От Alexeich
К Кострома
Дата 31.03.2022 17:19:13
Рубрики Современность;

Re: Нахрен обсуждать...

>Очень ценная информация

Спасибо за оценку моих скромных усилий по просвещению малых сих. Кушайте на здоровье.

>ПОгодите - а война разве началась 24 февраля?

Какая война?

>Я слышал что украина воюет с Россией 8 лет.
>Неужели меня обманывали?

Да, Вас обманывали.

>Потому что никакой разницы нет - аналогия вполне явная и никак не противоречащая реальности

Не понял. Для Вас нет никакой разницы, самопальный историк Дмитриев или, скажем, нобелевский лауреат по физике?

>А физики с математиками себя особо интеллигенцией не считают.

Мы де о дефинициях говорим, это во-первых, и в большинстве своем считают - это во-вторых.

>Как там - я не интилигент - у меня профессия есть.

Очень забавно звучит в текущей ситуации, если вспомнить, кто это сказал :)

>А нобелиаты - это Улицкая с товарищем из новой газеты?

Причем тут какая-то Улицкая? Я пишу о том, что российские нобелевские лауреаты вполне считают себя интеллигентами и комплексов у них по этому поводу нет и не было, по крайней мере у тех. кого я знал или знаю. Если же говорить о подписантах письма в ТрВ, то я там видел одного нобелевского лауреата - Новосёлова.

Вообще зачем Вы кривляетесь? Выглядит довольно ... неприглядно. У Вас какие-то комплексы к тем кто " в очках и шляпах", двойки ставили? :)
От SKYPH
К Alexeich (31.03.2022 17:19:13)
Дата 01.04.2022 12:12:07

Re: Нахрен обсуждать...



>>ПОгодите - а война разве началась 24 февраля?
>
>Какая война?

>>Я слышал что украина воюет с Россией 8 лет.
>>Неужели меня обманывали?
>
>Да, Вас обманывали.

Ну да, можно сказать и так. От страны, в основном законе которой записано буквально следующее "опираясь на многовековую историю украинского государственного строительства..." можно ожидать всего. Но в сочетании с нацистской идеологией, многолетним невыполнением взятых на себя международных обязательств, с активной милитаризацией, в 8-летним опытом убийства собственного населения, с официальным объявлением нашей страны врагом и военным противником, с учебниками, в которых наша страна и наш народ объявляется историческим врагом, то вот я бы от слов про 8 летнюю войну с Россией точно напрягся бы, даже не будучи государственным деятелем и политиком, ответственным за страну и народ. Вот если бы у меня был сосед, подтвержденный убийца, который бы заявил, что
меня убьет, и при этом бы у него были дружки, обещавшие помочь и даже прикрыть от закона, я бы точно ему поверил и сильно напрягся, и попробовал бы предпринять некие превентивные меры.

>>Потому что никакой разницы нет - аналогия вполне явная и никак не противоречащая реальности
>
>Не понял. Для Вас нет никакой разницы, самопальный историк Дмитриев или, скажем, нобелевский лауреат по физике?

Разница в чем? Компетенция в области физики несомненна. Юридические права? Уверен, разницы перед законом не должно быть. Моральный авторитет? А вот тут вопрос, а точно ли является синонимами звание лауреата Нобелевской премии и оценка человека как высокоморального? Я вот предполагаю, хотя нет, правильно будет сказать, что первое вообще никак не связано со вторым. Даже если речь идет про Нобелевскую премию за мир.


>>Как там - я не интилигент - у меня профессия есть.
>
>Очень забавно звучит в текущей ситуации, если вспомнить, кто это сказал :)

Сказал человек, имевший научную степень доктора исторических наук. И что?


>>А нобелиаты - это Улицкая с товарищем из новой газеты?
>
>Причем тут какая-то Улицкая? Я пишу о том, что российские нобелевские лауреаты вполне считают себя интеллигентами и комплексов у них по этому поводу нет и не было, по крайней мере у тех. кого я знал или знаю.

