От Skwoznyachok
К ЖУР
Дата 19.04.2022 17:02:08
Рубрики Современность;

На тактическом уровне до недавнего времени (не скажу,как сейчас, ибо не в курсе)

... идея использования малых дронов тормозилась на уровне взводных-ротных. За счет простого вопроса "А кто будет деньгами отвечать за сломаный/про...любленый дрон?"
В вышестоящих головах дрон являлся ценным имуществом, которое обязательно пропьют/продадут/сломают, что тоже не способствует как правило.
Поэтому купленные "нв свои", спонсорские и трофеи и используют со всей дури - оно не висит на материально-ответственном лице.
Малые дроны должны быть расходным материалом - списываться в момент выдачи. Иначе ничего не изменится, хоть завали склады беспилотнмками.

Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития
От Alex Medvedev
К Skwoznyachok (19.04.2022 17:02:08)
Дата 19.04.2022 20:00:29

что вы все в дроны уперлись?

берем минометную мину втыкаем в нее камеру, передатчик и простой софт, который скидывает фотки с частотой раз в секунду. Мину можно на парашюте или на авторотации тормозить спуск. Вещь одноразовая и никаких проблем с пролюбливанием.
От zahar
К Alex Medvedev (19.04.2022 20:00:29)
Дата 19.04.2022 20:13:17

А дирижабль можно?

Или воздушный шар с камерой?
обзор 360
От ЖУР
К zahar (19.04.2022 20:13:17)
Дата 20.04.2022 06:33:28

Армия России контролирует местность при помощи аэростатов с камерами

"Изображение высокого качества передается оператору на земле. Большим плюсом системы является то, что она может находится в воздухе очень долгое время. Такой же аэростат давно используется российскими военными для охраны авиабазы Хмеймим в Сирии.
Недавно, благодаря этой системе российские военные задержали диверсионную группу."

/iz.ru/


ЖУР
От Skwoznyachok
К zahar (19.04.2022 20:13:17)
Дата 20.04.2022 00:04:00

Вот пример решения проблемы "на коленке". Но, к сожалению...

... только визуальный канал, никакого зума, нет возможности наблюдения в реальном времени.

Видеофайл - дергающаяся картинка какого-то участка местности. Съёмка идет с уровня земли. Можно различить даже травинки и мелкие камушки. Высота съёмки метра полтора, не больше. Картинка начала еще больше дергаться. Земля с травой и камешками стала резко удаляться. Камера захватила пару камуфлированных фигурок, деревья, поросшие негустым лесом холмы. Видимо съемка велась с какого-то миниатюрного летательного аппарата. Вот Пехотин гад! Врал мне безбожно, что опасается всяких новомодных штук, а у самого беспилотник заныкан. Хотя нет, зря я на него так подумал. В объектив попала тоненькая леска, связывающая аппарат с землей. Воздушный змей? Ну, точно, вон видно по камере как картинка дергается. Земля удаляется все быстрее и быстрей. Вот уже видны дома. О, вот водонапорная башня! Блин, да это же железнодорожная станция Залеты. Вот он - железнодорожный узел, мелькает в нижнем углу экрана. Между тем воздушный змей с камерой заползал все выше и выше. Где они столько лески набрали? Высота минимум двести, а то и больше. Ведь такой штуковиной надо еще наловчиться управлять, а, судя по ракурсу съемки, разведчики свое дело знали на оценку, минимум, хорошо. Ползанье картинки прекратилось, камера почти что перестала дергаться. Железнодорожная станция в картинке переползла на центр экрана. Я нажал паузу и увеличил изображение. Ага, вот, она рампа. Торцевая . Ого вот это дела.Видно как на ладони разгружающийся эшелон, судя по количеству БМП, мотострелковый батальон или батальонная тактическая группа. Увеличение побольше - видно даже человеческие фигурки. Больше не увеличишь - картинка размывается, Скорее всего, снимали на китайскую ручку-шпион с камерой. Её легко привязать к воздушному змею, да и в нынешние времена купить такую за пустяковую цену можно во многих магазинах, торгующих электронными прибамбасами. Краем глаза зацепился за какое-то светлое пятно среди вагонов, стоящих в отстойнике на железнодорожных путях. Чисто по интуиции принялся рассматривать. Ага, простой грузовой вагон с эмблемой какой-то компании и еле различимый логотип, из которого я разобрал только "СПБ". Вагончик гражданский, из Питера пришел, а его загнали в отстойник. А логотип-то в точности такой, как на бумагах фирмы подрядчика, поставляющего сборные модули. Не тот ли это самый вагон, который пропал в дороге. Так, попробуем картинку наложить на изображение из Гугла. Теперь снимем координаты и забьём их в топопривязчик, обозначив свое меткой.
Взято вот отсюда http://artofwar.ru/z/zagorcew_a_w/specuha-10.shtml
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития
От Манлихер
К Alex Medvedev (19.04.2022 20:00:29)
Дата 19.04.2022 20:06:38

