022 14:23:13

ну, ясен уровень понимания. (-)
От Манлихер
К bedal (26.04.2022 14:23:13)
Дата 26.04.2022 14:59:01

Фукуяма смотрит на Вас с плохо скрываемой завистью. Даже он уже (+)

Моё почтение

...переобулся, а Вы прям несгибаемый верующий в светлое постиндастриал будущее с роботом бендером, фулл3Д старкрафтом и виртуальными барышнями. И да, ни о каком принуждении граждан не может быть и речи, и у каждого никак не менее трех рабов!

Даже завидую где-то Вам, честно, я в такие эмпиреи не могу, меня обыденность не пускает))) Рабочая в т.ч., мне в сказки а-ля МММ и Леня Голубков верить не полагается, иначе работодатель прогорит нафиг.

А уж что такое экономика знаний и стартапов я за последние лет 5 насмотрелся так, что уже развидеть хочется, тошнит просто от этих пильщиков чужих бюджетов.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От bedal
К Манлихер (26.04.2022 14:59:01)
Дата 26.04.2022 15:26:48

Резюме: — Дед, почему ты Хрущёва хвалишь, все ведь ругают? — У меня тогда стоял. (-)
От Манлихер
К bedal (26.04.2022 15:26:48)
Дата 26.04.2022 15:40:11

Очччень самокритично))) (-)
От Манлихер
К bedal (26.04.2022 14:23:13)
Дата 26.04.2022 14:40:19

Да заради Бога - хотите отопление бигдатой, ваше право выбора (-)
От Денис Лобко
К bedal (26.04.2022 10:33:19)
Дата 26.04.2022 10:47:20

Потрясающе! Оказывается, есть люди, которые в это верят! (-)
От Манлихер
К Денис Лобко (26.04.2022 10:47:20)
Дата 26.04.2022 11:06:16

Сам поражаюсь, каждый раз, когда вижу))) (-)
От Паршев
К bedal (26.04.2022 10:33:19)
Дата 26.04.2022 10:39:12

дадада! "Экономика услуг"! (-)
От bedal
К Паршев (26.04.2022 10:39:12)
Дата 26.04.2022 11:36:42

нет. Отличие кардинальное, впервые за всю историю человечества такое. (-)
От МУРЛО
К Александр Буйлов (25.04.2022 11:42:02)
Дата 25.04.2022 12:05:06

Re: Не будет...

Это не отменяет факта что хайтечная часть нашего впк уже сколлапсировала. А на мобилизацию и заваливание мясом пойти не могут.