Мне совершенно не важно, кем они себя считают. Совестью нации этих людей никто не назначал, их профессиональные достижения не делают их автоматически моральными авторитетами.

>Если же говорить о подписантах письма в ТрВ, то я там видел одного нобелевского лауреата - Новосёлова.

И?
От Alexeich
К SKYPH (01.04.2022 12:12:07)
Дата 01.04.2022 18:56:52

Re: Нахрен обсуждать...

>Ну да, можно сказать и так. ...

Вся эта длинная филиппика не лишена смысла, но встаньте на позицию другой стороны: 8 лет Россия не исполняет взятых на себя обязательств, оккупирует часть страны, ведет оголтелую пропагандистскую кампанию и экономическую войну и проч. и проч. В общем эмоционально окрашенный и пристрастный взгляд на события явно не продуктивен. По сути, Вы говорите, что 8 лет назад было принято опрометчивое решение, вследствие чего нам приходится принимать еще более опрометчивое. Да, это так, еще в 2014 я ЕМНИП на этом же ресурсе писал, что вследствие решения о принятии Крыма в состав РФ мы "вошли в воронку" и только большая удача позволит нам выбраться из нее, сильно не ободрав бока. С этой точки зрения нынешние действия руководства РФ выглядят почти рационально. В конце концов красивое самоубийство - тоже неплохо.

>Разница в чем? Компетенция в области физики несомненна. Юридические права? Уверен, разницы перед законом не должно быть. Моральный авторитет? А вот тут вопрос, а точно ли является синонимами звание лауреата Нобелевской премии и оценка человека как высокоморального? Я вот предполагаю, хотя нет, правильно будет сказать, что первое вообще никак не связано со вторым. Даже если речь идет про Нобелевскую премию за мир.

Я понял Вашу позицию. Но при чем тут моральный авторитет и компетенции? Решения, начиная с 2014, принимал узкий круг людей, вовсе не обремененных моральными качествами и с довольно сомнительными деловыми компетенциями.

>Сказал человек, имевший научную степень доктора исторических наук. И что?

И ничего. Кроме степени доктора он был еще и большим чудаком и любителем словечек.

> >Если же говорить о подписантах письма в ТрВ, то я там видел одного нобелевского лауреата - Новосёлова.

>И?

И всё. Я видел там одного нобелевского лауреата, меня спросили - я ответил. А чего Вы ожидали?
От SKYPH
К Alexeich (01.04.2022 18:56:52)
Дата 03.04.2022 22:38:53

Re: Нахрен обсуждать...

>>Ну да, можно сказать и так. ...
>
>Вся эта длинная филиппика не лишена смысла, но встаньте на позицию другой стороны: 8 лет Россия не исполняет взятых на себя обязательств, оккупирует часть страны, ведет оголтелую пропагандистскую кампанию и экономическую войну и проч. и проч.

1) Открываю Минский протокол от 5 сентября 2014 года и Второе минское соглашение от 12 февраля 2015 года с прописанным комплексом мер по выполнению Минских соглашений и не вижу там никаких обязательств России.
2) Насколько мне известно, подавляющая часть граждан, состоявших с 2015 года в силовых структурах ЛДНР - это местные, да и в начале их было большинство. Среди руководства ЛДНР давным-давно нет неместных. ОБСЕ официально заявило, что никаких подразделений ВС РФ в зоне конфликта не обнаружено.
3) Запрет на сотрудничество с Россией первой ввела Украина,
4) Уровень антироссийской пропаганды на Украине после 2014 был всеобъемлющ, мы даже сейчас не достигли того, что творилось на Украине с 2014 года.

Что там из проч. и проч. осталось от украинской пропаганды?

> В общем эмоционально окрашенный и пристрастный взгляд на события явно не продуктивен. По сути, Вы говорите, что 8 лет назад было принято опрометчивое решение, вследствие чего нам приходится принимать еще более опрометчивое.