Сумрачный немецкий гений смотрит на Вас с плохо скрываемой завистью (-)
От tarasv
К Манлихер (19.04.2022 20:06:38)
Дата 22.04.2022 18:56:36

Re: 50 лет назад уже было в железе


https://miro.medium.com/proxy/0*labU5S7EbYytpmbu.jpg



Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Skwoznyachok
К Манлихер (19.04.2022 20:06:38)
Дата 21.04.2022 17:02:20

А израильский - с высокомерием. У них было что-то вроде такого для 82 мм

"Правда, выяснилось, что самонадевающиеся ботинки стоят дороже мотоцикла и боятся пыли и сырости"
В реале оказалось, что беспилотник если не дешевле, то в разы полезнее - телевизионная мина оказалась специализированным изделием ( облегченный пластиковый корпус, уменьшеный заряд), со слишком высокой скоростью снижения(запись приходилось прокручивать в замедлении, чтобы понять, а что оно наснимало), не взирая на парашют довольно солидной площади (что приводило к раскачке даже при минимльном ветре) и непредсказуемым вращением вокруг продольной оси.

Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития
От Alex Medvedev
К Skwoznyachok (21.04.2022 17:02:20)
Дата 21.04.2022 19:57:34

Re: А израильский...

>не взирая на парашют довольно солидной площади (что приводило к раскачке даже при минимльном ветре) и непредсказуемым вращением вокруг продольной оси.

это у них терпения не хватило довести. Если парашют дает раскачку, значит надо сделать у мины раскрывающиеся крылья и пусть планирует по круговой траектории. Если времени слишком мало - значит вместо парашюта надо использовать баллон с гелием в виде тороидального объекта где в центре камера
От Skwoznyachok
К Alex Medvedev (21.04.2022 19:57:34)
Дата 22.04.2022 17:08:22

Дрон проще оказался. (-)
От Alex Medvedev
К Skwoznyachok (22.04.2022 17:08:22)
Дата 22.04.2022 20:06:52

он не проще, он паллиатив

приходится пользоваться по сути авиамоделями из деревофекальных материалов. Для одноразовых армейских снарядов это слишком дорого слишком малый радиус, слишком малое время нахождения в воздухе.
От zero1975
К Skwoznyachok (19.04.2022 17:02:08)
Дата 19.04.2022 18:19:33

А есть пример чего-то подобного?

>Малые дроны должны быть расходным материалом - списываться в момент выдачи. Иначе ничего не изменится, хоть завали склады беспилотнмками.

Ну, с ветошью понятно - выдали/списали, тут же использовали и выбросили. И с боеприпасами тоже - выдали на стрельбы, гильзы/контейнеры сдали, отчитались.
А с дронами как? Это же не ветошь - после использования в негодность обычно не приходит, хотя легко может разбиться/попортиться. Если выдавать совсем безнадзорно - где-то будет пусто, а где-то густо.

Поэтому спрошу: есть ли в армии пример подобного имущества?
От john1973
К zero1975 (19.04.2022 18:19:33)
Дата 19.04.2022 19:27:59

Re: А есть...

