От Claus
К Melnikov
Дата 19.04.2022 14:25:42
Рубрики Современность;

Вопрос массовости

Сейчас дроны нужны даже не в каждом взводе, а скорее в каждом отделении. Причем не один, а штуки три минимум. Один в воздухе, один на подзарядке, один запасной.

Ну и разведки мало, нужны дроны камикадзе. И если тему провафлили, то хотя бы эрзац-решения на базе китайских гражданских дронов.

Сейчас при мизерном продвижении приходится населенные пункты РСЗО и артиллерией сносить.
При том, что те же дроны камикадзе с маломощными зарядами, смогут данную проблему решить куда как эффективнее и с намного меньшими разрушениями.

И что хуже, если тормозить дальше, то к такому решению противник придет. Причем он то еще и настоящие баржирующие боеприпасы получает, а не только на эрзац решения может рассчитывать.
От Count
К Claus (19.04.2022 14:25:42)
Дата 20.04.2022 08:40:43

Re: Вопрос массовости

>Сейчас дроны нужны даже не в каждом взводе, а скорее в каждом отделении. Причем не один, а штуки три минимум. Один в воздухе, один на подзарядке, один запасной.
Очень странно, судя по вашим недавним сообщениям нужно как раз наоборот, несколько супер элитных самолётов беспилотников.
От Claus
К Count (20.04.2022 08:40:43)
Дата 20.04.2022 15:28:37

Re: Вопрос массовости

>>Сейчас дроны нужны даже не в каждом взводе, а скорее в каждом отделении. Причем не один, а штуки три минимум. Один в воздухе, один на подзарядке, один запасной.
>Очень странно, судя по вашим недавним сообщениям нужно как раз наоборот, несколько супер элитных самолётов беспилотников.
Не понял, по какой логике вы сделали такой вывод. Я вообще то о прямо противоположном говорил - дроны сейчас это не суперхайтек, а массовое доступное устройство.
Простые же дроны (дешевые с простой камерой и дроны камикадзе) вообще надо расходовать тысячами и на этом строить тактику.
От Манлихер
К Claus (19.04.2022 14:25:42)
Дата 19.04.2022 14:37:44

Дроны камикадзе, при всей своей полезности, арту и РСЗО не заменят (-)
От Вася Куролесов
К Манлихер (19.04.2022 14:37:44)
Дата 20.04.2022 11:07:51

Традиционные РСЗО не нужны.

Они хорошо помогают превратить местность в лунный ландшафт, но попасть по минимально укрытой цели не могут категорически. Полно фоток с Донбасса за эти годы в стиле "траншеи/блиндажи/окопанная техника целы, а вокруг - пустыня". Только дальнобойные РСЗО с высокоточными боеприпасами. Корректируемые "Смерчи" и т.д.
От Денис Лобко
К Вася Куролесов (20.04.2022 11:07:51)
Дата 20.04.2022 19:25:46

интересно, вы слышали

Wazzup, bro?
> Полно фоток с Донбасса за эти годы в стиле "траншеи/блиндажи/окопанная техника целы, а вокруг - пустыня". Только дальнобойные РСЗО с высокоточными боеприпасами. Корректируемые "Смерчи" и т.д.


Интересно, вы слышали про разные типы боеприпасов РСЗО, например, фугасные или термобарические?

То, что почти всегда лупят осколочными, это не показатель ненужности РСЗО. Хотя управляемые снаряды это хорошо и правильно
С уважением, Денис Лобко.
От Вася Куролесов
К Денис Лобко (20.04.2022 19:25:46)
Дата 20.04.2022 20:48:16

Re: интересно, вы...

>Интересно, вы слышали про разные типы боеприпасов РСЗО, например, фугасные или термобарические?

Слышал. Я также слышал, что чтобы уничтожить цель, требуется попасть в неё (или в непосредственной близости от неё). А изрытая кратерами / выжженная поверхность вокруг цели - это не поражение цели, это просто выбрасывание ресурсов в молоко. Ну и подстава установок РСЗО и их экипажей под ответные меры противника.
От Дмитрий Козырев
К Вася Куролесов (20.04.2022 20:48:16)
Дата 20.04.2022 21:21:01

Re: интересно, вы...

>>Интересно, вы слышали про разные типы боеприпасов РСЗО, например, фугасные или термобарические?
>
>Слышал. Я также слышал, что чтобы уничтожить цель, требуется попасть в неё (или в непосредственной близости от неё). А изрытая кратерами / выжженная поверхность вокруг цели - это не поражение цели, это просто выбрасывание ресурсов в молоко.

А вы слышали про подавление, осколочное действие и существование площадных целей?
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (20.04.2022 21:21:01)
Дата 20.04.2022 21:23:41

Только сегодня обсуждался вопрос о размещении ЗРК на Змеином (-)
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (20.04.2022 21:23:41)
Дата 20.04.2022 21:30:42

Там для Смерчей нужно искать место для стрельбы на предельную дальность (-)
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (20.04.2022 21:30:42)
Дата 20.04.2022 21:36:37

Это просто пример площадной цели для РСЗО (-)
От Манлихер
К Денис Лобко (20.04.2022 19:25:46)
Дата 20.04.2022 20:12:29

+100 То, что РСЗО - Система Залпового Огня не означает, что она (+)

Моё почтение

...может стрелять только залпами.

