От maxim.
К Claus
Дата 17.04.2022 19:38:56
Рубрики Современность;

Ре: в продолжении...

>И что, каждую лесополосу заваливать снарядами? Так никакого БК на это не хватит.

1) хватит - возимый БК бригады 1.5 БК == 2700 152мм снарядов.
2) по местам возможного рассредоточенного и замаскированного в зеленке нахождения не укрытых расчетов носимых ПТ средств и тяжелого оружия я предлагал вести огонь "на выдавливание" - если обычно батарея ведет заградительный огонь с интервалом на одно орудие 50 м. с одной установкой прицела и угломера - то тут можно вести огонь с изменением наводки орудия с интервалом 100-150 метров на орудие - 600-900 метров на батарею. Такой огонь не сколько нанесет потери ж/с противника, сколько создаст ей высокую угрозу потерь при нахождении на огневых позициях и заставит оставить позиции и отказаться от выполнения боевой задачи, чем обеспечит продвижение наших войск.

>Ну и в соседнем сообщении ответил - какой смысл лезть на сближение с противником пехотой, попутно разнося все и вся, если вместо людей можно дроны пустить вперед, которые на современном уровне развития электроники дешевы массовы?

В отдаленной или не очень перспективе к этому и придет. После дронов зайдет пехота и зачистит выживших, а потом чипирует...
Но пока мы имеем то, что имеем и воевать придется с этим.
От Claus
К maxim. (17.04.2022 19:38:56)
Дата 17.04.2022 19:57:19

Ре: в продолжении...

>1) хватит - возимый БК бригады 1.5 БК == 2700 152мм снарядов.
>2) по местам возможного рассредоточенного и замаскированного в зеленке нахождения не укрытых расчетов носимых ПТ средств и тяжелого оружия я предлагал вести огонь "на выдавливание" - если обычно батарея ведет заградительный огонь с интервалом на одно орудие 50 м. с одной установкой прицела и угломера - то тут можно вести огонь с изменением наводки орудия с интервалом 100-150 метров на орудие - 600-900 метров на батарею. Такой огонь не сколько нанесет потери ж/с противника, сколько создаст ей высокую угрозу потерь при нахождении на огневых позициях и заставит оставить позиции и отказаться от выполнения боевой задачи, чем обеспечит продвижение наших войск.

Предположим что кое как подавить расчеты ПТРК еще удастся. Но с с баржирующими боеприпасами, которые с 20-30 км пустить могут, что делать будете?

Или что хуже, что Вы будете делать, когда к вашей ствольной артиллерии и РСЗО эти самые боеприпасы по наведению дрона прилетят?

>В отдаленной или не очень перспективе к этому и придет. После дронов зайдет пехота и зачистит выживших, а потом чипирует...
>Но пока мы имеем то, что имеем и воевать придется с этим.
Это может стать перспективой самых что ни на есть ближайших лет.
Все необходимое уже есть. Отдельные образцы тоже имеются.
От maxim.
К Claus (17.04.2022 19:57:19)
Дата 17.04.2022 22:17:24

Ре: в продолжении...

>Предположим что кое как подавить расчеты ПТРК еще удастся. Но с с баржирующими боеприпасами, которые с 20-30 км пустить могут, что делать будете?

>Или что хуже, что Вы будете делать, когда к вашей ствольной артиллерии и РСЗО эти самые боеприпасы по наведению дрона прилетят?

К списку средств противодействия дронам и ББ помимо РЭБ и КАЗ нужно добавить готовящиеся встать в строй Деривацию-ПВО с УАС и дронобойки с автоматической малокалиберной пушкой и дист.подрывом - это первое.

Второе - лазерные системы, котороые разрабатываются и турки уже вроде применяли в Ливии против китайских дронов.
https://topwar.ru/160925-prishestvie-boevyh-lazerov-4-ijulja-2019-goda.html
https://bmpd.livejournal.com/3730018.html

Менее мощные лазерные системы типа нашего Рать:
http://bastion-karpenko.ru/rat-antibla-roselektronika/
https://rostec.ru/news/rostekh-predstavil-kompleks-rat-dlya-borby-s-dronami/
http://bastion-karpenko.ru/VVT1/RAT_ANTIBLA_ARMIA-2020_09.jpg


https://topwar.ru/166786-protiv-100-bespilotnikov-boeing-testiruet-novejshuju-lazernuju-pushku.html - американский аналог лазер мощностью 2квт
Которые способны ослеплять средства оптической разведки бпла.
Малые габариты ртути говорят о том, что вероятно, по мере развития таких систем, они станут частью вооружения комплексов ПВО и той же Деривации.

Далее изучается вопрос применения против бпла средств направленного свч излучения способные теоретически бороться с роями дронов поражая их сразу в широком секторе:
https://tass.ru/armiya-i-opk/8887927
https://topwar.ru/13539-ranec-protiv-raket.html
https://oko-planet.su/politik/politikarm/110924-boevoy-emi-generator-ranec-e-rossiya.html
Весьма вероятно такая система будет как ртуть совмещать средства лазерного и свч противодействия на одной станции.

