От Манлихер
К zero1975
Дата 01.04.2022 22:38:12
Рубрики Современность;

Желаете брать пример с пана Еленского - Ваше право (+)

Моё почтение
>Сабж.
>А вот то, что вы согласие с официальным заявлением Басурина сочли паясничаньем - наводит на нехорошие размышления.

Сочувствую

>Мне почему-то кажется, что человек, принимавший решение "не сбивать" по пути туда - не мог исходить из того, на что жалуются или не жалуются окружённые. Вряд ли можно при принятии решения исходить из того, что через месяц боёв в окружении ВСУ там вообще ни в чём не нуждается. Жаль, что Басурин на этот счёт ничего не сказал.

А мы не знаем, из чего он исходил. И исходил ли вообще.
И, если все же исходил, то не исходил ли из знания, кто, куда с чем полетит туда и с кем обратно.

>>>Неважно, что они где-то по дороге могли по нашим удар нанести.
>
>>Я бы конечно еще задал вопрос чем. Потому что на фото/видео сбитого Ми-8 не видел следов боевой подвески, ну да ладно, могла быть с теории. Но, блин, они же ночью летели, в 2 часа туда, в 4 обратно. 4 транспортника в сопровождении 1 ударного. По кому они там ночью удар могли нанести? Особенно Ми-8.
>
>А человек, принимавший решение "не сбивать" - он на момент принятия решения видел эти фото? Он точно знал, что это именно Ми-8 и что они не вооружены? А если они он знал, что они летят к окружённым не неся никакого вооружения - не логично было бы предположить, что они чем-то загружены? Всё-же жаль, что и об этом Басурин ничего не сказал. Опять проклятая неопределённость...

Понятия не имею. Я вообще не знаю, кто там из чего исходил, сужу исключительно по доступной иинформации. Это Вы экстраполируете в бесконечность.

>Хотя что это я? У нас же есть пример точно таких же действий - намедни в Брянск две вертушки точно так же прилетели. Наверняка человек, принимавший решение "не сбивать" тоже решил: по кому они там удар могут нанести, ночью и без вооружения? Наверняка он тоже рассчитывал, что на следующий день ему фото сбитого покажут, и он увидит, что вооружения нет и что это транспортник, вывозящий важного шпиона (ну, например). Одна беда - в Брянске не было НМ ДНР, поэтому двух мужиков с трофейными Стингерами не нашлось.

Мы с Вами на каких-то разных планетах живем, на нашей в Брянск гвинтокрылы не летали. ТОлько в Белгород, хотя для Вас похоже, разницы нет.
И, на нашей, опять же, никто не утверждал, что их обнаружиди. Не то, что на Вашей.

>И не надо про "паясничанье" - не можем же мы с вами предположить, что и там и там ПВО прошляпило?

Мы можем предполагать что угодно.
Хотя лично я Белгородскому инциденту совершенно не был удивлен, давно ожидал чего-то подобного, только скорее от наземной ДРГ. Я просто немного в курсе, что такое украинская граница, правда на примере как раз Брянщины, но не думаю, что в Белгородской области ситуация сильно другая.
А чтобы ПВО гарантированно никого там не пропустила, реально надо через 100 метров ЗРК ставить, да в пару эшелонов и дежурный ДРЛО пускать поверху с дежурными же истребителями.

>>>Опытный военный знает, что гораздо больше смысла уже после доставки грузов сбить транспорт, вывозящий раненных и беглых.
>
>>Вывозить можно не только раненых и беглых. И вывозят из котла обычно более важное, чем везут туда.
>
>Наверняка так и есть.
>Вот только если сбить половину по пути "туда", а половину из оставшихся по пути "оттуда", то уйдут четверть. А если сбивать только по пути туда - то уйдёт половина.

Это уже в области полных гаданий. Но с чего Вы решили, что обнаруженный противником и обстрелянный вертолет полетит дальше за грузом?

И, с чего Вы вообще взяли, что конкретно данную группу вели все время полета? Басурин разве об этом говорил?