>Поэтому спрошу: есть ли в армии пример подобного имущества?
Есть. Посуда на пищеблоке и в столовой. Передается от наряда к наряду по численности, регулярно бьется-воруется, но пополняется. И нужна в использовании непрерывно, по 3-4 раза в день на покушать. Аналог непрямой, но хороший пример как можно наладить относительное бережное использование имущества, которое не оружие и которое не прячут))
От zero1975
К john1973 (19.04.2022 19:27:59)
Дата 19.04.2022 19:40:16

Вот это ближе, но не совсем

>Есть. Посуда на пищеблоке и в столовой. Передается от наряда к наряду по численности, регулярно бьется-воруется, но пополняется. И нужна в использовании непрерывно, по 3-4 раза в день на покушать. Аналог непрямой, но хороший пример как можно наладить относительное бережное использование имущества, которое не оружие и которое не прячут))

Подозреваю, что есть нормы расхода посуды. В случае посуды в установлении таких норм ничего дурного нет. Если посуды будут бить меньше положенного - она пойдёт как премия за бережливость. А если будут бить/тащить больше нормы - с кого-то спросят.

БПЛА - это другой случай. Лишняя утерянная кружка боеготовность подразделения не повысит. А вот если на учениях потеряют больше БПЛА, чем положено - то это может быть и хорошо. А если меньше - сами понимаете.
От john1973
К zero1975 (19.04.2022 19:40:16)
Дата 19.04.2022 19:59:01

Re: Вот это...

>Подозреваю, что есть нормы расхода посуды. В случае посуды в установлении таких норм ничего дурного нет. Если посуды будут бить меньше положенного - она пойдёт как премия за бережливость. А если будут бить/тащить больше нормы - с кого-то спросят.
Как раз норм восполнения посуды нет, во всяком случае не знаю о таких. Посуда идет по службе тыла, как и прочее имущество пищеблока. Как раз есть сроки списания. Бьется и "теряется" какое-то количество регулярно. Но у хорошего начстоловой всегда есть запас)). Это традиции от дедов и прадедов, не надо их ломать тотальным контролем.
>БПЛА - это другой случай. Лишняя утерянная кружка боеготовность подразделения не повысит. А вот если на учениях потеряют больше БПЛА, чем положено - то это может быть и хорошо. А если меньше - сами понимаете.
Достаточно просто иметь БПЛА с запасом по количеству. Пусть будут заначки но штатной численности. Когда ситуация обострится, они быстро обнаружатся.
От zero1975
К john1973 (19.04.2022 19:59:01)
Дата 19.04.2022 21:23:20

Сроки списания - это и есть нормы расхода. Очевидно же. (-)
От Skwoznyachok
К john1973 (19.04.2022 19:59:01)
Дата 19.04.2022 20:51:39

В былые времена пополнялась за счет кружек/ложек/мисок молодого пополнения

Я так перед дембелем свою родную кружку эмалированую с вишенками нашёл!

Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития
От Claus
К zero1975 (19.04.2022 18:19:33)
Дата 19.04.2022 18:33:05

Re: А есть...

>Поэтому спрошу: есть ли в армии пример подобного имущества?
Дешевые дроны это действительно аналог боеприпасов.

Дорогие - оборудование. Собственно что мешает в нормативных документах прописать, нормальный расход на учениях?
От zero1975
К Claus (19.04.2022 18:33:05)
Дата 19.04.2022 18:51:05

Re: А есть...

>Дешевые дроны это действительно аналог боеприпасов.

Нет, не аналог. Боеприпас расходуется по факту применения. Дрон - нет.
Расход боеприпасов подтверждается сдачей гильз/контейнеров. "Расход" дрона не всегда можно подтвердить - "улетел".

>Дорогие - оборудование. Собственно что мешает в нормативных документах прописать, нормальный расход на учениях?

То что офицера будут драть за расход сверх нормативного. Поэтому летать будут "пониже и потише", а наличие неразбитого - скрывать как заначку на всякий случай (с протухшими батареями и без возможности учёта и ремонта).

