От dms~mk1
К SSC
Дата 09.04.2022 00:03:14
Рубрики Локальные конфликты;

Re: 5000 джавелинов...

>Укры используют сильно разряженную глубокую маневренную оборону по амерским наставлениям, глубина такой обороны - 30-40км. Чтобы выйти на оперативный простор и начать мобильную войну, советские военные теории требовали преодоления этой полосы обороны за день. Прорывать соответственно должна была ОА на пяток МСД и ТД, т.е. по нынешним меркам 45 (сорок пять) БТГР (почти половина всей группировки РА против У), всячески усиленная - т.е. только штатных гаубичных стволов 2С3/2С1 360 штук, фронт прорыва ЕМНИП - 20+- км. Расход б/п такой ОА на день планировался 10 тыс.т (десять тысяч тонн) и более. Сравним с теми плотностями, которые у РА сейчас. Оборона ВСУ конечно пожиже чем НАТО в ФРГ, но и у нас концентрации просто жалкие.

С одной стороны, у дрэгона вероятность была 0.3, если не ошибаюсь. Не было корректируемой с бпла артиллерии. С другой, украинским танкам все-таки далеко до натовских в обороне, не работает их авиация. Надеюсь, у нас работают нии, создают модели и пересчитывают эти нормативы на современные условия.
От Рядовой-К
К dms~mk1 (09.04.2022 00:03:14)
Дата 09.04.2022 10:17:29

Re: 5000 джавелинов...

>>Укры используют сильно разряженную глубокую маневренную оборону по амерским наставлениям, глубина такой обороны - 30-40км. Чтобы выйти на оперативный простор и начать мобильную войну, советские военные теории требовали преодоления этой полосы обороны за день. Прорывать соответственно должна была ОА на пяток МСД и ТД, т.е. по нынешним меркам 45 (сорок пять) БТГР (почти половина всей группировки РА против У), всячески усиленная - т.е. только штатных гаубичных стволов 2С3/2С1 360 штук, фронт прорыва ЕМНИП - 20+- км. Расход б/п такой ОА на день планировался 10 тыс.т (десять тысяч тонн) и более. Сравним с теми плотностями, которые у РА сейчас. Оборона ВСУ конечно пожиже чем НАТО в ФРГ, но и у нас концентрации просто жалкие.
>
>С одной стороны, у дрэгона вероятность была 0.3, если не ошибаюсь.
Дрегон-Первый фоннат всего советского военного. Это для него вершина мысли, организации и пр. Это надо учитывать.
> Надеюсь, у нас работают нии, создают модели и пересчитывают эти нормативы на современные условия.
Судя по перекочёвывающим из издания в издание чисел из 1980-х - вряд ли.
А если есть что-то, то до низов, до войск оно не доходит.
От dms~mk1
К Рядовой-К (09.04.2022 10:17:29)
Дата 09.04.2022 22:20:57

Re: 5000 джавелинов...

>Судя по перекочёвывающим из издания в издание чисел из 1980-х - вряд ли.
>А если есть что-то, то до низов, до войск оно не доходит.

Эх, а ведь это интереснейшая работа. Создавать иммитационные модели, практически компьютерные варгеймы, прогонять разные сценарии. Впрочем, понятно, что никто не думал, что такое случится. Читаешь разные учебники и наставления 2000-х, а там по страницам прям разлита скука, все формально, для галочки.
От SSC
К dms~mk1 (09.04.2022 00:03:14)
Дата 09.04.2022 10:08:07

Re: 5000 джавелинов...

Здравствуйте!

>>Укры используют сильно разряженную глубокую маневренную оборону по амерским наставлениям, глубина такой обороны - 30-40км. Чтобы выйти на оперативный простор и начать мобильную войну, советские военные теории требовали преодоления этой полосы обороны за день. Прорывать соответственно должна была ОА на пяток МСД и ТД, т.е. по нынешним меркам 45 (сорок пять) БТГР (почти половина всей группировки РА против У), всячески усиленная - т.е. только штатных гаубичных стволов 2С3/2С1 360 штук, фронт прорыва ЕМНИП - 20+- км. Расход б/п такой ОА на день планировался 10 тыс.т (десять тысяч тонн) и более. Сравним с теми плотностями, которые у РА сейчас. Оборона ВСУ конечно пожиже чем НАТО в ФРГ, но и у нас концентрации просто жалкие.
>
>С одной стороны, у дрэгона вероятность была 0.3, если не ошибаюсь. Не было корректируемой с бпла артиллерии. С другой, украинским танкам все-таки далеко до натовских в обороне, не работает их авиация. Надеюсь, у нас работают нии, создают модели и пересчитывают эти нормативы на современные условия.

