ВИФ2 NE: Ветка : За подставу верховного главкома со срочниками кто то уже ответил?

От	ЖУР
К	apple16
Дата	14.04.2022 10:14:25
Рубрики	Флот;

За подставу верховного главкома со срочниками кто то уже ответил?

>Будут нужники драить, раз организовать простую операцию не в состоянии

Сильно сомневаюсь.

ЖУР

От	apple16
К	ЖУР (14.04.2022 10:14:25)
Дата	14.04.2022 10:39:47

Думаю да

Смена руководства операции приводит к замене множества людей в иерархии
Залетчиков обычно сливают первыми. Нам об этом не расскажут, конечно.

Знаете, как в Паркинсоне,
... Они воображают, как заправилы промышленности, свободно выбранные акционерами, облекают деловой ответственностью тех, кто проявил себя на более скромной работе. Все это бодро утверждается или тихо подразумевается во многих книгах. Тем же, кто хоть как-то знает деловую жизнь, предположения эти просто смешны.

Поэтому и есть запрос на исследование по ВОВ не в описательном ключе, а в кадровом - как в ходе войны армия очищалась от офицеров мирного времени, какие кланы сливали воду, какие возвышались и тп. Не может существовать полковник и даже майор и не быть чьим-то человеком (пусть и номинально).

Флотские на ЧФ да, ребята блатные - никаких тягот и лишений, вся служба на курорте и в Средиземку можно сходить. Но их иерархии с армейской точки зрения незначительны - копеечные люди и бюджеты. Залет крупный - можно хоть всех тральщиками командовать отправить на КСФ. (там правда тральщиков на всех не хватит)

От	fenix~mou
К	apple16 (14.04.2022 10:39:47)
Дата	14.04.2022 15:30:55

Ну вот это здравая точка зрения вполне...

Здравствуйте.
>Смена руководства операции приводит к замене множества людей в иерархии
>Залетчиков обычно сливают первыми. Нам об этом не расскажут, конечно.

>Знаете, как в Паркинсоне,
>... Они воображают, как заправилы промышленности, свободно выбранные акционерами, облекают деловой ответственностью тех, кто проявил себя на более скромной работе. Все это бодро утверждается или тихо подразумевается во многих книгах. Тем же, кто хоть как-то знает деловую жизнь, предположения эти просто смешны.

>Поэтому и есть запрос на исследование по ВОВ не в описательном ключе, а в кадровом - как в ходе войны армия очищалась от офицеров мирного времени, какие кланы сливали воду, какие возвышались и тп. Не может существовать полковник и даже майор и не быть чьим-то человеком (пусть и номинально).

>Флотские на ЧФ да, ребята блатные - никаких тягот и лишений, вся служба на курорте и в Средиземку можно сходить. Но их иерархии с армейской точки зрения незначительны - копеечные люди и бюджеты. Залет крупный - можно хоть всех тральщиками командовать отправить на КСФ. (там правда тральщиков на всех не хватит)

То что бездарно целый крейсер слили... ну факт.
Кому слили.
Что там у украинской стороны было.

От	Паршев
К	fenix~mou (14.04.2022 15:30:55)
Дата	14.04.2022 16:58:53

БПК Отважный вспоминается в первую очередь (-)

От	fenix~mou
К	Паршев (14.04.2022 16:58:53)
Дата	14.04.2022 18:56:19

Да "Нептуны" там лабораторной сборки похоже отработали.

Здравствуйте.

Из наличных 6и штук учебных пару боевых собрали.
Чем объясняется вполне лаг в 1.5 месяца - наши мореманы там же плавали ничего не опасаясь. Ничего не было.
Откуда взялось?
Поставки подобных систем Украине с Запада... чистая конспирлогия, такое не выдают кому попало.

Ну там ребята то грамотные есть, большая часть электроники советской там же базировалась.
У нас в Академе единстенный магазин с электроникой - причём вполне здравый - хохлы держат оттуда сбежавшие.
Институтов профильных там немало до сих пор.

