От АМ
К sss
Дата 19.04.2022 00:19:41
Рубрики Современность;

Ре: По пункту...

>>А вы попробуйте представить себя украинцем:
>>Вот что бы вы делали, узнав, что где-то на краю страны пала ваша Брестская крепость, гарнизон погиб, остатки, исчерпав возможности сопротивления, попали в плен. Группировка войск на востоке после тяжелейших боёв окружена (ну, допустим) и геройски погибает. Города по всей стране подвергаются ракетным ударам. И понятно, что потери большие. Вот что бы делали лично вы? Подняли бы руки к верху?
>
>А не надо представлять-то.
>Вернитесь мысленно в февраль 2015-го, 20-е числа.
>Только что "на краю страны" пала местная брестская крепость, оборону которой пиарили из всех утюгов предшествующие полгода, остатки гарнизона завалили под бетонными перекрытиями саперными зарядами разминирования.
>"Группировка войск на востоке окружена и гибнет" (ну потом героически прорывается, всю пожалели перебить).
>Что сделали не гипотетические, а совершенно конкретные украинцы? да сели и подписали, всё что от них потребовал ахрэссор.

>(Потом правда сказали, что не будем исполнять, потому что не считается, а выписывать им новую порцию ума не отходя от кассы - не стали по внутренним соображениям. Но это уже другая история.)

>При больших потерях, ракетных ударах и надвигающемся разгроме войск (ну и добавим - уже нависшим полным песцом в экономике вплоть до перспектив реального голода) - стоило бы подумать, как выйти из конфликта, благо требования агрессора до последних недель еще были очень умеренными. Если, конечно, руководство украины действует в интересах своего населения. Если оно объявляет священную войну до последнего украинца - стоило бы подумать, а в чьих таки интересах оно действует.

значит нет морального надрыва, есть очевидная и широко транслируемая вера в возможность победы

Пока имеем отступление РА от столицы Украины после первого месяца войны, кучу видео о тяжелых потерях РА, вон на днях Москва, безоговорочную поддержку и все растущие поставки вооружения от запада, ну как тут ВСУ морально сломатся, с чего?

Экономически Зеленский недавно что то говорил о 50 миллиардах для обеспечения экономического существования государства, если запад деньги даст то и тут ещё можно держатся.

Вообщем без большой и убедительной победы РА скорее всего ВСУ будут сражатся до проседания людских ресурсов и запасов вооружений в обьеме который затруднит удержание линии фронта, только тогда Зеленский будет вынужден заключать мир на условиях РФ.
Пример это война 39-40.
От Мертник С.
К АМ (19.04.2022 00:19:41)
Дата 21.04.2022 13:33:15

Именно. Вы правы.

САС!!!
Добавлю, что голод повесят на РФ. В условиях односторонней подачи информации это легко.
Мы вернемся
От Манлихер
К АМ (19.04.2022 00:19:41)
Дата 19.04.2022 11:10:46

1939-40 не пример, поскольку тогда Рейх уже вовсю воевал, а Антанта еще (+)

Моё почтение

...только втягивалась в горячую фазу. Причем всплекс активности летом-осенью 1940 потом снова сменился некоторым затишьем. А в сентябре 1939 не Антанта управляла Польшей, а Польша пыталась управлять Антантой.

>Вообщем без большой и убедительной победы РА скорее всего ВСУ будут сражатся до проседания людских ресурсов и запасов вооружений в обьеме который затруднит удержание линии фронта, только тогда Зеленский будет вынужден заключать мир на условиях РФ.

Вы все (не только лично Вы) продолжаете полагать, что РА воюет с ВСУ, а 404 вообще и Зельц в частности суть субъекты имеющие какую-то заметную свободу воли.

А это не так.

Конечно, некоторая свобода у них есть. Но это свобода мобилизованного ВСУ под присмотром СБУ и условных "азовцев", т.е., потихоньку саботировать войну или пробовать сдаться в удобный момент - но всегда под риском того, что его тупо пристрелят.

>Пример это война 39-40.