Я потому и спрашиваю - есть ли аналоги такого имущества?
От Evg
К zero1975 (19.04.2022 18:51:05)
Дата 19.04.2022 19:19:24

Re: А есть...

>>Дешевые дроны это действительно аналог боеприпасов.
>
>Нет, не аналог. Боеприпас расходуется по факту применения. Дрон - нет.
>Расход боеприпасов подтверждается сдачей гильз/контейнеров. "Расход" дрона не всегда можно подтвердить - "улетел".

Боеприпас расходуется по факту расхода.
Выданные миномётные мины могут ездить с батареей некоторое время после выдачи. И ничем расход мины не подтвердишь.
Выданный самолётик - аналогично. Пока не "улетел" считается в подразделении, если "улетел" - значит улетел.
От zero1975
К Evg (19.04.2022 19:19:24)
Дата 19.04.2022 19:30:44

И доклад о том, что мину где-то потеряли - будет принят спокойно?

>Выданные миномётные мины могут ездить с батареей некоторое время после выдачи. И ничем расход мины не подтвердишь.

Что-то мне подсказывает, что мины, как и все боеприпасы, расходуются строго по плану стрельб. Как по плану расходовать БПЛА?

>Выданный самолётик - аналогично. Пока не "улетел" считается в подразделении, если "улетел" - значит улетел.

Это понятно. Я аналог прошу. Боеприпас - не аналог.
От Skwoznyachok
К zero1975 (19.04.2022 18:51:05)
Дата 19.04.2022 19:03:35

Останется ПУЛЬТ. Вот без сдачи пульта управления новый дрон не выдавать (-)
От deps
К Skwoznyachok (19.04.2022 19:03:35)
Дата 22.04.2022 20:37:20

Re: Останется ПУЛЬТ....

Более того, на пульте еще и запись полета до потери останется
От john1973
К Skwoznyachok (19.04.2022 19:03:35)
Дата 19.04.2022 20:22:59

Re: Останется ПУЛЬТ....

Точно. Заодно установить нормы прое... утерЯния)). Бережливых премировать, это намного действеннее карания за прое... утерЯние)). И не наказывать за прое... утерЯние строже устного замечания, на тему какой вы не такой и кто вас и чем заделал))
От zero1975
К john1973 (19.04.2022 20:22:59)
Дата 19.04.2022 21:22:00

Re: Останется ПУЛЬТ....

>Точно. Заодно установить нормы прое... утерЯния)). Бережливых премировать, это намного действеннее карания за прое... утерЯние)). И не наказывать за прое... утерЯние строже устного замечания, на тему какой вы не такой и кто вас и чем заделал))

В который уже раз: Вы получите премирование тех, кто обучение заменил профанацией и устное замечание тем, кто учил/учился настоящим образом.
От Claus
К zero1975 (19.04.2022 21:22:00)
Дата 19.04.2022 22:20:12

Re: Останется ПУЛЬТ....

>В который уже раз: Вы получите премирование тех, кто обучение заменил профанацией и устное замечание тем, кто учил/учился настоящим образом.
Да просто требовать видеозаписи учебных вылетов, для отчетности.
И списывать при приложении записи с ударом дрона о землю или с потерей им связи - дроны иногда так улетают, что и обломков найти не удается.
От zero1975
К Claus (19.04.2022 22:20:12)
Дата 19.04.2022 22:56:21

Это логичное решение. Мне в голову не пришло. Спасибо.

>Да просто требовать видеозаписи учебных вылетов, для отчетности.
>И списывать при приложении записи с ударом дрона о землю или с потерей им связи - дроны иногда так улетают, что и обломков найти не удается.

А чуть выше ув. Сквознячок аналог по учёту/списанию привёл - сигнальную ракету.
От zero1975
К Skwoznyachok (19.04.2022 19:03:35)
Дата 19.04.2022 19:16:50

Пульт же групповой! (-)
От john1973
К zero1975 (19.04.2022 19:16:50)
Дата 19.04.2022 20:31:43

Re: Пульт же...