От	марат
К	fenix~mou (14.04.2022 15:30:55)
Дата	14.04.2022 15:41:25

Re: Ну вот

Здравствуйте!
>То что бездарно целый крейсер слили... ну факт.
>Кому слили.
>Что там у украинской стороны было.
Вспоминается линкор "Новороссийск" - не сами, а целые подводные диверсанты из Италии/НАТО.
С уважением, Марат

От	fenix~mou
К	марат (14.04.2022 15:41:25)
Дата	14.04.2022 15:51:49

Re: Ну вот

Здравствуйте.
>Здравствуйте!
>>То что бездарно целый крейсер слили... ну факт.
>>Кому слили.
>>Что там у украинской стороны было.
>Вспоминается линкор "Новороссийск" - не сами, а целые подводные диверсанты из Италии/НАТО.

Да чёт с флотом у нас как-то последние лет 150 как с футболом натурально.

От	john1973
К	fenix~mou (14.04.2022 15:51:49)
Дата	14.04.2022 23:20:58

Re: Ну вот

>Да чёт с флотом у нас как-то последние лет 150 как с футболом натурально.
А у кого получалось в кораблики на Черном море за последние 150 лет? Турок колошматили так, что наши самотопы просто гениальные стратеги на их фоне)). Нагличане продемонстрировали немощь и массу косяков в Дарданеллах (ну почти что Черное море)). Разве что кайзермарине и кригсмарине показали что-то похожее на боевую работу, да и то - у Сарыча получили по полной.

От	Centurion18
К	john1973 (14.04.2022 23:20:58)
Дата	15.04.2022 05:14:09

Если одно попадание у Сарыча...

>Англичане продемонстрировали немощь и массу косяков в Дарданеллах (ну почти что Черное море)). Разве что кайзермарине и кригсмарине показали что-то похожее на боевую работу, да и то - у Сарыча получили по полной.

это по "полной", тогда Дарданеллы - это еще неплохо: старьем обеспечить меньшие потери на суше при позиционной борьбе :-)

От	john1973
К	Centurion18 (15.04.2022 05:14:09)
Дата	15.04.2022 08:04:36

Re: Если одно

Так задача ЧФ была выполнена, эскадра Сушона побежала не выполнив своей задачи, и "Гебен" встал в ремонт

От	Centurion18
К	john1973 (15.04.2022 08:04:36)
Дата	15.04.2022 14:14:25

Если 2 недели ремонта - это успех

>Так задача ЧФ была выполнена, эскадра Сушона побежала не выполнив своей задачи, и "Гебен" встал в ремонт
То англичане в Дарданеллах в 18-м добились мега-успеха, разменяв 2 монитора на легкий крейсер и долгий ремонт линейного :-) А Вы говорите - ни у кого не получалось :-)

От	SKYPH
К	john1973 (15.04.2022 08:04:36)
Дата	15.04.2022 11:22:28

Re: Если одно

>Так задача ЧФ была выполнена,

Вообще-то нет. Для эскадры из 5 эскадренных броненосцев, 3 крейсеров и 8 эсминцев в бою против 2 кораблей, где один из этих двух - это легкий крейсер, так вот, в таких условиях задачей может быть только уничтожение противника. Собственно, Эбергард именно такую задачу своей эскадре и ставил.

>эскадра Сушона

Вы этим громким словом называете целых два корабля, где бой вел только один?

> побежала

Надо быть очень редким идиотом, чтобы продолжать бой 2-мя кораблями против 16.

> не выполнив своей задачи,

Задача была невыполнима уже на момент встречи. Задачей Сушона был перехват эскадры по частям.

>и "Гебен" встал в ремонт

На целых две недели, ага. И уже через 22 дня обстреливал Батум.