>Если верить Басурину (а я ему верю безусловно), что три из пяти вертолётов не ушли, а решили вернуться, то логично было бы предположить, что если бы сбивать начали по пути "туда", то эти трое либо развернулись бы назад и вообще не долетели бы до пункта назначения, либо долетели бы и не стали вылетать назад (а раз уж они в реальности повели себя так). И тогда то, что они пытались вывезти досталось бы РФ в целости, а не сгоревшим/утонувшим.

Досталось в целости в зоне боевых действий? И сами бы ВСУшники это ценное не уничтожили?

>Нет, всё же жаль, что Басурин это всё не пояснил.

Сочувствую, опять же

>Может, вы поможете? В чём всё же смысл сбивать именно на обратном пути?

Понятия не имею. Я предположил. Не нравится мое предположение - я не настаиваю.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От zero1975
К Манлихер (01.04.2022 22:38:12)
Дата 02.04.2022 03:03:16

Re: Желаете брать...

>>Может, вы поможете? В чём всё же смысл сбивать именно на обратном пути?

>Понятия не имею. Я предположил. Не нравится мое предположение - я не настаиваю.

Так ваше сообщение с текстом: "В сбитии транспортника с грузом на обратном пути как раз больше смысла" - было лишь предположением? Тогда простите великодушно - я то его принял за утверждение.
От Манлихер
К zero1975 (02.04.2022 03:03:16)
Дата 02.04.2022 11:15:09

Скажем так, это была иллюстрация к вопросу о возможных причинах такого (+)

Моё почтение

...решения.

>>>Может, вы поможете? В чём всё же смысл сбивать именно на обратном пути?
>
>>Понятия не имею. Я предположил. Не нравится мое предположение - я не настаиваю.
>
>Так ваше сообщение с текстом: "В сбитии транспортника с грузом на обратном пути как раз больше смысла" - было лишь предположением? Тогда простите великодушно - я то его принял за утверждение.

Да, лично я считаю, что сбивать транспортный вертолет, вылетающий от окруженной группировки резоннее, чем летящий к ней. Конечно, в конкретных случаях могут быть и иные соображения, но в общем - так. Потому что, ПМСМ, при прочих равных то, что вывозят оттуда, важнее того, что везут туда. Хотя, конечно, в ситуации, когда осаждающие точно знают, что у осажденных заканчиваются боеприпасы, целенаправленно пропускать транспортник, который может привезти боеприпасы, неразумно.
В обсуждаемом случае не было никаких оснований считать, что транспортник может закинуть осажденным нечто критически важное, что позволит им успешно отразить или хотя бы затруднить осаду. А вот что он может вывозить нечто критически важное, что ни в коем случае не должно попасть в руки осаждающим - как раз легко. Или кого-то критически важного. Руководство, иностранных специалистов или еще чего нить - ЧЕЗ.
Это просто логика, я всегда ей руководствуюсь, чего и Вам настоятельно советую.

При этом я, само собой, не имею точной информации о том, что именно там все же произошло. И кто какие решения на самом деле принимал и чем руководствовался. И Басурин, естественно, может озвучивать не все или не совсем так, как оно есть. Потому что туман войны.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От zero1975
К Манлихер (02.04.2022 11:15:09)
Дата 02.04.2022 15:14:13

Re: Скажем так,...

> Хотя, конечно, в ситуации, когда осаждающие точно знают, что у осажденных заканчиваются боеприпасы, целенаправленно пропускать транспортник, который может привезти боеприпасы, неразумно.

Правда?
А ещё его неразумно пропускать, если если "знают неточно", а ещё - если чего-то не знают не только про боеприпасы.

>В обсуждаемом случае не было никаких оснований считать, что транспортник может закинуть осажденным нечто критически важное, что позволит им успешно отразить или хотя бы затруднить осаду.

Правда-правда? Точно-точно? А вот на канале bmpd уже выложено фото из Мариуполя со шведским гранатомётом (с французскими надписями). Впрочем, я уверен, что он "никакого отношения не имеет" и вообще "это другое". Ведь не мог же Басурин врать, правда?

>А вот что он может вывозить нечто критически важное, что ни в коем случае не должно попасть в руки осаждающим - как раз легко. Или кого-то критически важного. Руководство, иностранных специалистов или еще чего нить - ЧЕЗ.