Так и у нас смешные концентрации в наступлениях, не превышающие силы обороны (так писали про бои за Изюм, например). Возможно, проблема в непроходимости местности, из-за чего наступления идут строго вдоль дорог, соответственно некуда развёртывать крупные силы. В таком случае, лучше вообще ничего не предпринимать до мая.

С уважением, SSC
От dms~mk1
К SSC (09.04.2022 10:08:07)
Дата 09.04.2022 22:31:07

Re: 5000 джавелинов...

>Так и у нас смешные концентрации в наступлениях, не превышающие силы обороны (так писали про бои за Изюм, например). Возможно, проблема в непроходимости местности, из-за чего наступления идут строго вдоль дорог, соответственно некуда развёртывать крупные силы. В таком случае, лучше вообще ничего не предпринимать до мая.

Да, время выбрали прям идеально, в самую распутицу. Ну сейчас-то плотности обеспечат, вопрос, даст ли это эффект против современной пт обороны. Оборона нато не в последнюю очередь строилась на современных танках с отлично обученными экипажами, на пресловутых обратных скатах, а этого у всу нет. Против танков в таких позициях численное превосходство мало что давало, сколько выкатишь, столько и расстреляют. А оборону, держащуюся на птурах, можно "насытить" целями. Особенно при эффективной артподготовке, дымзавесах. (Кстати, а у нас есть блокирующие тепловизоры дым. снаряды, кроме запрещенного белого фосфора?) Интересный был бы эксперимент, если бы люди не гибли.
От Pout
К dms~mk1 (09.04.2022 22:31:07)
Дата 10.04.2022 19:57:30

Re: 5000 джавелинов...

>>Так и у нас смешные концентрации в наступлениях, не превышающие силы обороны (так писали про бои за Изюм, например). Возможно, проблема в непроходимости местности, из-за чего наступления идут строго вдоль дорог, соответственно некуда развёртывать крупные силы. В таком случае, лучше вообще ничего не предпринимать до мая.
>
>Да, время выбрали прям идеально, в самую распутицу. Ну сейчас-то плотности обеспечат, вопрос, даст ли это эффект против современной пт обороны.

Каменка - сразу "под" Изюмом
У них тут этих Джавелинов, как у бабки солений в погребе

Фото: Александр КОЦ
https://www.kp.ru/daily/27376/4569600/
От SSC
К Pout (10.04.2022 19:57:30)
Дата 11.04.2022 09:35:08

"они бьют по орудиям и каткам"

Здравствуйте!

>>>Так и у нас смешные концентрации в наступлениях, не превышающие силы обороны (так писали про бои за Изюм, например). Возможно, проблема в непроходимости местности, из-за чего наступления идут строго вдоль дорог, соответственно некуда развёртывать крупные силы. В таком случае, лучше вообще ничего не предпринимать до мая.
>>
>>Да, время выбрали прям идеально, в самую распутицу. Ну сейчас-то плотности обеспечат, вопрос, даст ли это эффект против современной пт обороны.
>
>Каменка - сразу "под" Изюмом
>У них тут этих Джавелинов, как у бабки солений в погребе

>Фото: Александр КОЦ
> https://www.kp.ru/daily/27376/4569600/

"Джавелины в большинстве случаев броню наших танков не пробивают. Так они бьют по орудиям и каткам."

Да, ценный источник.

С уважением, SSC
От Манлихер
К SSC (11.04.2022 09:35:08)
Дата 11.04.2022 11:06:36

Ну, формально режим прямого выстрела там есть

Моё почтение

>"Джавелины в большинстве случаев броню наших танков не пробивают. Так они бьют по орудиям и каткам."
>Да, ценный источник.

Безотносительно к оценке ценности военных жунралистов вообще и А.Коца в частности - на текущий момент реально как-то маловато материалов, позволяющих сделать вывод о высокой эффективности жавелина. Их почему-то вообще снимают в основном брошенные/трофейные.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От zero1975
К Манлихер (11.04.2022 11:06:36)
Дата 11.04.2022 14:05:04

"Джавелин" - это современный аналог "Фердинанда"...

"Джавелин" - это современный аналог "Фердинанда".
А пропагандисты - всегда пропагандисты.
От Andrey~65
К Pout (10.04.2022 19:57:30)
Дата 10.04.2022 21:02:45

Re: 5000 джавелинов...

>Фото: Александр КОЦ
> https://www.kp.ru/daily/27376/4569600/
На заглавном фото -
Состояния ствола более соответствуем музейной машине, нежели боевой.
Или я не прав?