У телефончиков есть IMEI, что мешает точно так же учитывать и дроны и пульты? Учет прое.. утерянного наладить как раз несложно. Вообще некоторый избыток данного имущества априори снимет саму проблему заначек и недостатка. По скромному личному опыту сужу - когда что угодно, но строго по счету - этого всегда будет недостаток, дефицит и заимствование друг у дружки. У хорошего отца-командира всегда есть запас - от солярки до писчей гумаги
От zero1975
К john1973 (19.04.2022 20:31:43)
Дата 19.04.2022 21:27:04

Re: Пульт же...

> Вообще некоторый избыток данного имущества априори снимет саму проблему заначек и недостатка. По скромному личному опыту сужу - когда что угодно, но строго по счету - этого всегда будет недостаток, дефицит и заимствование друг у дружки.

"Заначка" - это имущество, которое не проходит плановое техобслуживание и которое невозможно сдать в ремонт.

>У хорошего отца-командира всегда есть запас - от солярки до писчей гумаги

Дрон - это со всей очевидностью не аналог солярки или писчей бумаги.
Другие предложения по аналогам есть?
От Skwoznyachok
К zero1975 (19.04.2022 21:27:04)
Дата 19.04.2022 22:08:59

Сигнальная ракета устроит? Проходит по службе РАВ с одной стороны....

... с другой - подтверждение об использовании (кольцо) желательно, но не обязательно. Списывается простым рапортом, а не огневыми ведомостями.
Дроны низового уровня должны иметь перепривязываемые индивидуальные пульты, ибо управление роем им в хрен не упёрлось. Подняли взводные операторы каждый свою птичку и обшаривают сектора. Можно предусмотреть командирский монитор, с возможностью вывода мозаики и укрупнения канала по запросу. В случае потери птички поднимается новая, а к оставшемуся сиротой пульту у батальонного техника во взводе связи привязывается новая птичка. При этом канал на командирский монитор остаётся. Вот примерно так. Списание на основании ведомости по замене от этого самого техника, с указанием серийника вновь привязанного дрона.

Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития
От Рядовой-К
К Skwoznyachok (19.04.2022 22:08:59)
Дата 19.04.2022 23:19:22

Сигнальная ракета копеечная, а дрон - дорогой... (-)
От zero1975
К Skwoznyachok (19.04.2022 22:08:59)
Дата 19.04.2022 22:54:02

Спасибо, наверное это оно.

>... с другой - подтверждение об использовании (кольцо) желательно, но не обязательно. Списывается простым рапортом, а не огневыми ведомостями.

Если выдача сигнальных ракет в часть/подразделение не нормируется, то это именно то, что надо. Спасибо!

>Дроны низового уровня должны иметь перепривязываемые индивидуальные пульты, ибо управление роем им в хрен не упёрлось.

Я когда про "групповой пульт" написал - не имел в виду никакого роя. Просто на один пульт должен приходиться не один дрон - один в воздухе, второй на руках про запас, другие на зарядке/обслуживании. Пользуясь вашей аналогией, один дрон на один пульт - это как одна ракета на ракетницу.
От Skwoznyachok
К zero1975 (19.04.2022 19:16:50)
Дата 19.04.2022 19:24:48

Есть и с индивидуальной привязкой. (-)
От zero1975
К Skwoznyachok (19.04.2022 19:24:48)
Дата 19.04.2022 21:37:29

Я к тому, что пульт никак проблему не решает.

Просто вместо расхода комплексов у вас будет расход непосредственно летательных аппаратов. И тогда мы возвращаемся к вопросу о нормах расхода тех же летательных аппаратов.
От Усман
К zero1975 (19.04.2022 18:51:05)
Дата 19.04.2022 18:58:10

Re: А есть...

Здравствуйте!
>Я потому и спрашиваю - есть ли аналоги такого имущества?
Возможно - ракеты ПТРК или ПЗРК. Тоже не очень дешевое имущество

С уважением, Усман
От zero1975
К Усман (19.04.2022 18:58:10)
Дата 19.04.2022 19:13:41

Не годится

>Возможно - ракеты ПТРК или ПЗРК. Тоже не очень дешевое имущество

Нет, это боеприпас - он приходит в негодность по факту использования. И состоит на строгом учёте - попробуйте сказать, что ПЗРК "потеряли".

