От Лейтенант
К Манлихер
Дата 01.04.2022 23:03:01
Рубрики Современность;

Да все уже понятно, Вы просто делдаете вид что ничего не понимаете

спасете писхику за вот этим "знаем недостаточно".
От Begletz
К Лейтенант (01.04.2022 23:03:01)
Дата 01.04.2022 23:35:09

Знаем мы о планах действительно недостаточно, но...

...глядя со стороны, я едва ли могу поверить, что попытка обойти Киев с С-З с последующим задним ходом оттуда была с самого начала каким-то хитрым планом. Я скорее поверю, что что-то с этим обходом пошло не так. Это, в общем, на войне дело обычное, не конец света. Но свидетельствует это, как минимум, о 2-х фактах:

1. Переоценка своих сил, которая привела к их распылению.
2. Нехватка у РФ резервов, которые могли бы быть задействованы на направлении, признанном теперь главным.

У меня также напрашивается вывод о 3-м факте, но я пока выскажу его только, как предположение: этот "откиевский поворот" (привет Гудериану!) может свидетельствовать об отсутствии у руководства РФ изначально четких приоритетов, что важнее, уничтожать ВСУ или захватывать территории и важные экономические центры? Разумеется, если исходить из парадигмы, что ВСУ, кроме отморозков из Азова, просто разбежится, а население встретит цветами и улыбками, этот вопрос просто не возникает, т к РФ получает то и другое на блюдечке с голубой каемочкой. Но коли этого не произошло, вопрос встает очень остро.
От Паршев
К Begletz (01.04.2022 23:35:09)
Дата 01.04.2022 23:54:21

Re: Знаем мы

>...глядя со стороны, я едва ли могу поверить, что попытка обойти Киев с С-З с последующим задним ходом оттуда была с самого начала каким-то хитрым планом. Я скорее поверю, что что-то с этим обходом пошло не так. Это, в общем, на войне дело обычное, не конец света. Но свидетельствует это, как минимум, о 2-х фактах:

>1. Переоценка своих сил, которая привела к их распылению.
>2. Нехватка у РФ резервов, которые могли бы быть задействованы на направлении, признанном теперь главным.

Эти 2 факта не имеют отношения к обходу Киева. С ним с самого начала было что-то не так. Зачем брать аэродром? Очевидно, для приема десанта. И одновременно был слух о посадке десанта на целую кучу Илов где-то в Белоруссии. Чего не было в действительности. А подошедшая туда колонна вместо наступления на юг или замыкания кольца у Днепра - занялась обустройством полевых лагерей у съездов с объездной дороги.
И на запад не собирались наступать, даже мост на житомерской трассе уничтожили.
С самого начала это был дорогостоящий - но обманный маневр. Окупится ли он - другой вопрос.
От Кострома
К Паршев (01.04.2022 23:54:21)
Дата 04.04.2022 13:49:58

Re: Знаем мы

>>...глядя со стороны, я едва ли могу поверить, что попытка обойти Киев с С-З с последующим задним ходом оттуда была с самого начала каким-то хитрым планом. Я скорее поверю, что что-то с этим обходом пошло не так. Это, в общем, на войне дело обычное, не конец света. Но свидетельствует это, как минимум, о 2-х фактах:
>
>>1. Переоценка своих сил, которая привела к их распылению.
>>2. Нехватка у РФ резервов, которые могли бы быть задействованы на направлении, признанном теперь главным.
>
>Эти 2 факта не имеют отношения к обходу Киева. С ним с самого начала было что-то не так. Зачем брать аэродром? Очевидно, для приема десанта.

Вообще не очевидно.
Зачем для приёма десанта аэропорт?

Аэропорт нужен для того что бы вертолёты могли приземлится.

А классический десант с ИЛ 76 мог высаждится куда угодно - для этого аэропорт не нужен

И это кстати куда безопастнее чем посадочный метод
От Лейтенант
К Кострома (04.04.2022 13:49:58)
Дата 05.04.2022 00:45:59

Re: Знаем мы

>А классический десант с ИЛ 76 мог высаждится куда угодно - для этого аэропорт не нужен

Класический десант - это посадочный десант. С техникой и снабжением. Для чего нужена ВПП и желательно не ниже 2-го класса. А цирковые номера с прашютами - со времен ВМВ в маштабах больше батальона никто откалывать в боевой обстановке не решился.
От securities
К Паршев (01.04.2022 23:54:21)
Дата 02.04.2022 07:26:44

Re: Знаем мы

>И на запад не собирались наступать, даже мост на житомерской трассе уничтожили.