8 лет назад нами был принято вынужденное и половинчатое решение. Не мы устраивали переворот с приведением к власти нацистов, не мы выгоняли российский флот из Севастополя, не мы собирались предоставлять территорию под военный базы для НАТО. Опять же, события на востоке и юге Украины не были созданы Россией, Россия их поддержала, это факт. Но вот тех же активистов, захвативших Харьковскую ОГА мы, к примеру, не поддержали, а ведь похожие события происходили не только там, ну потому, что очень большое число людей в левобережной Украине совсем не одобряли переворот в Киеве. А я Вам напишу и уже много раз писал, что после прихода к власти в Киеве отмороженных русофобов и после создания на Украине параллельных государственных нацистских структур вопрос войны стал только вопросом времени, и были шансы, что мы можем и не справиться.


> Да, это так, еще в 2014 я ЕМНИП на этом же ресурсе писал, что вследствие решения о принятии Крыма в состав РФ мы "вошли в воронку" и только большая удача позволит нам выбраться из нее, сильно не ободрав бока. С этой точки зрения нынешние действия руководства РФ выглядят почти рационально. В конце концов красивое самоубийство - тоже неплохо.

Решение зарезать свинку под названием РФ было принято даже не в 2014 году. Для тех, кто совсем невнимательный, и не обращает внимания на реальный мир, все стало ясно после событий в Южной Осетии в 2008 году, по крайней мере, должно было стать ясным и понятным. Но вообще-то ключевые события начались еще раньше, а уж если Вы думаете, что это наши действия в Крыму и на востоке Украины создали кризис, то это значит, что Вы просто хотите так думать. Вопреки фактам.


>>Разница в чем? Компетенция в области физики несомненна. Юридические права? Уверен, разницы перед законом не должно быть. Моральный авторитет? А вот тут вопрос, а точно ли является синонимами звание лауреата Нобелевской премии и оценка человека как высокоморального? Я вот предполагаю, хотя нет, правильно будет сказать, что первое вообще никак не связано со вторым. Даже если речь идет про Нобелевскую премию за мир.
>
>Я понял Вашу позицию. Но при чем тут моральный авторитет и компетенции? Решения, начиная с 2014, принимал узкий круг людей, вовсе не обремененных моральными качествами и с довольно сомнительными деловыми компетенциями.

Э, нет, не надо вводить никого в заблуждение. Это Вы писали : "Для Вас нет никакой разницы, самопальный историк Дмитриев или, скажем, нобелевский лауреат по физике?", "в 1939 году немецкие деятели науки и культуры подписывают письмо против освободительного похода в Польшу,", это Вы противопоставили "дворников" и уезжающих "интеллектуалов". То есть, очевидно, что Вы уверены в неких особых правах у означенной Вами социальной страты и отсутствии этих прав у всех прочих. А "прочие" для Вас это и "дворники", и "Соловьевы" и "узкий круг людей, вовсе не обремененных моральными качествами и с довольно сомнительными деловыми компетенциями".

Я не буду сейчас заниматься дефиницией этого явления, или оценкой его с моральной стороны, потому что не о нем идет наша беседа. Я вернусь к своему тезису, решение должны принимать компетентные люди, а в понятие компетентность входит обладание специфической информацией и специфическими знаниями. Я уверен, что люди принимавшие решения и в 2014 году, и в феврале 2022 году обладали набором информации, совершенно недоступным ни Вам, ни мне. И для достоверной оценки, даже моральной, тоже надо обладать схожим набором знаний. На самом деле, я сознаюсь в страшной гордыне, для меня любые подписанты любых списков, если речь идет о делах, где подписавшие по определению некомпетенты, так вот, такие подписанты для меня есть манипулируемое стадо, даже если у кого-то из стада есть Нобелевская премия. Этот список ничем не отличается от списка требующих суровой расправы над "врагами народа". И это по факту так, Вы подумайте об этом, подумайте своей головой, не чужими мнениями, это же азы социальной инженерии.

>>Сказал человек, имевший научную степень доктора исторических наук. И что?
>
>И ничего. Кроме степени доктора он был еще и большим чудаком и любителем словечек.

