От Udaff
К maxim.
Дата 26.03.2022 16:45:33
Рубрики Современность;

Re: Необъяснимое...

>Совершенно необъяснимым является не применение ТОСов на Донбассе.

Типичный подход современных "обзорщиков", судить по тому, что видел в интернете. А чего в интернете не показали, в принципе не существует. Ценность таких "обзоров" даже не нулевая а отрицательная.
И да, ТОС применяется, кто-то плохо искал по словам "ТОС Донбасс".
От maxim.
К Udaff (26.03.2022 16:45:33)
Дата 26.03.2022 17:40:18

Re: Необъяснимое...

>Типичный подход современных "обзорщиков", судить по тому, что видел в интернете. А чего в интернете не показали, в принципе не существует. Ценность таких "обзоров" даже не нулевая а отрицательная.
>И да, ТОС применяется, кто-то плохо искал по словам "ТОС Донбасс".

Из репортажа о учениях "Кавказ-2020", цитата:
Кроме того входе учений хорошо проявил себя и сам «Солнцепек», сводный огнеметный батальон Южного военного округа в составе девяти боевых машин тяжелой огнеметной системы ТОС-1А «Солнцепек» уничтожил мотопехотный батальон условного противника.

Сводный, потому что штатно самое большое что у нас есть тяжелая огнеметная рота из 3 ТОС и 6 ТЗМ.
Вот и нужно было создать сводный батальон для прорыва обороны на юге и сводный батальон для прорыва на севере.
Но нет, при прорыве об ТОС никто вообще не слышал, зато им зачем-то равняют промку азовстали, когда туда с тем же успехом ствольная арта может отработать.
А вот по накопанному в полях ВОПу и РОПу ТОС много эффективней любой ствольной артиллерии, которая противника там может только подавить - читай прорядить, с большим расходом БК, но не уничтожить, что ТОС делает одним залпом 3 установок по ВОПу и 9 по РОПу.

Даже больше, зачем-то по непонятной причине по позициям д-30 на азовстали работают краснополями по подсветке с бпла, хотя они нужны в жилой застройке, а этим позициям на азовстали дивизион саушек должен закрыть вопрос коротким огневым налетом.

https://images2.imgbox.com/88/09/ROQFXX7b_o.jpg


От Evg
К maxim. (26.03.2022 17:40:18)
Дата 26.03.2022 18:14:12

Re: Необъяснимое...

>Но нет, при прорыве об ТОС никто вообще не слышал, зато им зачем-то равняют промку азовстали, когда туда с тем же успехом ствольная арта может отработать.
>Даже больше, зачем-то по непонятной причине по позициям д-30 на азовстали работают краснополями по подсветке с бпла, хотя они нужны в жилой застройке, а этим позициям на азовстали дивизион саушек должен закрыть вопрос коротким огневым налетом.

1. Возможно Азовсталь ещё нужна в более-менее целом виде.
2. Ствольная арта не всесильна. ЕМНИП у Цихановича в его чеченских мемуарах описан эпизод когда он Гвоздиками не мог развалить укреплённый машзал электростанции
В обоих случаях и "вакуумные" и высокоточные боеприпасы проблему решают.
От maxim.
К Evg (26.03.2022 18:14:12)
Дата 26.03.2022 18:22:18

Re: Необъяснимое...

Ну наверное есть какие-нибудь причины почему туда орланом-30 работают.
Может быть в других местах у укропа техники просто не осталось...
Но это не единственный момент который вызывает вопросы по эффективности применения остро нужных для работе по противнику в застройке средств поражения по подсветке целей, там, где ограничения по применению вооружения нет и можно работать ОФС или кассетными снарядами.
От Дмитрий Козырев
К Evg (26.03.2022 18:14:12)
Дата 26.03.2022 18:18:48

Re: Необъяснимое...

>>Но нет, при прорыве об ТОС никто вообще не слышал, зато им зачем-то равняют промку азовстали, когда туда с тем же успехом ствольная арта может отработать.
>>Даже больше, зачем-то по непонятной причине по позициям д-30 на азовстали работают краснополями по подсветке с бпла, хотя они нужны в жилой застройке, а этим позициям на азовстали дивизион саушек должен закрыть вопрос коротким огневым налетом.
>
>1. Возможно Азовсталь ещё нужна в более-менее целом виде.

Неужели там что-то останется?

>2. Ствольная арта не всесильна. ЕМНИП у Цихановича в его чеченских мемуарах описан эпизод когда он Гвоздиками не мог развалить укреплённый машзал электростанции

Мощности 122 мм боеприпасов недостаточно для стрельбы по ж/б строениям
От Evg
К Дмитрий Козырев (26.03.2022 18:18:48)
Дата 26.03.2022 18:36:20

Re: Необъяснимое...


>>1. Возможно Азовсталь ещё нужна в более-менее целом виде.
>
>Неужели там что-то останется?

Фиг знает. Пром. сооружения обычно крепче жилых домов.

