От fenix~mou
К Begletz
Дата 01.04.2022 17:50:57
Рубрики Современность;

Re: А если...

Здравствуйте.
>>И ресурсы ВСУ поехали под Киев.
>
>А сейчас эти ресурсы, если верить Подоляке, уже едут на Донбасс. В общем, было распыление сил, а сейчас осознали и концентрируются.

Ни и прекрасно, их ВКС сейчас на марше будет подбирать.
От Begletz
К fenix~mou (01.04.2022 17:50:57)
Дата 01.04.2022 20:59:59

"Хорошая мина при плохой игре" (с) Но посмотрим. (-)
От fenix~mou
К Begletz (01.04.2022 20:59:59)
Дата 01.04.2022 22:55:36

Re: "Хорошая мина...

Здравствуйте.

Я, пожалуй, буду исходить из того что наш высший командный состав - таки нормально учился.

А то что на Украине... очевидно в условиях окупационной администрации - талантливых стратегов и тактиков не может быть.
Не работают таланты на окупационную администрацию.
От Alexeich
К fenix~mou (01.04.2022 22:55:36)
Дата 03.04.2022 01:23:56

Re: "Хорошая мина...

>А то что на Украине... очевидно в условиях окупационной администрации - талантливых стратегов и тактиков не может быть.
>Не работают таланты на окупационную администрацию.

Я простите запутался. "Оккупационная администрация" на Украине это кто?
От Лейтенант
К Alexeich (03.04.2022 01:23:56)
Дата 03.04.2022 12:37:06

Re: "Хорошая мина...

>>А то что на Украине... очевидно в условиях окупационной администрации - талантливых стратегов и тактиков не может быть.
>>Не работают таланты на окупационную администрацию.
>
>Я простите запутался. "Оккупационная администрация" на Украине это кто?

В контексте разговора - правительство Зеленского, наставляемое послами "семерки" и активисами Сороса. Но есть небольшая проблемка: вся активная часть украинского общества считает что это хорошо и правильно. Они же воюют за права лизать споги тому барину, котрого считают сильнее и богаче.
От Alexeich
К Лейтенант (03.04.2022 12:37:06)
Дата 03.04.2022 14:26:20

Re: "Хорошая мина...

>В контексте разговора - правительство Зеленского, наставляемое послами "семерки" и активисами Сороса.

Контекст разговора немного запутался. Ну ясно.

>Но есть небольшая проблемка: вся активная часть украинского общества считает что это хорошо и правильно. Они же воюют за права лизать споги тому барину, котрого считают сильнее и богаче.

Как-то Вы совсем мрачно рисуете картину.
От Лейтенант
К Alexeich (03.04.2022 14:26:20)
Дата 03.04.2022 16:58:13

Re: "Хорошая мина...

>Как-то Вы совсем мрачно рисуете картину.

Я ее не рисую, я ее описываю, просто без розовых очков.
От SKYPH
К fenix~mou (01.04.2022 22:55:36)
Дата 02.04.2022 10:41:24

Re: "Хорошая мина...

>Здравствуйте.

>Я, пожалуй, буду исходить из того что наш высший командный состав - таки нормально учился.

Наверное, но всегда и везде карьеру делают не только за счет профессиональных качеств.

>А то что на Украине... очевидно в условиях окупационной администрации - талантливых стратегов и тактиков не может быть.

Таланты рождаются, не обращая внимание на оккупацию. Тем более, что нынешнее высшее военное руководство ВСУ должно было родиться все же в СССР. Что касается профессиональных качеств и подготовки, то военные Украины прошли через АТО, участвовали в военных операциях за рубежом. Учились, в основном, еще по советской военной школе плюс переподготовка по натовским образцам.

>Не работают таланты на окупационную администрацию.

Да ладно! Талант и ангельские крылышки - это совсем не обязательное сочетание.
От Лейтенант
К fenix~mou (01.04.2022 22:55:36)
Дата 02.04.2022 00:06:16

Re: "Хорошая мина...

>Я, пожалуй, буду исходить из того что наш высший командный состав - таки нормально учился.

Есть разные гипотезы - например что наш высший командный состав - плод негативного отбора в армии мирного времени.
Или что слажало высшее политическое руководство и разведка, в результате военным были поставлены заведомо нереальные цели (а военные не рискнули спорить, даже если все понимали).

>А то что на Украине... очевидно в условиях окупационной администрации - талантливых стратегов и тактиков не может быть.
Ну я тоже етак думал месяц назад. Однако действительность оказалась иной. По крайней мере талантливых тактиков там точно нашлось гораздо больше чем нам хотелось бы.
От марат
К Лейтенант (02.04.2022 00:06:16)
Дата 02.04.2022 11:01:38

Re: "Хорошая мина...