А вам не кажется, что если сбить вертолёт по пути "туда", то он заведомо не сможет вывезти это самое "критически важное"?
А если "критически важное" таки будет погружено в вертолёт и он полетит оттуда, то он либо будет сбит (и тогда "критически важное") сгорит или утонет, но не попадёт в руки осаждающим, либо вообще прорвётся.


>Это просто логика, я всегда ей руководствуюсь, чего и Вам настоятельно советую.

Вы и логика? Не смешите.
"Верую, ибо абсурдно" - вот и вся ваша "логика".


>При этом я, само собой, не имею точной информации о том, что именно там все же произошло. И кто какие решения на самом деле принимал и чем руководствовался. И Басурин, естественно, может озвучивать не все или не совсем так, как оно есть. Потому что туман войны.

А вот это - поклёп! Не мог Басурин врать! Он же наш, а наши - не врут и не лажают!

P.S. Кстати, а фото "вернувшихся" в Мариуполь вертолётов уже появилось? Или басуринское "вернулся на площадку" означает возвращение в пункт базирования где-нибудь в Запорожье?
От марат
К zero1975 (02.04.2022 15:14:13)
Дата 02.04.2022 15:40:49

Re: Скажем так,...

>Правда-правда? Точно-точно? А вот на канале bmpd уже выложено фото из Мариуполя со шведским гранатомётом (с французскими надписями). Впрочем, я уверен, что он "никакого отношения не имеет" и вообще "это другое". Ведь не мог же Басурин врать, правда?
В Мариуполе закладки по всему городу с оружием сделаны. Штабеля ящиков с патронами. От недостатка боеприпасов, похоже.

>А вам не кажется, что если сбить вертолёт по пути "туда", то он заведомо не сможет вывезти это самое "критически важное"?
>А если "критически важное" таки будет погружено в вертолёт и он полетит оттуда, то он либо будет сбит (и тогда "критически важное") сгорит или утонет, но не попадёт в руки осаждающим, либо вообще прорвётся.
Я вот предложил вариант вывоз руководства, которое должно обеспечить борьбу до последнего бандеровца. Его вывоз (даже если не уничтожат по дороге) явно в плюс - брошенные рядовые исполнители уже не так рьяно начнут хотеть умереть и, возможно, сдадутся в плен.

С уважением, Марат
От zero1975
К марат (02.04.2022 15:40:49)
Дата 02.04.2022 16:40:55

Re: Скажем так,...

>>Правда-правда? Точно-точно? А вот на канале bmpd уже выложено фото из Мариуполя со шведским гранатомётом (с французскими надписями). Впрочем, я уверен, что он "никакого отношения не имеет" и вообще "это другое". Ведь не мог же Басурин врать, правда?
>В Мариуполе закладки по всему городу с оружием сделаны. Штабеля ящиков с патронами. От недостатка боеприпасов, похоже.

Не надо рассказывать про штабеля ящиков с патронами. Расскажите заранее сделанные закладки из штабелей ящиков с гранатомётами Бофорс (с надписями на французском)? Ведь не вертолётами же их туда перебрасывали, правда?

>>А вам не кажется, что если сбить вертолёт по пути "туда", то он заведомо не сможет вывезти это самое "критически важное"?
>>А если "критически важное" таки будет погружено в вертолёт и он полетит оттуда, то он либо будет сбит (и тогда "критически важное") сгорит или утонет, но не попадёт в руки осаждающим, либо вообще прорвётся.
>Я вот предложил вариант вывоз руководства, которое должно обеспечить борьбу до последнего бандеровца. Его вывоз (даже если не уничтожат по дороге) явно в плюс - брошенные рядовые исполнители уже не так рьяно начнут хотеть умереть и, возможно, сдадутся в плен.

Спасибо, я вас понял.
Вот, пропускали бы беспрепятственно самолёты в окружённый Сталинград - глядишь, Паулюс и попытался бы сбежать. И тогда "брошенные рядовые исполнители уже не так рьяно начнут хотеть умереть и, возможно, сдадутся в плен". Остаётся только пожалеть о том, что Рокоссовский в 1943 году не обладал таким глубоким стратегическим мышлением.
От марат
К zero1975 (02.04.2022 16:40:55)
Дата 02.04.2022 18:55:09

Re: Скажем так,...