От	john1973
К	SKYPH (15.04.2022 11:22:28)
Дата	15.04.2022 14:46:34

Re: Если одно

>>эскадра Сушона
>Вы этим громким словом называете целых два корабля, где бой вел только один?
Дело не в терминологии конечно, но именно две эскадры - Эбергарда и Сушона, поскольку "Эска́дра (от фр. escadre через итал. squadra от лат. exquadra — четырёхугольный боевой строй) — оперативное объединение в военно-морском флоте, предназначенное для решения оперативных боевых задач на морских и океанских театрах военных действий", вроде бы термин не предполагает численного критерия, но только функцию. Два горшка, уже эскадра
>> побежала
>Надо быть очень редким идиотом, чтобы продолжать бой 2-мя кораблями против 16.
А это получилось только потому, что у Сушона было преимущество в парадном ходе, иначе было бы ровно 2 варианта - или сдаться или погибать но не сдаваться, т.е. инициатива в любом случае ушла от Сушона
>> не выполнив своей задачи,
>Задача была невыполнима уже на момент встречи. Задачей Сушона был перехват эскадры по частям.
Зачем же немцы в море-то вышли, поиграть в вероятности))? Нет, планировали утопить противника, но не смогли по факту
>>и "Гебен" встал в ремонт
>На целых две недели, ага. И уже через 22 дня обстреливал Батум.
Две недели русский флот может оперировать на море без Гебена. Результат имеется, на Гебене пожар, заметные потери и выход в ремонт. ЭБР Евстафий - основной противник Гебена у Сарыча насколько помню из линии не выходил вообще, отделавшись минимальными повреждениями (пробоина в каземате) и потерями в команде

От	Claus
К	john1973 (15.04.2022 14:46:34)
Дата	15.04.2022 14:56:59

Re: Если одно

>Две недели русский флот может оперировать на море без Гебена. Результат имеется, на Гебене пожар, заметные потери и выход в ремонт. ЭБР Евстафий - основной противник Гебена у Сарыча насколько помню из линии не выходил вообще, отделавшись минимальными повреждениями (пробоина в каземате) и потерями в команде
Из линии там никто не выходил, включая Гебен.
При этом в Гебен попал 1 12" снаряд, а в Евстафий 4 11". Потери экипажа у Евстафия в разы больше были.

При этом интересно, что у Босфора получилось строго наоборот - в Гебен попало 2 12" снаряда, а в наши ни одного. Хотя там дистанции были 70-110 каб, где у Гебена должно было быть максимальное преимущество.

От	Claus
К	SKYPH (15.04.2022 11:22:28)
Дата	15.04.2022 11:29:27

Re: Если одно

>>Так задача ЧФ была выполнена,
>
>Вообще-то нет. Для эскадры из 5 эскадренных броненосцев, 3 крейсеров и 8 эсминцев в бою против 2 кораблей, где один из этих двух - это легкий крейсер, так вот, в таких условиях задачей может быть только уничтожение противника. Собственно, Эбергард именно такую задачу своей эскадре и ставил.
Это заведомая чушь. Как можно планировать уничтожение противника, который на 8-10 узлов быстроходнее? При серьезной угрозе Гебен просто отрывался от нашей эскадры и уходил, как это было и у Сарыча и у Босфора.
Аналогично и при встрече с Екатериной, там разница в скорости была меньше, но все равно преимущество в ходе было у Гебена.

От	SKYPH
К	Claus (15.04.2022 11:29:27)
Дата	15.04.2022 14:30:46

Re: Если одно

>>>Так задача ЧФ была выполнена,
>>
>>Вообще-то нет. Для эскадры из 5 эскадренных броненосцев, 3 крейсеров и 8 эсминцев в бою против 2 кораблей, где один из этих двух - это легкий крейсер, так вот, в таких условиях задачей может быть только уничтожение противника. Собственно, Эбергард именно такую задачу своей эскадре и ставил.
>Это заведомая чушь. Как можно планировать уничтожение противника, который на 8-10 узлов быстроходнее? При серьезной угрозе Гебен просто отрывался от нашей эскадры и уходил, как это было и у Сарыча и у Босфора.
>Аналогично и при встрече с Екатериной, там разница в скорости была меньше, но все равно преимущество в ходе было у Гебена.

Очень просто. В тот день был сильный туман, так что бой должен был завязаться на достаточно короткой дистанции, где могли быть задействованы все орудия эскадры, вплоть до 152 мм, и вполне могли сыграть эсминцы. Прежде чем Goeben смог бы оторваться, вполне его можно было изрядно повредить с потерей ходя и добить. Собственно, реальный бой и начался на дистанции 5 миль.

От	Claus
К	SKYPH (15.04.2022 14:30:46)
Дата	15.04.2022 14:52:40

Re: Если одно

>Очень просто. В тот день был сильный туман, так что бой должен был завязаться на достаточно короткой дистанции, где могли быть задействованы все орудия эскадры, вплоть до 152 мм, и вполне могли сыграть эсминцы. Прежде чем Goeben смог бы оторваться, вполне его можно было изрядно повредить с потерей ходя и добить. Собственно, реальный бой и начался на дистанции 5 миль.
Бой продолжался 15 минут. Дистанции были несколько больше цусимских. С нашей стороны участвовало 5 ЭБР.
Так вот в Цусиме, на меньших дистанциях и при большем количестве стрелявших кораблей, за первые 15 минут серьезные повреждения не получили ни Суворов, ни Микаса.
А Гебен был малось побольше по живучее любого из них.