Изначально - да, смысл был именно в этом - равномерно забросать боевыми частями некую площадь на некоей дистанции.
Но на данный момент это платформа, позволяющая возить с собой от 12 до 40 (в нашем случае) ракет в любых сочетаниях и пускать их хоть по одной, хоть всем пакетом.

В принципе, корректируемыми можно сделать ракеты любого калибра, учитывая стоимость современной электроники.

>Интересно, вы слышали про разные типы боеприпасов РСЗО, например, фугасные или термобарические?

>То, что почти всегда лупят осколочными, это не показатель ненужности РСЗО. Хотя управляемые снаряды это хорошо и правильно

Возможно, конечно, было бы идеально иметь новую систему, изначально заточенную под управляемые боеприпасы. Но РСЗО - уже есть, и никто не мешает адаптировать ее.
ПМСМ, возможность на несколько минут закинуть на 40 км сначала разведывательный дрон, а потом по его целеуказанию одну или несколько ракет в каком угодно снаряжении того стоит. Или закинуть рой барражирующих дронов-камикадзе.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От john1973
К Манлихер (19.04.2022 14:37:44)
Дата 19.04.2022 14:57:52

Re: Дроны камикадзе,...

Пока что они дороговаты
Но когда их отехнологичат до предела и начнут стрелять из Града пачками, будет совсем невесело
От Claus
К john1973 (19.04.2022 14:57:52)
Дата 19.04.2022 15:36:09

Re: Дроны камикадзе,...

>Пока что они дороговаты
>Но когда их отехнологичат до предела и начнут стрелять из Града пачками, будет совсем невесело
В качестве эрзац-решения для застройки подойдут даже обычные китайские квадрики за 15 тыс. руб, способные 350г поднять и 500м пронести.

Для более дальний - чуть подороже, хотя эрзац любой авиамоделист соберет.

А так, естественно нужны нормальные массовые решения, специально сделанные для военных и естественно на отечественных компонентах.
От Манлихер
К john1973 (19.04.2022 14:57:52)
Дата 19.04.2022 15:34:32

Я о том же пишу не первый год. Дроны текущие инструменты не заменяют, а (+)

Моё почтение

...дополняют

>Пока что они дороговаты
>Но когда их отехнологичат до предела и начнут стрелять из Града пачками, будет совсем невесело

Армия, имеющая возможность доставлять дроны в нужную точку с помощью РСЗО, имеет на порядок больше возможностей, чем думшаны, запускающие их с автомобиля.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Claus
К Манлихер (19.04.2022 15:34:32)
Дата 19.04.2022 15:39:29

Re: Я о...

Нормальные решения, если это не эрзац, в большинстве задач заменят и будут менее уязвимыми, чем РСЗО и артиллерия.

Мало того, для СВО применение РСЗО и некорректируемых артснарядов, крайне вредно. Как с точки зрения лояльности населения. попадающего под обстрелы, так и с точки зрения затрат на восстановление инфраструктуры, которые нам же придется нести.

>Армия, имеющая возможность доставлять дроны в нужную точку с помощью РСЗО, имеет на порядок больше возможностей, чем думшаны, запускающие их с автомобиля.
Американские баржирующие боеприпасы, запускаемые из мортирки, уже дальность до 40 км имеют. Там и РСЗО не нужно
От NV
К Claus (19.04.2022 15:39:29)
Дата 19.04.2022 15:46:51

Re: Я о...

>Нормальные решения, если это не эрзац, в большинстве задач заменят и будут менее уязвимыми, чем РСЗО и артиллерия.

>Мало того, для СВО применение РСЗО и некорректируемых артснарядов, крайне вредно. Как с точки зрения лояльности населения. попадающего под обстрелы, так и с точки зрения затрат на восстановление инфраструктуры, которые нам же придется нести.

небратья найдут способ подставить мирное население и под барражирующие боеприпасы. Не сомневайтесь.

>>Армия, имеющая возможность доставлять дроны в нужную точку с помощью РСЗО, имеет на порядок больше возможностей, чем думшаны, запускающие их с автомобиля.
>Американские баржирующие боеприпасы, запускаемые из мортирки, уже дальность до 40 км имеют. Там и РСЗО не нужно

И сколько по времени они будут пролетать эти 40км своим тихим ходом ? РСЗО позволяет их доставить и быстро и запас энергии сэкономить.
Виталий
От Claus
К NV (19.04.2022 15:46:51)
Дата 19.04.2022 15:59:20

Re: Я о...

>небратья найдут способ подставить мирное население и под барражирующие боеприпасы. Не сомневайтесь.
Это повод облегчать им задачу?
Тем более, что в основном все сводится к помехам при эвакуации.


>И сколько по времени они будут пролетать эти 40км своим тихим ходом? РСЗО позволяет их доставить и быстро и запас энергии сэкономить.
20 минут с возможностью еще 20 минут баржировать.
Только на 40 км у нас не так много систем способны работать.
Хотя соглашусь, естественно управляемые боеприпасы для РСЗО нужны.

А для ближней зоны у американцев вообще есть "карманные" Switchblade 300, с дальностью до 10 км и которые по отдельным бойцам применять можно.