Не помню я в истории таких примеров, как сейчас. Ну, может, конфликт на Кипре 1974 или Карабах - но там масштабы сильно меньшие.
ВСУ будут сражаться не до предела прочности обычной армии, ВСУ могут сражаться куда дальше - потому что на самом деле решения принимают не они. Нет, понятно, что настанет момент, что никакие внешние воздействия не заставят их воевать, но это уже уровень конца апреля 1945 в Берлине.
Так что даже очень убедительная военная победа ВС РФ as is не приведет к тому, что все вот прямо посыпется. Максиммум будут больше сдаваться и саботировать.
Все посыпется только если внешний управляющий контур примет решение оставить управление. А тенденций к этому мы пока не наблюдаем, к сожалению.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От АМ
К Манлихер (19.04.2022 11:10:46)
Дата 19.04.2022 20:52:12

Ре: 1939-40 не...

>Моё почтение

>...только втягивалась в горячую фазу. Причем всплекс активности летом-осенью 1940 потом снова сменился некоторым затишьем. А в сентябре 1939 не Антанта управляла Польшей, а Польша пыталась управлять Антантой.

я имел в виду войну против финнов

>>Вообщем без большой и убедительной победы РА скорее всего ВСУ будут сражатся до проседания людских ресурсов и запасов вооружений в обьеме который затруднит удержание линии фронта, только тогда Зеленский будет вынужден заключать мир на условиях РФ.
>
>Вы все (не только лично Вы) продолжаете полагать, что РА воюет с ВСУ, а 404 вообще и Зельц в частности суть субъекты имеющие какую-то заметную свободу воли.

>А это не так.

>Конечно, некоторая свобода у них есть. Но это свобода мобилизованного ВСУ под присмотром СБУ и условных "азовцев", т.е., потихоньку саботировать войну или пробовать сдаться в удобный момент - но всегда под риском того, что его тупо пристрелят.

естественно РА воюет с ВСУ

>>Пример это война 39-40.
>
>Не помню я в истории таких примеров, как сейчас. Ну, может, конфликт на Кипре 1974 или Карабах - но там масштабы сильно меньшие.

война против финнов в 39-40, РККА понесла кучу поражений и в принципе только продавила на перешейке, РККА при этом понесла в несколько раз больше безвозратных потерь и таким образом с моралью у финнов все было нормально до прекращения БД, прекращение наступило так как у финнов стали заканчиватся людские резервы да и запасы снарядов

>ВСУ будут сражаться не до предела прочности обычной армии, ВСУ могут сражаться куда дальше - потому что на самом деле решения принимают не они. Нет, понятно, что настанет момент, что никакие внешние воздействия не заставят их воевать, но это уже уровень конца апреля 1945 в Берлине.
>Так что даже очень убедительная военная победа ВС РФ ас ис не приведет к тому, что все вот прямо посыпется. Максиммум будут больше сдаваться и саботировать.
>Все посыпется только если внешний управляющий контур примет решение оставить управление. А тенденций к этому мы пока не наблюдаем, к сожалению.

про внешние контуры можно долго рассуждать но пока РА не может предоставить даже просто победу

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От john1973
К АМ (19.04.2022 00:19:41)
Дата 19.04.2022 10:33:53

Ре: По пункту...

>Вообщем без большой и убедительной победы РА скорее всего ВСУ будут сражатся до проседания людских ресурсов и запасов вооружений в обьеме который затруднит удержание линии фронта, только тогда Зеленский будет вынужден заключать мир на условиях РФ.
Этой победой не стало быстрое и решительное освобождение Киева в марте
>Пример это война 39-40.
Ну да. Очень похоже. Там тоже посыпалось только ближе к концу, да и то образовалось правительство в изгнании и вполне организованное партизанское сопротивление (части ВП и отряды АК, по факту те же войска)
От zero1975
К john1973 (19.04.2022 10:33:53)
Дата 19.04.2022 11:29:26

Ре: По пункту...

>>Пример это война 39-40.
>Ну да. Очень похоже. Там тоже посыпалось только ближе к концу, да и то образовалось правительство в изгнании и вполне организованное партизанское сопротивление (части ВП и отряды АК, по факту те же войска)

"Война 39-40" - это определённо не польский поход.
А итоги войны, которую СССР вёл в 1939-40 году известны - дружественного или хотя бы нейтрального соседа СССР тогда не получил. Немного улучшил свои позиции перед предстоящей большой войной - это да. Но и сплотил финское общество, обеспечив преодоление раскола после недавней гражданской войны. И сделал участие Финляндии в "войне-продолжении" абсолютно неизбежным.
От Мертник С.
К zero1975 (19.04.2022 11:29:26)
Дата 21.04.2022 13:41:29

Извините, но участие Финляндии в войне против СССР и было АБСОЛЮТНО неизбежно

САС!!!