А так - да, все просто, на словах.

От	SKYPH
К	Claus (15.04.2022 14:52:40)
Дата	15.04.2022 19:22:16

Re: Если одно

>>Очень просто. В тот день был сильный туман, так что бой должен был завязаться на достаточно короткой дистанции, где могли быть задействованы все орудия эскадры, вплоть до 152 мм, и вполне могли сыграть эсминцы. Прежде чем Goeben смог бы оторваться, вполне его можно было изрядно повредить с потерей ходя и добить. Собственно, реальный бой и начался на дистанции 5 миль.
>Бой продолжался 15 минут. Дистанции были несколько больше цусимских. С нашей стороны участвовало 5 ЭБР.

Бой в Цусимском сражении начался с 38 кабельтовых, а это чуть более 7 миль, что явно больше 5 миль.

>Так вот в Цусиме, на меньших дистанциях и при большем количестве стрелявших кораблей, за первые 15 минут серьезные повреждения не получили ни Суворов, ни Микаса.

Потому что и дистанция была больше, а это уменьшает шансы отнюдь не в прямой пропорции расстоянию, и потому что бронебойный снаряд образца 1911 г. куда могущественней, и с куда меньшими рассеянием, чем у бронебойного снаряда 1895г. Кроме того, после уже после и по итогам Русско-японской войны был установлен электропривод вращения рукояти затвора на орудиях 12"/40, что сократило время открывания/закрывания до 6 секунд, вместо 22-30 секунд. То есть, скорострельность орудий 12"/40 выросла в разы. Ну, собственно, практика показывает именно мою правоту, Евстафий дал 3 попадания по Goeben, в ответ получил 4. Если бы остальные 4 ЭБ дали хотя бы по паре попаданий ГК, то итог боя был бы предрешен. это не считая 203 и 152 мм.

>А Гебен был малось побольше по живучее любого из них.

Ну так он же не один на один бился, его ущерб распределялся на 5 кораблей, не считая других противников. А собирать он должен был один от всех. Так что план вполне себе реализуемый.

>А так - да, все просто, на словах.

Ну, гарантий никто никому не обещал. И то что старший артиллерист В. М. Смирнов на "Иоанне Златоусте" налажал с определением дистанции, то не вина Эбергарда и его плана.

От	Claus
К	SKYPH (15.04.2022 19:22:16)
Дата	15.04.2022 19:56:34

Re: Если одно

>Бой в Цусимском сражении начался с 38 кабельтовых, а это чуть более 7 миль, что явно больше 5 миль.
38 каб, это 3.8 морских мили, а не 7.

>Потому что и дистанция была больше,
Нет, Вы просто цифры напутали, соответственно и выводы неверные.

>потому что бронебойный снаряд образца 1911 г. куда могущественней,
ЭБР использовали снаряды обр. 1907 года, которые не сильно превосходили цусимские.

>Кроме того, после уже после и по итогам Русско-японской войны был установлен электропривод вращения рукояти затвора на орудиях 12"/40, что сократило время открывания/закрывания до 6 секунд, вместо 22-30 секунд. То есть, скорострельность орудий 12"/40 выросла в разы.
В теории, по результатам состязательных комендорских стрельб Балтийского флота - скорострельность выросла до 2 раз, т.к. у Андрея Первозванного она достигала 1.1-1.3 выстрела в минуту, а у Славы 0.6-0.8.
Но на практике Евстафий на 15 минут выпустил 12 12" снарядов.
Учитывая быстро изменявшееся расстояние у Сарыча и необходимость постоянной пристрелки, ничего удивительного.

>Ну, собственно, практика показывает именно мою правоту, Евстафий дал 3 попадания по Goeben
Вообще то только 1 подтвержденное немцами. По большому счету результативность стрельбы у Сарыча была хуже, чем в завязке Цусимы.
Хотя там были объективные факторы - больше расстояние, быстрое изменение дистанции.