А БПЛА в норме должны использоваться без приведения в негодость. Но учёт и контроль должны быть такими, чтобы с одной стороны не провоцировать "заначки" и лишнюю бережливость, а с другой - чтобы офицера не наказывали за то, что он потерял пару лишних дронов.

И что-то не приходят мне в голову такие примеры.
От Vyacheslav
К zero1975 (19.04.2022 18:51:05)
Дата 19.04.2022 18:55:53

Гранаты (-)
От zero1975
К Vyacheslav (19.04.2022 18:55:53)
Дата 19.04.2022 19:15:55

Товарищ майор, мы гранату потеряли... Представили? (-)
От Vyacheslav
К zero1975 (19.04.2022 19:15:55)
Дата 19.04.2022 22:44:12

Не правильно.

- Товарищ майор, в бою было израсходовано 50 гранат!
- Что так мало ?
- 150 !
- Молодцы, Хорошо сражаетесь!
От zero1975
К Vyacheslav (19.04.2022 22:44:12)
Дата 19.04.2022 23:04:25

Это в военное время.

>- Товарищ майор, в бою было израсходовано 50 гранат!
>- Что так мало ?
>- 150 !
>- Молодцы, Хорошо сражаетесь!

В мирное время, если бойцы пролюбили гранату - это ЧП. Я вон шомпол потерял - так всем взводом искали, и хорошо, что нашли. А вот утеря дрона ЧП быть не должна - о чём и разговор.

Но ниже по ветке на вопрос уже ответили и, по-моему, вполне нормально.
От Vyacheslav
К zero1975 (19.04.2022 23:04:25)
Дата 19.04.2022 23:13:37

Re: Это в...


>
>В мирное время, если бойцы пролюбили гранату - это ЧП. Я вон шомпол потерял - так всем взводом искали, и хорошо, что нашли. А вот утеря дрона ЧП быть не должна - о чём и разговор.
Так в мирное время дрон так же найти можно. Как будто мало разной техники на учениях ломается.

>Но ниже по ветке на вопрос уже ответили и, по-моему, вполне нормально.
Это про ПУЛЬТ ?
От zero1975
К Vyacheslav (19.04.2022 23:13:37)
Дата 19.04.2022 23:24:48

Re: Это в...

>Так в мирное время дрон так же найти можно. Как будто мало разной техники на учениях ломается.

Именно дрон - запросто можно не найти. Товарищ своему сыну покупал: игрались они с ним долго, а в конце - "улетел, но обещал вернуться". Что характерно - потеряли за городом, в полях.

>>Но ниже по ветке на вопрос уже ответили и, по-моему, вполне нормально.
>Это про ПУЛЬТ ?

Нет, Сквознячок в качестве аналога по порядку учёта и списания предложил сигнальную ракету. А Клаус подсказал в качестве доказательства утери прикладывать запись с пульта.
От Skwoznyachok
К zero1975 (19.04.2022 19:15:55)
Дата 19.04.2022 19:34:56

Представил. "Вот кольцо, а граната где-то тут валяется...." :-))))) (-)
От Д.Белоусов
К Skwoznyachok (19.04.2022 17:02:08)
Дата 19.04.2022 17:48:35

Именно так, коллега. Именно так."Разобьете- кто отвечать будет?другого не дадут" (-)
От john1973
К Skwoznyachok (19.04.2022 17:02:08)
Дата 19.04.2022 17:18:40

Re: На тактическом...

>Малые дроны должны быть расходным материалом - списываться в момент выдачи. Иначе ничего не изменится, хоть завали склады беспилотнмками.
Ну и провести их по службе РАВ как боеприпасы, делов-то
А чтобы хоть немного думали в плане применения, драть на строевых смотрах, как за состояние вещевки и уставную длину стрижек))