Кроме того, вероятно имеет смысл разработка упрощенного ПЗРК против некоторых классов бпла: малогабаритные ракеты с фотоконтрастной ГСН или полуактивной лазерной на дальность 4 км по низкоскоростным целям.
Или даже модернизацию старых:
https://medium.com/@hu_diletant/%D0%BF%D0%B7%D1%80%D0%BA-a5f5a6d0016d
https://sdelanounas.ru/blogs/43617/

Что из этого выстрелит, что нет - будем посмотреть.
От maxim.
К Claus (17.04.2022 19:57:19)
Дата 17.04.2022 20:13:49

Ре: в продолжении...

>Предположим что кое как подавить расчеты ПТРК еще удастся. Но с с баржирующими боеприпасами, которые с 20-30 км пустить могут, что делать будете?

>Или что хуже, что Вы будете делать, когда к вашей ствольной артиллерии и РСЗО эти самые боеприпасы по наведению дрона прилетят?

И дрон и ББ имеет три канала связи: видеопоток, канал управления, канал телеметрии.
БПЛА ближнего действия (3-4 км) могут управляться в СВЧ диапазоне, например коммерческие коптеры: 2.4 и 5.8 Ггц - средств их подавления пока у нас мало.
Это косяк - в будущем он будет исправлен.

БПЛА большего радиуса действия вынуждены использовать канал управления и телеметрии в более низком диапазоне частот - где у нас больше имеется станций помех.

Это раз.

Два - это КАЗ.
Пока его нет, кроме опытных экземпляров, но будет.
От Claus
К maxim. (17.04.2022 20:13:49)
Дата 17.04.2022 20:46:14

Ре: в продолжении...

>И дрон и ББ имеет три канала связи: видеопоток, канал управления, канал телеметрии.
>БПЛА ближнего действия (3-4 км) могут управляться в СВЧ диапазоне, например коммерческие коптеры: 2.4 и 5.8 Ггц - средств их подавления пока у нас мало.
>Это косяк - в будущем он будет исправлен.
Так технически оснащенный противник способен и спутниковую связь использовать.
А на конечном этапе дрон может сам по камере наводиться.

>Два - это КАЗ.
>Пока его нет, кроме опытных экземпляров, но будет.
Элементарно насыщается дронами камикадзе.
От maxim.
К Claus (17.04.2022 20:46:14)
Дата 17.04.2022 20:50:06

Ре: в продолжении...

Спутниковая связь тоже давится.
Возможно с старлинком могут быть какие-то проблемы - я тут не шарю.
От Claus
К maxim. (17.04.2022 20:50:06)
Дата 17.04.2022 21:28:51

Ре: в продолжении...

>Спутниковая связь тоже давится.
>Возможно с старлинком могут быть какие-то проблемы - я тут не шарю.
Направленную передачу подавить явно сильно сложнее. А она кстати может быть не только спутниковой.
И вопрос еще с какого расстояния удастся помехами передачу задавить.
Коммерческий DJI Mavic 2 легковую машину без проблем видит с 1-2 км, а дальше он может и сам по камере атаковать.
И это коммерческий дрон, без навороченной оптики.
От maxim.
К Claus (17.04.2022 21:28:51)
Дата 17.04.2022 21:48:15

Ре: в продолжении...

И строго говоря для связи которая осуществляет прием на антенну ФАР с цифровой обработкой сигнала помеху придется ставить распределенной сетью постановщиков помех и большой вопрос стоит ли овчинка выделки.
Возможности трансформации поля боя в нечто совсем иное по ходу все большей и большей компьютеризации техники и вооружения - большие.
Тактика, система вооружения и ОШС должны будут постоянно меняться адаптируясь к новым реалиям.
Другое дело, что по моему сугубо личному мнению, новая мировая война уже началась, и хоть вестись она будет чередой региональных и локальных войн, менее кровавой чем предыдущие она врядли станет.
Поэтому мне видится разговор имеет смысл вести о сейчас и самой ближайшей перспективе.
В этом сейчас и немного завтра будут по прежнему и пехота и танки и ствольная артиллерия и много еще чего.
От maxim.
К Claus (17.04.2022 21:28:51)
Дата 17.04.2022 21:36:55

Ре: в продолжении...

С подавлением современной связи безусловно будут проблемы выражающиеся в ограниченном радиусе действия помехи и ограниченном количестве радио сетей и радиолиний которых сможет одновременно подавлять станция РЭБ.
Еще большие проблемы будут с привязными мультикоптерами с хорошей ОЭС.
На тех же привязных мультикоптерах возможно будет поднимать много чего еще кроме ОЭС.
От Паршев
К maxim. (17.04.2022 19:38:56)
Дата 17.04.2022 19:56:41

Ре: в продолжении...


>В отдаленной или не очень перспективе к этому и придет. После дронов зайдет пехота и зачистит выживших, а потом чипирует...

Токо что некий телеграммер предсказал использование на Азовстали "вакцинных бомб".
От maxim.
К Паршев (17.04.2022 19:56:41)
Дата 17.04.2022 20:30:51

Ре: в продолжении...

>Токо что некий телеграммер предсказал использование на Азовстали "вакцинных бомб".

Пока еще их время не пришло. Но вобщем все близко, да. На финишной прямой к печати антихриста и Страшному Суду.