Мост почти на выезде из Киева (даже формально восточнее той же Бучи). Поэтому его подрыв - это попытка закрыть Киев с западного направления, и подрывала вроде бы и не российская сторона.
А бои спустя какое-то время шли аж в Макарове (51-ый километр житомирской трассы). Поэтому мост к "несобиранию" наступать на запад отношение имеет опосредованное и на потом.
От Паршев
К securities (02.04.2022 07:26:44)
Дата 02.04.2022 10:23:15

Re: Знаем мы

>>И на запад не собирались наступать, даже мост на житомерской трассе уничтожили.
>
>Мост почти на выезде из Киева (даже формально восточнее той же Бучи). Поэтому его подрыв - это попытка закрыть Киев с западного направления, и подрывала вроде бы и не российская сторона.
Нет, другой, дальше от Киева, где-то на полпути до Житомира. Самолет бомбил.
От securities
К Паршев (02.04.2022 10:23:15)
Дата 02.04.2022 10:43:41

Re: Знаем мы

>Нет, другой, дальше от Киева, где-то на полпути до Житомира. Самолет бомбил.

Если это известное видео, где все узрели силуэт СУ-57, то там Бердичев, это южнее и в стороне от житомирской трассы.
От Alexeich
К securities (02.04.2022 10:43:41)
Дата 03.04.2022 02:01:04

Re: Знаем мы

>Если это известное видео, где все узрели силуэт СУ-57, то там Бердичев, это южнее и в стороне от житомирской трассы.

На известном видео, где все узрели Су-57 не Бердичев, а Бердичевский мост в Житомире через Тетерев.
От Паршев
К securities (02.04.2022 10:43:41)
Дата 02.04.2022 12:19:51

Может быть, но всё равно это не поведение для стороны, которая собирается там

наступать.
И это попало на видео, не факт, что нету других мостов в том районе, которые просто не попали на видео.
От Alexeich
К Паршев (02.04.2022 12:19:51)
Дата 03.04.2022 21:18:09

Re: Может быть,...

>наступать.
>И это попало на видео, не факт, что нету других мостов в том районе, которые просто не попали на видео.

Если говорить о конкретном видео. (Су-57 и Бердичевский мост) то там, похоже, бомбили не мост, а что-от в окрестностях моста.
От Begletz
К Паршев (01.04.2022 23:54:21)
Дата 02.04.2022 00:10:50

Не верю, т к бои за Бучу и Ирпень были достаточно серьезными (-)
От Паршев
К Begletz (02.04.2022 00:10:50)
Дата 02.04.2022 00:36:20

Re: Не верю,...

ммм они были похожи на бои, которые ведет группировка, собиравшаяся штурмовать трехмиллионный город?
От Begletz
К Паршев (02.04.2022 00:36:20)
Дата 02.04.2022 01:07:33

Штурмовать? Нет. Окружить? Да. (-)
От Паршев
К Begletz (02.04.2022 01:07:33)
Дата 02.04.2022 01:34:43

А зачем окружить? Чтобы снабжать три миллиона?

Мариуполь окружали для штурма. Штурм Киева явно не планировался.
От Begletz
К Паршев (02.04.2022 01:34:43)
Дата 02.04.2022 02:45:05

Re: А зачем...

>Мариуполь окружали для штурма. Штурм Киева явно не планировался.

А я теряюсь в догадках, какова была цель. Если верить тому же Подоляке, была попытка и наступления севернее Киева с целью захвата плотины. Опять же, кольцо было бы плотнее, но зачем оно?
От Андю
К Begletz (02.04.2022 00:10:50)
Дата 02.04.2022 00:13:37

Эти бои были навязаны укр. стороной. (-)
От Begletz
К Андю (02.04.2022 00:13:37)
Дата 02.04.2022 01:09:13

Да, укры вдруг решили обороняться. Это было нечестно, как сказал бы Кошкин. (-)
От Андю
К Begletz (02.04.2022 01:09:13)
Дата 02.04.2022 13:33:12

Т.е. вы согласны с высказанной т.з.? Я был уверен. (-)
От Begletz
К Андю (02.04.2022 13:33:12)
Дата 02.04.2022 15:49:17

Я согласен с тем, что россияне наступали, а укры оборонялись

а уж кто там кому что-то "навязал", это нам неведомо.