>
>"Война 39-40" - это определённо не польский поход.
>А итоги войны, которую СССР вёл в 1939-40 году известны - дружественного или хотя бы нейтрального соседа СССР тогда не получил. Немного улучшил свои позиции перед предстоящей большой войной - это да. Но и сплотил финское общество, обеспечив преодоление раскола после недавней гражданской войны. И сделал участие Финляндии в "войне-продолжении" абсолютно неизбежным.

Финские верхи на раскол в обществе срать хотели и при попытке рыпнуться устроили бы краснопузым повторение резни 20-х годов. Единственный способ получить дружественного соседа у СССР - это товарищ Куусинен Отто Вильгельмович во главе Финской ССР.

Мы вернемся
От park~er
К zero1975 (19.04.2022 11:29:26)
Дата 19.04.2022 13:28:22

Ре: По пункту...

>>>Пример это война 39-40.
>>Ну да. Очень похоже. Там тоже посыпалось только ближе к концу, да и то образовалось правительство в изгнании и вполне организованное партизанское сопротивление (части ВП и отряды АК, по факту те же войска)
>
>"Война 39-40" - это определённо не польский поход.
>А итоги войны, которую СССР вёл в 1939-40 году известны - дружественного или хотя бы нейтрального соседа СССР тогда не получил. Немного улучшил свои позиции перед предстоящей большой войной - это да. Но и сплотил финское общество, обеспечив преодоление раскола после недавней гражданской войны. И сделал участие Финляндии в "войне-продолжении" абсолютно неизбежным.

Финляндия и так бы вступила в войну.
От Claus
К park~er (19.04.2022 13:28:22)
Дата 19.04.2022 15:21:25

Ре: По пункту...

>Финляндия и так бы вступила в войну.
Ей очень были нужны проблемы с Великобританией и США?
От park~er
К Claus (19.04.2022 15:21:25)
Дата 20.04.2022 12:39:16

Ре: По пункту...

>>Финляндия и так бы вступила в войну.
>Ей очень были нужны проблемы с Великобританией и США?

США и так не объявили ей войну. Финляндии было нужно сокращение границы и за одним кольский полуостров
От Claus
К park~er (20.04.2022 12:39:16)
Дата 20.04.2022 13:30:10

Ре: По пункту...

>>>Финляндия и так бы вступила в войну.
>>Ей очень были нужны проблемы с Великобританией и США?
>
>США и так не объявили ей войну. Финляндии было нужно сокращение границы и за одним кольский полуостров
К ней с некоторым пониманием относились именно из-за того, что это была война продолжение.

А вот если бы Финляндия просто на СССР напала в союзе с немцами, результат был бы совсем другой.
От zero1975
К park~er (19.04.2022 13:28:22)
Дата 19.04.2022 13:44:28

Ре: По пункту...

>>А итоги войны, которую СССР вёл в 1939-40 году известны - дружественного или хотя бы нейтрального соседа СССР тогда не получил. Немного улучшил свои позиции перед предстоящей большой войной - это да. Но и сплотил финское общество, обеспечив преодоление раскола после недавней гражданской войны. И сделал участие Финляндии в "войне-продолжении" абсолютно неизбежным.

>Финляндия и так бы вступила в войну.

Да, с немалой или даже высокой вероятностью, синхронно с основным противником или чуть погодя... В моей фразе ключевое слово "абсолютно".
От sss
К АМ (19.04.2022 00:19:41)
Дата 19.04.2022 00:31:59

Ре: По пункту...

>значит нет морального надрыва, есть очевидная и широко транслируемая вера в возможность победы

>Пока имеем отступление РА от столицы Украины после первого месяца войны, кучу видео о тяжелых потерях РА, вон на днях Москва, безоговорочную поддержку и все растущие поставки вооружения от запада, ну как тут ВСУ морально сломатся, с чего?

>Экономически Зеленский недавно что то говорил о 50 миллиардах для обеспечения экономического существования государства, если запад деньги даст то и тут ещё можно держатся.

>Вообщем без большой и убедительной победы РА скорее всего ВСУ будут сражатся до проседания людских ресурсов и запасов вооружений в обьеме который затруднит удержание линии фронта, только тогда Зеленский будет вынужден заключать мир на условиях РФ.

Да, на данный момент именно так.