>Есть разные гипотезы - например что наш высший командный состав - плод негативного отбора в армии мирного времени.
>Или что слажало высшее политическое руководство и разведка, в результате военным были поставлены заведомо нереальные цели (а военные не рискнули спорить, даже если все понимали).
Аналогии с 1939 г в полный рост. Предъявим Куусинена и они все разбегутся. Операция силами одного округа.
С уважением, Марат
От Манлихер
К Begletz (01.04.2022 20:59:59)
Дата 01.04.2022 22:17:23

Мы недостаточно знаем об игре, чтобы уверенно определять ее характер (-)
От Лейтенант
К Манлихер (01.04.2022 22:17:23)
Дата 01.04.2022 23:03:01

Да все уже понятно, Вы просто делдаете вид что ничего не понимаете

спасете писхику за вот этим "знаем недостаточно".
От Begletz
К Лейтенант (01.04.2022 23:03:01)
Дата 01.04.2022 23:35:09

Знаем мы о планах действительно недостаточно, но...

...глядя со стороны, я едва ли могу поверить, что попытка обойти Киев с С-З с последующим задним ходом оттуда была с самого начала каким-то хитрым планом. Я скорее поверю, что что-то с этим обходом пошло не так. Это, в общем, на войне дело обычное, не конец света. Но свидетельствует это, как минимум, о 2-х фактах:

1. Переоценка своих сил, которая привела к их распылению.
2. Нехватка у РФ резервов, которые могли бы быть задействованы на направлении, признанном теперь главным.

У меня также напрашивается вывод о 3-м факте, но я пока выскажу его только, как предположение: этот "откиевский поворот" (привет Гудериану!) может свидетельствовать об отсутствии у руководства РФ изначально четких приоритетов, что важнее, уничтожать ВСУ или захватывать территории и важные экономические центры? Разумеется, если исходить из парадигмы, что ВСУ, кроме отморозков из Азова, просто разбежится, а население встретит цветами и улыбками, этот вопрос просто не возникает, т к РФ получает то и другое на блюдечке с голубой каемочкой. Но коли этого не произошло, вопрос встает очень остро.
От Паршев
К Begletz (01.04.2022 23:35:09)
Дата 01.04.2022 23:54:21

Re: Знаем мы

>...глядя со стороны, я едва ли могу поверить, что попытка обойти Киев с С-З с последующим задним ходом оттуда была с самого начала каким-то хитрым планом. Я скорее поверю, что что-то с этим обходом пошло не так. Это, в общем, на войне дело обычное, не конец света. Но свидетельствует это, как минимум, о 2-х фактах:

>1. Переоценка своих сил, которая привела к их распылению.
>2. Нехватка у РФ резервов, которые могли бы быть задействованы на направлении, признанном теперь главным.

Эти 2 факта не имеют отношения к обходу Киева. С ним с самого начала было что-то не так. Зачем брать аэродром? Очевидно, для приема десанта. И одновременно был слух о посадке десанта на целую кучу Илов где-то в Белоруссии. Чего не было в действительности. А подошедшая туда колонна вместо наступления на юг или замыкания кольца у Днепра - занялась обустройством полевых лагерей у съездов с объездной дороги.
И на запад не собирались наступать, даже мост на житомерской трассе уничтожили.
С самого начала это был дорогостоящий - но обманный маневр. Окупится ли он - другой вопрос.
От Кострома
К Паршев (01.04.2022 23:54:21)
Дата 04.04.2022 13:49:58

Re: Знаем мы

>>...глядя со стороны, я едва ли могу поверить, что попытка обойти Киев с С-З с последующим задним ходом оттуда была с самого начала каким-то хитрым планом. Я скорее поверю, что что-то с этим обходом пошло не так. Это, в общем, на войне дело обычное, не конец света. Но свидетельствует это, как минимум, о 2-х фактах:
>
>>1. Переоценка своих сил, которая привела к их распылению.
>>2. Нехватка у РФ резервов, которые могли бы быть задействованы на направлении, признанном теперь главным.
>
>Эти 2 факта не имеют отношения к обходу Киева. С ним с самого начала было что-то не так. Зачем брать аэродром? Очевидно, для приема десанта.

Вообще не очевидно.
Зачем для приёма десанта аэропорт?

Аэропорт нужен для того что бы вертолёты могли приземлится.