>>2. Ствольная арта не всесильна. ЕМНИП у Цихановича в его чеченских мемуарах описан эпизод когда он Гвоздиками не мог развалить укреплённый машзал электростанции
>
>Мощности 122 мм боеприпасов недостаточно для стрельбы по ж/б строениям

Однако ж, вот, пишут, Д-30 работает.
От Дмитрий Козырев
К Evg (26.03.2022 18:36:20)
Дата 26.03.2022 18:38:38

Re: Необъяснимое...


>>>1. Возможно Азовсталь ещё нужна в более-менее целом виде.
>>
>>Неужели там что-то останется?
>
>Фиг знает. Пром. сооружения обычно крепче жилых домов.

Так дело не в цехах, а оборудовании и инфраструктуре. Повреждение любой установки это ее замена.

>>>2. Ствольная арта не всесильна. ЕМНИП у Цихановича в его чеченских мемуарах описан эпизод когда он Гвоздиками не мог развалить укреплённый машзал электростанции
>>
>>Мощности 122 мм боеприпасов недостаточно для стрельбы по ж/б строениям
>
>Однако ж, вот, пишут, Д-30 работает.

Это непротиворечиво. Работать ничто не мешает, вопрос в эффективности
От maxim.
К Udaff (26.03.2022 16:45:33)
Дата 26.03.2022 17:07:47

Re: Необъяснимое...

>Типичный подход современных "обзорщиков", судить по тому, что видел в интернете. А чего в интернете не показали, в принципе не существует. Ценность таких "обзоров" даже не нулевая а отрицательная.
>И да, ТОС применяется, кто-то плохо искал по словам "ТОС Донбасс".

Вот так вот :-)
ТОС применяется отдельными установками.
Это то, что показывают ролики от туда.

Площадь поражения ТОС-1А о которой знают интернеты - 4 гектара.
На указанной карте вы легко отыщите опорники площадью 40 гектар.

Покажите пожалуйста залп трех установок ТОС.

На лосте я вейна мучал распросами про ТОСы - его ответ при прорыве на юге их не заметили.
От Udaff
К maxim. (26.03.2022 17:07:47)
Дата 26.03.2022 18:48:42

Re: Площадь поражения

> Площадь поражения ТОС-1А о которой знают интернеты - 4 гектара.
>На указанной карте вы легко отыщите опорники площадью 40 гектар.

ТОС он конечно "выжигает все живое", но если это живое на открытой местности, или при прямом попадании в место компактного размещения "живого". Касаемо опорников, если послушать лекции Исаева, то становится понятно что накрыть пехоту именно в окопах довольно сложно, пехота по большей части сидит в укрытиях, блиндажах и т.д. Засевать гектары из ТОС наверное эффектно, но не эффективно.
От maxim.
К Udaff (26.03.2022 18:48:42)
Дата 26.03.2022 19:20:17

Re: Площадь поражения

>ТОС он конечно "выжигает все живое", но если это живое на открытой местности, или при прямом попадании в место компактного размещения "живого". Касаемо опорников, если послушать лекции Исаева, то становится понятно что накрыть пехоту именно в окопах довольно сложно, пехота по большей части сидит в укрытиях, блиндажах и т.д. Засевать гектары из ТОС наверное эффектно, но не эффективно.

Вы тут ошибаетесь. Поражающее действие снарядов ТОСа - фугасное. Он достает противника и в блиндажах и окопах - ударная волна туда затекает пусть и ослабевая, а после нее создается разряжение - и то и другое поражающий фактор.
Вот в застройке ТОС, по укрытому противнику, менее эффективен - двери и дверные коробки погребов, подвалов поражающее действие ТОСа сильно ослабляют.
Термобарическая БЧ дает большее фугасное действие чем обычный ОФС.

Я кстати где-то встречал отзыв немца о результатах работы по нашим немецких тяжелых реактивных снарядов (видимо 28/32 cm Nebelwerfer) в ходе немецкого наступления - эффект его впечатлил. Сейчас пруфа не найду, но запомнил.
От Дмитрий Козырев
К Udaff (26.03.2022 18:48:42)
Дата 26.03.2022 19:12:13

Re: Площадь поражения

>> Площадь поражения ТОС-1А о которой знают интернеты - 4 гектара.
>>На указанной карте вы легко отыщите опорники площадью 40 гектар.
>
>ТОС он конечно "выжигает все живое", но если это живое на открытой местности, или при прямом попадании в место компактного размещения "живого". Касаемо опорников, если послушать лекции Исаева, то становится понятно что накрыть пехоту именно в окопах довольно сложно, пехота по большей части сидит в укрытиях, блиндажах и т.д. Засевать гектары из ТОС наверное эффектно, но не эффективно.

Как раз не сложно "вытащить" пехоту в окопы демонстрацией наступления. А ТОС именно для того и предназначен, чтобы создать необходимую площадь поражения за десятки секунд, а не не минут как ствольная артиллерия.
От Udaff
К maxim. (26.03.2022 17:07:47)
Дата 26.03.2022 18:41:23

Re: На лосте

На лосте те самые обзорщики по роликам в интернете, для которых того что не попало в интернет не существует.
От maxim.
К Udaff (26.03.2022 18:41:23)
Дата 26.03.2022 18:45:09

Re: На лосте

>На лосте те самые обзорщики по роликам в интернете, для которых того что не попало в интернет не существует.

Не совсем.