>в ответ получил 4. Если бы остальные 4 ЭБ дали хотя бы по паре попаданий ГК, то итог боя был бы предрешен. это не считая 203 и 152 мм.
Вообще то немецкие линейные крейсера ход и частичную боеспособность сохраняли даже после получения порядка 20 попаданий из 13.5" и 15".

>>А Гебен был малось побольше по живучее любого из них.
>Ну так он же не один на один бился, его ущерб распределялся на 5 кораблей
Он стрелял по одному Евстафию, который был куда как менее живучей Гебена.

>А собирать он должен был один от всех.
И что. Там всего 5 ЭБР было, из которых только 2 с новыми скорострельными 12". 2 со старыми 12", а один вообще с 10".

>Так что план вполне себе реализуемый.
Только в случае невероятного везения.

>>А так - да, все просто, на словах.
>
>Ну, гарантий никто никому не обещал. И то что старший артиллерист В. М. Смирнов на "Иоанне Златоусте" налажал с определением дистанции, то не вина Эбергарда и его плана.
Ну получил бы Гебен не 1 снаряд, а 4 или даже 5. И что? Англичане по 20 более крупных в них всаживали неоднократно, без потери немцами хода. А достать смогли только Лютцова, который дозу словил в разы большую, чем даже теоретически могли дать ЭБР ЧФ.

От	SKYPH
К	Claus (15.04.2022 19:56:34)
Дата	15.04.2022 23:21:28

Re: Если одно

>>Бой в Цусимском сражении начался с 38 кабельтовых, а это чуть более 7 миль, что явно больше 5 миль.
>38 каб, это 3.8 морских мили, а не 7.

>>Потому что и дистанция была больше,
>Нет, Вы просто цифры напутали, соответственно и выводы неверные.

Да, там в начале было 70 кабельтов (7 миль), потом 38 ( 7 км), когда открыли огонь. Плюс немцы по бою у мыса Сарыч приводят данные для стрельбы в Hm (гектаметрах) Вот у меня что-то перепуталось :-)

Но это не так важно, дистанция открытия огня в бою у мыса Сарыч "Евстафием" - 40 кб. Насколько я помню, в экспертном заключении Морского Генерального штаба эта дистанция была признана эффективной, но были указаны претензии к управлению огнем, впрочем, объясняемые тем, что видимость с "Иоанна Златоуста", с которого происходило управление огнем, была плохая, а данные для стрельбы с "Евстафия" не могли быть переданы, так как при первом перелётном залпе Goeben один 11" снаряд пробил дымовую трубу, снес бортовую радиосеть и тем самым лишил возможности "Евстафия" передать верные данные.

>>потому что бронебойный снаряд образца 1911 г. куда могущественней,
>ЭБР использовали снаряды обр. 1907 года, которые не сильно превосходили цусимские.

Я не встречал упоминаний, какими именно снарядами велся огонь, но исходя из описаний повреждений на Goeben:
1) "30,5-см снаряд пробил броню в третьем каземате по левому борту и там взорвался. Вся прислуга 15-см. орудий погибла. Большой кусок брони этим ударом был вырван. К прочим несчастьям, загорелись заряды в каземате." G. Das Teufelsschiff und seine kleine Schwester, Erlebnisse des «Goeben» — Leipzig: V. Hase & Koehler, 1930.
2) "С первым выстрелом мы получили попадание 30,5 см. снаряда, в результате пробоина по левому борту в броне третьего 15 см. каземата. При этом потеряли мгновенно погибшими двенадцать человек, тела которых были страшно изувечены" The letter-collection is archived at the German Military Archives at Freiburg (BA/MA-Freiburg) Register Nr.: N 156 Estate Admiral Souchon Mittwoch, d. 18. Nov.

Так вот, как-то этот результат попадания единичного снаряда из орудия 305 мм/40 не сильно похож на цусимские, а как раз наоборот. Потому я предполагаю, что это именно снаряд 1911г

>>Кроме того, после уже после и по итогам Русско-японской войны был установлен электропривод вращения рукояти затвора на орудиях 12"/40, что сократило время открывания/закрывания до 6 секунд, вместо 22-30 секунд. То есть, скорострельность орудий 12"/40 выросла в разы.