Товарищ Сахаров, к примеру, мог ходить весь день с двумя повязанными галстуками или в пиджаке, измазанным мелом, но считал себя в праве поучать высшее политическое и военное руководство страны. Естественно, в области политики и военных решений. Хотя схемы термоядерных зарядов, состоящих на вооружении отнюдь не его слойка. Это о чудаках и компетенциях. Что же до большого чудака, то человек, дважды прошедший через немалые срока в лагерях, провоевавший в страшнейшей войне, всяко имел очень серьезный жизненный опыт в экстремальных условиях, где с человека слетает все наносное, и все его социальный маски. Так что да, мнению упомянутого любителя словечек в обсуждаемом вопросе я доверю куда больше.


>> >Если же говорить о подписантах письма в ТрВ, то я там видел одного нобелевского лауреата - Новосёлова.
>
>>И?
>
>И всё. Я видел там одного нобелевского лауреата, меня спросили - я ответил. А чего Вы ожидали?

Раз уж Вы особо отметили наличие в списке нобелевского лоуреата, то я ожидал именно от Вас раскрытия темы, каким образом факт наличия Нобелевской премии делает человека более компетентным, чем любого другого человека в теме, не имеющей никакого отношения к теме Нобелевской премии. Также я хотел, чтобы Вы раскрыли тему особых прав обладателя Нобелевской премии.
От Кострома
К Alexeich (31.03.2022 17:19:13)
Дата 31.03.2022 18:09:44

Re: Нахрен обсуждать...

>>Очень ценная информация
>
>Спасибо за оценку моих скромных усилий по просвещению малых сих. Кушайте на здоровье.

>>ПОгодите - а война разве началась 24 февраля?
>
>Какая война?

На украине - какая же ещё?

>>Я слышал что украина воюет с Россией 8 лет.
>>Неужели меня обманывали?
>
>Да, Вас обманывали.
Блин, а я так верил так верил.
Но украина почему то утверждала что воююет с россией
Видимо им тоже наврали

>>Потому что никакой разницы нет - аналогия вполне явная и никак не противоречащая реальности
>
>Не понял. Для Вас нет никакой разницы, самопальный историк Дмитриев или, скажем, нобелевский лауреат по физике?

А нобелевский лаурят по физике тоже приёмной дочери во всякое лазил?

>>А физики с математиками себя особо интеллигенцией не считают.
>
>Мы де о дефинициях говорим, это во-первых, и в большинстве своем считают - это во-вторых.

>>Как там - я не интилигент - у меня профессия есть.
>
>Очень забавно звучит в текущей ситуации, если вспомнить, кто это сказал :)

Это сказал человек который не осуждает агрессию на украине - поэтому он был за войну

>>А нобелиаты - это Улицкая с товарищем из новой газеты?
>
>Причем тут какая-то Улицкая? Я пишу о том, что российские нобелевские лауреаты вполне считают себя интеллигентами и комплексов у них по этому поводу нет и не было, по крайней мере у тех. кого я знал или знаю. Если же говорить о подписантах письма в ТрВ, то я там видел одного нобелевского лауреата - Новосёлова.

Я не знаю кто такой новосёлов - возможно достойный человек.
Возможно нет.

Я помню как очень уважаемые люди защищали педофила дмитриева. Потому что так принято. Сейчас против войны - потому что так принято.

Разницы нет никакой - одни защищают педфила, другие - убийц и нацистов

>Вообще зачем Вы кривляетесь? Выглядит довольно ... неприглядно. У Вас какие-то комплексы к тем кто " в очках и шляпах", двойки ставили? :)

Я, видите ли, гуманитарий, кстати в очках, помню как уважаемый академик - математик пользуясь своей академичностью проповедовал бред душевно больного.

Наверное это потому что мне в очках и шляпах не нравятся
От Alexeich
К Кострома (31.03.2022 18:09:44)
Дата 31.03.2022 19:12:42

Re: Нахрен обсуждать...

>>Не понял. Для Вас нет никакой разницы, самопальный историк Дмитриев или, скажем, нобелевский лауреат по физике?
>
>А нобелевский лаурят по физике тоже приёмной дочери во всякое лазил?