>Не надо рассказывать про штабеля ящиков с патронами. Расскажите заранее сделанные закладки из штабелей ящиков с гранатомётами Бофорс (с надписями на французском)? Ведь не вертолётами же их туда перебрасывали, правда?
Смотрите ТВ - вам же показали новенький шведкий гранатомет. Добыли в бою? Да стопудово вытащили из схрона.

>>Я вот предложил вариант вывоз руководства, которое должно обеспечить борьбу до последнего бандеровца. Его вывоз (даже если не уничтожат по дороге) явно в плюс - брошенные рядовые исполнители уже не так рьяно начнут хотеть умереть и, возможно, сдадутся в плен.
>
>Спасибо, я вас понял.
>Вот, пропускали бы беспрепятственно самолёты в окружённый Сталинград - глядишь, Паулюс и попытался бы сбежать. И тогда "брошенные рядовые исполнители уже не так рьяно начнут хотеть умереть и, возможно, сдадутся в плен". Остаётся только пожалеть о том, что Рокоссовский в 1943 году не обладал таким глубоким стратегическим мышлением.
Для этого следует располагать информацией, что Паулюс настроен воевать до последнего конца и его эвакуация приведет к краху обороны. Как и то, что Паулюса планируют эвакуировать. Несколько фантастично.
А вот с Мариуполем не все так просто - Азов объявили врагами человечества, подлежащими уничтожению. Руководство пообещали в плен не брать. Потом спохватились - враг не сдается, город превращается в руины, потери растут (или время идет). Плюс Макрон подозрительно названивал Путину (выпустите моих советников из котла). В то что вертолеты при полете на максимум на минимальной высоте загрузятся 2,5 тонн боеприпасов, с моей колокольни видится сомнительным.
С уважением, Марат
От zero1975
К марат (02.04.2022 18:55:09)
Дата 02.04.2022 20:00:38

Re: Скажем так,...

>>Не надо рассказывать про штабеля ящиков с патронами. Расскажите заранее сделанные закладки из штабелей ящиков с гранатомётами Бофорс (с надписями на французском)? Ведь не вертолётами же их туда перебрасывали, правда?

>Смотрите ТВ - вам же показали новенький шведкий гранатомет. Добыли в бою? Да стопудово вытащили из схрона.

Как интересно. А когда, по-вашему, шведский гранатомёт, изготовленный для французских вооружённых сил, мог попасть на территорию Украины?
От марат
К zero1975 (02.04.2022 20:00:38)
Дата 03.04.2022 15:46:33

Re: Скажем так,...


>Как интересно. А когда, по-вашему, шведский гранатомёт, изготовленный для французских вооружённых сил, мог попасть на территорию Украины?
До полного окружения противника в Мариуполе устроит?
Вообще до начала войны был закуплен и поставлен.
С уважением, Марат
От Манлихер
К марат (03.04.2022 15:46:33)
Дата 03.04.2022 18:08:10

Еще вариант - гипотетические французские советники притащили (+)

Моё почтение

...которые, по слуха, были в одном из сбитых вертолетов.

Хотя, чем этот гранатомет мог так критически улучшить положение Азова в Марике. Он чего, противника аннигилирует штоле?
Вообще, мнение оппонента выглядит как религиозное преклонение перед высокоорганизованной германской шведско-французской материей.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От zero1975
К Манлихер (03.04.2022 18:08:10)
Дата 03.04.2022 21:48:07

Re: Еще вариант...

>Вообще, мнение оппонента выглядит как религиозное преклонение перед высокоорганизованной германской шведско-французской материей.

К чему эти полумеры? Объявляйте сразу врагом народа.

P.S. Что там с фото/видео вертолётов "вернувшихся на площадку" в Мариуполе? Уже появились, нет?
От марат
К Манлихер (01.04.2022 22:38:12)
Дата 01.04.2022 23:35:50

Re: Желаете брать...

Кстати, вариант вывоза руководства сопротивлением очень даже в тему - сбить в момент вывоза или дать вывезти, чтобы окруженные остались без координации, морально готовые к прекращению сопротивления - отличная мотивация для такого решения.
С уважением, Марат