>В теории, по результатам состязательных комендорских стрельб Балтийского флота - скорострельность выросла до 2 раз, т.к. у Андрея Первозванного она достигала 1.1-1.3 выстрела в минуту, а у Славы 0.6-0.8.
>Но на практике Евстафий на 15 минут выпустил 12 12" снарядов.
>Учитывая быстро изменявшееся расстояние у Сарыча и необходимость постоянной пристрелки, ничего удивительного.

>>Ну, собственно, практика показывает именно мою правоту, Евстафий дал 3 попадания по Goeben

>Вообще то только 1 подтвержденное немцами. По большому счету результативность стрельбы у Сарыча была хуже, чем в завязке Цусимы.

Я тоже встречал эту цифру. Но по данным М. А. Петрова, которые он, к сожалению, без указания источника информации, и без конкретизации подробностей попаданий, привёл в своей книге "Два боя": «"Гебен" получил три 305-мм попадания и 11 — снарядами среднего калибра, коими убито 12 офицеров, 103 матроса; ранено — 7 офицеров, 52 матроса, произведен пожар и повреждения, потребовавшие двухнедельного ремонта»

>>в ответ получил 4. Если бы остальные 4 ЭБ дали хотя бы по паре попаданий ГК, то итог боя был бы предрешен. это не считая 203 и 152 мм.

>Вообще то немецкие линейные крейсера ход и частичную боеспособность сохраняли даже после получения порядка 20 попаданий из 13.5" и 15".

Все зависит от того, куда и как попали. Тут статистика средней темпрературы по больницы не подходит. И я сильно не уверен, что Goeben пережил бы 20 попаданий из орудия 305 мм/40. Ему от одного стало достаточно кисло.

>>>А Гебен был малось побольше по живучее любого из них.
>>Ну так он же не один на один бился, его ущерб распределялся на 5 кораблей
>Он стрелял по одному Евстафию, который был куда как менее живучей Гебена.

Если бы остальные ЭБ получили верные данные для стрельбы, то это не имело бы значения. Еще 4 ЭБ накидали бы достаточно для нанесения критического ущерба.

>>А собирать он должен был один от всех.
>И что. Там всего 5 ЭБР было, из которых только 2 с новыми скорострельными 12". 2 со старыми 12", а один вообще с 10".

Старые, тем не менее, орудия "Три Святителя" выдавали залп за 105 секунд. Да, "Пантелеймон" был тормознутым, но за 14 минут он мог выдать 3-4 залпа. А по результатам попадания это все те же снаряды из 305 мм/40, от одного-единственного попадания которого потерпевшему поплохело.

>>Так что план вполне себе реализуемый.
>Только в случае невероятного везения.

Наоборот, помешало невезение с повреждением радиосети.

>>>А так - да, все просто, на словах.
>>
>>Ну, гарантий никто никому не обещал. И то что старший артиллерист В. М. Смирнов на "Иоанне Златоусте" налажал с определением дистанции, то не вина Эбергарда и его плана.

>Ну получил бы Гебен не 1 снаряд, а 4 или даже 5. И что? Англичане по 20 более крупных в них всаживали неоднократно, без потери немцами хода. А достать смогли только Лютцова, который дозу словил в разы большую, чем даже теоретически могли дать ЭБР ЧФ.

Я не считаю корректным приравнивание действия разных снарядов в разных условиях. По факту имеем описание одного попадания из 305 мм/40, и оно было достаточно успешным. Продолжение описания : "Только благодаря присутствию духа у унтер-офицера катастрофа была предотвращена. Внизу в артиллерийском погребе он слышал через элеватор взрыв в каземате. Смутно представляя, что происходило наверху, он быстро включил систему орошения. Таким образом, когда мощное пламя искало выход и устремилось вниз в артиллерийский погреб, он был залит водой. Благодаря добросовестному товарищу, мы избежали огромного дальнейшего несчастья. Сила взрыва была настолько велика, что, несмотря на пробоину в броне площадью в один квадратный метр, палуба была вдавлена, и запертая крышка угольного бункера в палубе была выброшена наружу. В результате взрыва повреждения получила труба вентиляции. Таким образом, отравленный газами воздух попал в помещение радиорубки. И, тем не менее — счастье, что больше ничего не произошло".

Плюс, Вы отчего-то продолжаете игнорировать, что в случае передачи верных данных для стрельбы, отработали бы орудия среднего калибра, и суммарный ущерб был бы весьма велик.