А классический десант с ИЛ 76 мог высаждится куда угодно - для этого аэропорт не нужен

И это кстати куда безопастнее чем посадочный метод
От Лейтенант
К Кострома (04.04.2022 13:49:58)
Дата 05.04.2022 00:45:59

Re: Знаем мы

>А классический десант с ИЛ 76 мог высаждится куда угодно - для этого аэропорт не нужен

Класический десант - это посадочный десант. С техникой и снабжением. Для чего нужена ВПП и желательно не ниже 2-го класса. А цирковые номера с прашютами - со времен ВМВ в маштабах больше батальона никто откалывать в боевой обстановке не решился.
От securities
К Паршев (01.04.2022 23:54:21)
Дата 02.04.2022 07:26:44

Re: Знаем мы

>И на запад не собирались наступать, даже мост на житомерской трассе уничтожили.

Мост почти на выезде из Киева (даже формально восточнее той же Бучи). Поэтому его подрыв - это попытка закрыть Киев с западного направления, и подрывала вроде бы и не российская сторона.
А бои спустя какое-то время шли аж в Макарове (51-ый километр житомирской трассы). Поэтому мост к "несобиранию" наступать на запад отношение имеет опосредованное и на потом.
От Паршев
К securities (02.04.2022 07:26:44)
Дата 02.04.2022 10:23:15

Re: Знаем мы

>>И на запад не собирались наступать, даже мост на житомерской трассе уничтожили.
>
>Мост почти на выезде из Киева (даже формально восточнее той же Бучи). Поэтому его подрыв - это попытка закрыть Киев с западного направления, и подрывала вроде бы и не российская сторона.
Нет, другой, дальше от Киева, где-то на полпути до Житомира. Самолет бомбил.
От securities
К Паршев (02.04.2022 10:23:15)
Дата 02.04.2022 10:43:41

Re: Знаем мы

>Нет, другой, дальше от Киева, где-то на полпути до Житомира. Самолет бомбил.

Если это известное видео, где все узрели силуэт СУ-57, то там Бердичев, это южнее и в стороне от житомирской трассы.
От Alexeich
К securities (02.04.2022 10:43:41)
Дата 03.04.2022 02:01:04

Re: Знаем мы

>Если это известное видео, где все узрели силуэт СУ-57, то там Бердичев, это южнее и в стороне от житомирской трассы.

На известном видео, где все узрели Су-57 не Бердичев, а Бердичевский мост в Житомире через Тетерев.
От Паршев
К securities (02.04.2022 10:43:41)
Дата 02.04.2022 12:19:51

Может быть, но всё равно это не поведение для стороны, которая собирается там

наступать.
И это попало на видео, не факт, что нету других мостов в том районе, которые просто не попали на видео.
От Alexeich
К Паршев (02.04.2022 12:19:51)
Дата 03.04.2022 21:18:09

Re: Может быть,...

>наступать.
>И это попало на видео, не факт, что нету других мостов в том районе, которые просто не попали на видео.

Если говорить о конкретном видео. (Су-57 и Бердичевский мост) то там, похоже, бомбили не мост, а что-от в окрестностях моста.
От Begletz
К Паршев (01.04.2022 23:54:21)
Дата 02.04.2022 00:10:50

Не верю, т к бои за Бучу и Ирпень были достаточно серьезными (-)
От Паршев
К Begletz (02.04.2022 00:10:50)
Дата 02.04.2022 00:36:20

Re: Не верю,...

ммм они были похожи на бои, которые ведет группировка, собиравшаяся штурмовать трехмиллионный город?
От Begletz
К Паршев (02.04.2022 00:36:20)
Дата 02.04.2022 01:07:33

Штурмовать? Нет. Окружить? Да. (-)
От Паршев
К Begletz (02.04.2022 01:07:33)
Дата 02.04.2022 01:34:43

А зачем окружить? Чтобы снабжать три миллиона?

Мариуполь окружали для штурма. Штурм Киева явно не планировался.
От Begletz
К Паршев (02.04.2022 01:34:43)
Дата 02.04.2022 02:45:05

Re: А зачем...

>Мариуполь окружали для штурма. Штурм Киева явно не планировался.

А я теряюсь в догадках, какова была цель. Если верить тому же Подоляке, была попытка и наступления севернее Киева с целью захвата плотины. Опять же, кольцо было бы плотнее, но зачем оно?
От Андю
К Begletz (02.04.2022 00:10:50)
Дата 02.04.2022 00:13:37

Эти бои были навязаны укр. стороной. (-)
От Begletz
К Андю (02.04.2022 00:13:37)
Дата 02.04.2022 01:09:13

Да, укры вдруг решили обороняться. Это было нечестно, как сказал бы Кошкин. (-)
От Андю
К Begletz (02.04.2022 01:09:13)
Дата 02.04.2022 13:33:12

Т.е. вы согласны с высказанной т.з.? Я был уверен. (-)
От Begletz
К Андю (02.04.2022 13:33:12)
Дата 02.04.2022 15:49:17

Я согласен с тем, что россияне наступали, а укры оборонялись

а уж кто там кому что-то "навязал", это нам неведомо.