Спросите его лично - Вам дать e-mail?

>>Очень забавно звучит в текущей ситуации, если вспомнить, кто это сказал :)
>
>Это сказал человек который не осуждает агрессию на украине - поэтому он был за войну

Это сказал "враг народа", который умер в 1992 году.

>Я не знаю кто такой новосёлов - возможно достойный человек.
>Возможно нет.

Я заметил - Вы ничего не знаете.

>Я помню как очень уважаемые люди защищали педофила дмитриева. Потому что так принято. Сейчас против войны - потому что так принято.

Это весьма распространенный взгляд на вещи. Он бывают у людей двух сортов: у тех, у кого никогда не бывает собственного мнения и у тех. кто не может поверить. что у других может быть собственное мнение.

>Разницы нет никакой - одни защищают педфила, другие - убийц и нацистов

Ну совсем-то идиота зачем изображать?

>Я, видите ли, гуманитарий, кстати в очках, помню как уважаемый академик - математик пользуясь своей академичностью проповедовал бред душевно больного.

А, "гуманитарий ..." Ну это многое объясняет. :)
От Кострома
К Alexeich (31.03.2022 19:12:42)
Дата 31.03.2022 20:38:14

Re: Нахрен обсуждать...

>>>Не понял. Для Вас нет никакой разницы, самопальный историк Дмитриев или, скажем, нобелевский лауреат по физике?
>>
>>А нобелевский лаурят по физике тоже приёмной дочери во всякое лазил?
>
>Спросите его лично - Вам дать e-mail?

А он вас уполномачивал сравнивать его с педофилом?

>>>Очень забавно звучит в текущей ситуации, если вспомнить, кто это сказал :)
>>
>>Это сказал человек который не осуждает агрессию на украине - поэтому он был за войну
>
>Это сказал "враг народа", который умер в 1992 году.
Та ви шо???
А достоевский умер 140 лет назад - что не мешает его наказывать

>>Я не знаю кто такой новосёлов - возможно достойный человек.
>>Возможно нет.
>
>Я заметил - Вы ничего не знаете.
Ага - а вы не знаете даже этого

>>Я помню как очень уважаемые люди защищали педофила дмитриева. Потому что так принято. Сейчас против войны - потому что так принято.
>
>Это весьма распространенный взгляд на вещи. Он бывают у людей двух сортов: у тех, у кого никогда не бывает собственного мнения и у тех. кто не может поверить. что у других может быть собственное мнение.

Демагогия - это завсегда помогает когда по факту сказать нечего

>>Разницы нет никакой - одни защищают педфила, другие - убийц и нацистов
>
>Ну совсем-то идиота зачем изображать?

Не изображайте

>>Я, видите ли, гуманитарий, кстати в очках, помню как уважаемый академик - математик пользуясь своей академичностью проповедовал бред душевно больного.
>
>А, "гуманитарий ..." Ну это многое объясняет. :)


А вы как тот академик - математик?
От Alexeich
К Кострома (31.03.2022 20:38:14)
Дата 01.04.2022 00:01:04

Re: Нахрен обсуждать...

Вам надо передохнуть и остудить процессор, слишком активно пишете, этот поток сознания уже совершенно невозможно понять.
От Кострома
К Alexeich (01.04.2022 00:01:04)
Дата 01.04.2022 11:05:22

Re: Нахрен обсуждать...

>Вам надо передохнуть и остудить процессор, слишком активно пишете, этот поток сознания уже совершенно невозможно понять.


Конечно сложно понять, когда понимать нехочется, неприятно и больно.

ГОраздо приятнее стоять д артаньяном на гей вечеринке
От Alexeich
К Кострома (01.04.2022 11:05:22)
Дата 01.04.2022 17:57:15

Re: Нахрен обсуждать...

>ГОраздо приятнее стоять д артаньяном на гей вечеринке

Да, я не собираюсь участвовать в гей-вечеринке. Я натурал.