От	Claus
К	SKYPH (15.04.2022 23:21:28)
Дата	16.04.2022 01:44:30

Re: Если одно

От	Александр Антонов
К	SKYPH (15.04.2022 23:21:28)
Дата	15.04.2022 23:43:22

Re: Если одно

>Так вот, как-то этот результат попадания единичного снаряда из орудия 305 мм/40 не сильно похож на цусимские, а как раз наоборот.

Похож, разрыв тот час же за бронеплитой, а не в глубине корпуса корабля. Но тротиловый разрывной заряд вместо разрывного заряда бездымного пороха дал бОльший заброневой эффект - полёг весь личный состав каземата.

От	Паршев
К	Claus (15.04.2022 19:56:34)
Дата	15.04.2022 20:28:15

Re: Если одно

>>потому что бронебойный снаряд образца 1911 г. куда могущественней,
>ЭБР использовали снаряды обр. 1907 года, которые не сильно превосходили цусимские.

Сильно превосходили. Бронебойные содержали втрое больше ВВ - (13 кг), фугасы - 60.

От	Claus
К	Паршев (15.04.2022 20:28:15)
Дата	15.04.2022 21:32:56

Re: Если одно

>Сильно превосходили. Бронебойные содержали втрое больше ВВ - (13 кг), фугасы - 60.
Вы снаряды обр.1907 и 1911 перепутали.

От	Паршев
К	Claus (15.04.2022 21:32:56)
Дата	15.04.2022 22:07:01

Видимо перепутал, но не совсем я

>>Сильно превосходили. Бронебойные содержали втрое больше ВВ - (13 кг), фугасы - 60.
>Вы снаряды обр.1907 и 1911 перепутали.

я смотрел таблицу https://zen.yandex.ru/media/navygaming/diskussiia-glavnyi-kalibr-russkih-linkorov--vse-samoe-luchshee-okonchanie-5ec5482cc5ff7a674299268a

а там - да - 1907 относилось не к снарядам, а к орудиям.

Тем не менее всё-таки снаряды 1907 года превосходили цусимские, хоть и не так сильно - у ББ 5,3 кг тротила против 4 кг влажного пироксилина, и и у фугаса 28 кг тротила против 6 кг пироксилина цусимских "полуфугасов".

От	Александр Антонов
К	Паршев (15.04.2022 22:07:01)
Дата	15.04.2022 23:46:11

Re: Видимо перепутал,...

>Тем не менее всё-таки снаряды 1907 года превосходили цусимские, хоть и не так сильно - у ББ 5,3 кг тротила против 4 кг влажного пироксилина, и и у фугаса 28 кг тротила против 6 кг пироксилина цусимских "полуфугасов".

Цусимские "полуфугасы" имели разрывной заряд бездымного ружейного пороха.

От	Claus
К	Паршев (15.04.2022 22:07:01)
Дата	15.04.2022 22:48:17

Re: Видимо перепутал,...

>Тем не менее всё-таки снаряды 1907 года превосходили цусимские, хоть и не так сильно - у ББ 5,3 кг тротила против 4 кг влажного пироксилина, и и у фугаса 28 кг тротила против 6 кг пироксилина цусимских "полуфугасов".
В целом да, они были получше цусимских. Но учитывая, что немецкие ЛКР и по 20 13.5" и 15" выдерживали, там пришлось бы штук 30-40 таких снарядов в Гебен всадить, чтобы повредить его тяжело.

От	Km
К	SKYPH (15.04.2022 19:22:16)
Дата	15.04.2022 19:47:16

Re: Если одно

Добрый день!

>Бой в Цусимском сражении начался с 38 кабельтовых, а это чуть более 7 миль, что явно больше 5 миль.

В морской миле 10 кабельтовых. 38 каб = 3.8 мили

С уважением, КМ

От	SKYPH
К	Km (15.04.2022 19:47:16)
Дата	15.04.2022 21:46:41

Re: Если одно

>Добрый день!

>>Бой в Цусимском сражении начался с 38 кабельтовых, а это чуть более 7 миль, что явно больше 5 миль.
>
>В морской миле 10 кабельтовых. 38 каб = 3.8 мили

Да, это я налажал. Разумеется, 7 километров.

