От Claus
К maxim.
Дата 17.04.2022 16:05:30
Рубрики Современность;

Ре: в продолжении...

>Вот для сближения единого боевого порядка брони и пехоты с объектом атаки перед ним и по флангам артиллерия ведет огонь по площадям не с целью уничтожить противника, а с целью не дать ему поднять головы - воспрепятствовать ему вести наблюдение и огонь по нашим войскам.

Подавление возможно только по неукрытому или слабоукрытому противнику. Но такой противник, на современном уровне вполне может выявляться дронами и уничтожаться баржирующими боеприпасами.

А по укрытому противнику, подавление и стрельба по площадям все равно работать не будет.

И кстати, наблюдение противник вполне может организовать через видеокамеры и те же дроны, которые подавить все равно не выйдет.
От maxim.
К Claus (17.04.2022 16:05:30)
Дата 17.04.2022 17:29:09

Ре: в продолжении...

Claus, если противник укрыт - он не может вести огонь и наблюдение.
Если только он не под броней, не за бойницей проделанной в стене и не в окопе с бойницей и перекрытием.
Носимые противотанковые средства так или иначе должны выйти на огневые позиции и пусть даже это будет окно здания - воспретить им занять эти позиции ведя по ним огонь возможно.
От Claus
К maxim. (17.04.2022 17:29:09)
Дата 17.04.2022 18:51:37

Ре: в продолжении...

>Claus, если противник укрыт - он не может вести огонь и наблюдение.
>Если только он не под броней, не за бойницей проделанной в стене и не в окопе с бойницей и перекрытием.
Блин, сейчас на 1 млн. руб. можно полсотни 4G/WiFi камер купить. Расставить их вокруг опорного пункта и спокойно вести наблюдение из укрытия, вызывая огонь артиллерии.
Если это не делается, то только из-за инерции мышления. А вполне возможно, что и делается.

Плюс можно несколько дронов с камерами над опорным пунктом повесить, и поле боя у вас как на ладони, причем без живых не укрытых наблюдателей.

А дальше из глубины пулять теми же баржирующими боеприпасами.

И толку от огня на подавления из ствольной артиллерии и РСЗО будет 0 целых хрен десятых.


>Носимые противотанковые средства так или иначе должны выйти на огневые позиции и пусть даже это будет окно здания - воспретить им занять эти позиции ведя по ним огонь возможно.
Это куда как проще теми же дронами сделать.
Просто ради эксперимента сделал фотографию ближайшего детского сада на обычный телефон.
Ближайшие окна сада расположены на расстоянии 60м от моего окна, дальние на расстоянии 80м. Все 30 окон на фотке прекрасно видны, в т.ч. занавески за ними и предметы около окон.
Причем 30 окон видно только из-за того, что детский сад двухэтажный, так то на фотку вполне и сотня окон влезет.

Дальше, достаточно простого алгоритма, выявляющего окна и реагирующего на движение (например сравнением кадров), что потянет даже средний мобильник, и сотню окон можно контролировать одним дроном с камерой от телефона. Дальше остается передать данные оператору с выделением подозрительного окна, после чего тот может принять решение на атаку баржирующим боеприпасом.

Дешевый дрон сейчас стоит порядка 10 тыс. руб. Относительно дорогой с камерой на 48 мпикселей, от 100тыс. руб.
Т.е. решение совсем не дорогое.
В застройке - выделить по десятку наблюдающих дронов на многоэтажку и наблюдение будет обеспечено с большим запасом. Плюс в воздухе штук 5-10 дронов камикадзе постоянно иметь.
И этого вполне хватит для подавления огня.

Аналогично в поле. Для зеленки - более сложные дроны с тепловизорами нужны.
Но опять же, сейчас они не представляют проблемы.

Причем нормальная промышленность их десятками миллионов клепать может.

А ствольная артиллерия и РСЗО - какой смысл в 21м веке строить армию 20го века?
От maxim.
К Claus (17.04.2022 18:51:37)
Дата 17.04.2022 19:17:09

Ре: в продолжении...

В Карабахе вдоль всей линии фронта стояли камеры наблюдения, которые сильно помогли армянской стороне.
Гражданские камеры у вас будут работать только до тех пор пока работает сотовая связь и электричество.
Впереди наших войск сейчас идет отключение и того и другого.
На будущее конечно войскам нужны и камеры и дистанционно управляемые огневые точки и дистанционно управляемые системы разведки и ретрансляции/базовые станции и много еще чего роботизированного и дистанционно управляемого. Но об этом будет речь после окончания войны.

Бражирующие боеприпасы, спайки и много чего еще можно применять как по наводке камер так и без них.

Необходимость увеличивать поисково-наблюдательные возможности боевого порядка в том числе устанавливая на бронетехнику камеры кругового обзора с автоматическим обнаружением целей открывающих себя огнем или маневром тоже очевидна, как и необходимость иметь другие средства разведки противника в боевом порядке наступающих: лидары, звуковые локаторы, рлс фар типа солобятник позволяющие видеть замаскированные в зеленке цели и прочее... вместе с КАЗ позволяющим бороться с птурами атакующими втч с верхней полусферы.

Но необходимость подавления переднего края противника в ходе атаки это все не отменяет.
Точно так же как появление птрк (в том числе третьего поколения) не отменило танки, точно также как танки не отменило появление кассетных боеприпасов с КОЭБ, СПБЭ и пт минами, точно так же как танки не отменили ударные вертолеты, противобортные мины и многое еще чего - точно так же ничто не сможет отменить необходимость подавлять систему огня противника в ходе атаки пока сохраняется вообще необходимость атаковать противника..
От Claus
К maxim. (17.04.2022 19:17:09)
Дата 17.04.2022 20:03:48

Ре: в продолжении...

>Гражданские камеры у вас будут работать только до тех пор пока работает сотовая связь и электричество.
Генератор за 30 тыс. руб решает проблему электричества. А камеры могут и по проводам или wifi работать.

>На будущее конечно войскам нужны и камеры и дистанционно управляемые огневые точки и дистанционно управляемые системы разведки и ретрансляции/базовые станции и много еще чего роботизированного и дистанционно управляемого. Но об этом будет речь после окончания войны.
А смысл ждать окончания войны? Эрзац решения можно быстро сделать на базе гражданских решений и китайских комплектующих.
Ничего суперсложного там в общем то нет.

>Но необходимость подавления переднего края противника в ходе атаки это все не отменяет.
Необходимость использования людей для атаки в первой линии уже сейчас не очевидна.
Их уже сейчас можно дронами заменить, оставив людям только функцию добивания и зачистки.

>Точно так же как появление птрк (в том числе третьего поколения) не отменило танки, точно также как танки не отменило появление кассетных боеприпасов с КОЭБ, СПБЭ и пт минами, точно так же как танки не отменили ударные вертолеты, противобортные мины и многое еще чего - точно так же ничто не сможет отменить необходимость подавлять систему огня противника в ходе атаки пока сохраняется вообще необходимость атаковать противника..
Вот только возможности танков сильно сократились.
А необходимость переть в атаку людьми, в первой линии, уже не очевидна.