>С уважением, КМ

От	Flanker
К	Claus (15.04.2022 11:29:27)
Дата	15.04.2022 13:55:18

Re: Если одно

От	Claus
К	Flanker (15.04.2022 13:55:18)
Дата	15.04.2022 14:33:41

Re: Если одно

>Быстроходней эсминцев?
Ну эсминцы могли героически утопнуть, в ходе самоубийственной дневной атаки Гебена, которую с тогдашними торпедами надо было производить практически в упор, с нескольких кабельтовых.
Смысл в этом?

И кстати да, если не считать Новиков, то в сравнении со старыми эсминцами, Гебен был быстроходнее.

От	Flanker
К	Claus (15.04.2022 14:33:41)
Дата	15.04.2022 15:20:58

Re: Если одно

>>Быстроходней эсминцев?
>Ну эсминцы могли героически утопнуть, в ходе самоубийственной дневной атаки Гебена, которую с тогдашними торпедами надо было производить практически в упор, с нескольких кабельтовых.
>Смысл в этом?
Ах нуда потопить же могут, я и забыл совсем.....
А так хотел бы я посмотреть как Гебен будет топить дивизион Новиков....

От	Claus
К	Flanker (15.04.2022 15:20:58)
Дата	15.04.2022 15:31:06

Re: Если одно

>Ах нуда потопить же могут, я и забыл совсем.....
Это из серии "с топором на танк".
Днем у эсминцев против боеготового линейного крейсера шансов практически не было. Особенно с торпедами времен ПМВ. Да и ночью, только при сильном везении.

>А так хотел бы я посмотреть как Гебен будет топить дивизион Новиков....
Да перестрелял бы из 6" и всего делов. Эсминцу для выхода из строя единичных попаданий было достаточно. А там еще Бреслау был.

От	apple16
К	fenix~mou (14.04.2022 15:51:49)
Дата	14.04.2022 17:38:30

Корабли тонут. Американцы их пачками в мирное время теряли и теряют. Англичан

топили все кому не лень. Учится на ошибках надо и все.

Просто цикл обучения у танкистов сильно быстрее - флотские могут всю биографию отслужить ничему не научившись.

От	fenix~mou
К	apple16 (14.04.2022 17:38:30)
Дата	14.04.2022 18:59:04

Задачи реальные нужны что бы учится нормально.

Здравствуйте.

А их нет практически.
Это не значит что флот не нужен - это значит что подход надо творчески пересматривать.

От	Hamster
К	fenix~mou (14.04.2022 15:51:49)
Дата	14.04.2022 17:10:49

Re: Ну вот

>Здравствуйте.
>>Здравствуйте!
>>>То что бездарно целый крейсер слили... ну факт.
>>>Кому слили.
>>>Что там у украинской стороны было.
>>Вспоминается линкор "Новороссийск" - не сами, а целые подводные диверсанты из Италии/НАТО.
>
>Да чёт с флотом у нас как-то последние лет 150 как с футболом натурально.

Так может и хватит тратить народные деньги на то, во что не умеем и вряд ли когда-то научимся?

От	SerB
К	fenix~mou (14.04.2022 15:51:49)
Дата	14.04.2022 17:10:16

За подставу верховного главкома со срочниками кто то уже ответил?

Думаю да

Ну вот это здравая точка зрения вполне...

БПК Отважный вспоминается в первую очередь (-)

Да "Нептуны" там лабораторной сборки похоже отработали.

Re: Ну вот

Re: Ну вот

Re: Ну вот

Если одно попадание у Сарыча...

Re: Если одно

Если 2 недели ремонта - это успех

Re: Если одно

Re: Если одно

Re: Если одно

Re: Если одно

Re: Если одно

Re: Если одно

Re: Если одно

Re: Если одно

Re: Если одно

Re: Если одно

Re: Если одно

Re: Если одно

Re: Если одно

Видимо перепутал, но не совсем я

Re: Видимо перепутал,...

Re: Видимо перепутал,...

Re: Если одно

Re: Если одно

Re: Если одно

Re: Если одно

Re: Если одно

Re: Если одно

Корабли тонут. Американцы их пачками в мирное время теряли и теряют. Англичан

Задачи реальные нужны что бы учится нормально.

Re: Ну вот

Как началось с героического самозатопления кораблей... (-)