От maxim.
К All
Дата 26.03.2022 15:56:12
Рубрики Современность;

Необъяснимое...

Карта накопанных опорников ВСУ в зоне ООС
https://yandex.ru/maps/?l=sat%2Cskl&ll=37.320320%2C47.762020&mode=usermaps&source=constructorLink&um=constructor%3A649b6d6bcebf79b69863e1a759b1fe2e971f1247c2352ab230800dc719d25b6b&z=11

Большинство из них накопаны в полях.
Совершенно необъяснимым является не применение ТОСов на Донбассе.
Вся эта красота в большинстве случаев выносится одним залпом трех установок ТОС - на наши деньги тяжелой огнеметной роты входящей в состав полков РХБЗ.
Только на югах у нас таких два. По очевидным причинам они все должны были участвовать в сносе тактической полосы обороны на Донбассе. Вместо этого ее почему то проламывают ствольной артой и наступлением общевойсковых частей.
Я понимаю, что с опопрниками в н.п. нужно разбираться, но в полях нужно просто вынести залпом ТОСов. Почему этого нет - необъяснимо как по мне.
От maxim.
К maxim. (26.03.2022 15:56:12)
Дата 28.03.2022 08:51:10

Re: Необъяснимое...

Поражающее действие рсов с ТБЧ:
https://video.ploud.jp/w/nLcjaz8bYbCmpvScwGRUQ4
- блиндаж обрушило сверху, без всякого затекания ударной волны внутрь.
Это конечно был хреновый блиндаж просто... но все равно хорошая иллюстрация.
От ascet
К maxim. (26.03.2022 15:56:12)
Дата 27.03.2022 03:45:24

Re: Необъяснимое...

>Карта накопанных опорников ВСУ в зоне ООС
> https://yandex.ru/maps/?l=sat%2Cskl&ll=37.320320%2C47.762020&mode=usermaps&source=constructorLink&um=constructor%3A649b6d6bcebf79b69863e1a759b1fe2e971f1247c2352ab230800dc719d25b6b&z=11

>Большинство из них накопаны в полях.
>Совершенно необъяснимым является не применение ТОСов на Донбассе.
>Вся эта красота в большинстве случаев выносится одним залпом трех установок ТОС - на наши деньги тяжелой огнеметной роты входящей в состав полков РХБЗ.
>Только на югах у нас таких два. По очевидным причинам они все должны были участвовать в сносе тактической полосы обороны на Донбассе. Вместо этого ее почему то проламывают ствольной артой и наступлением общевойсковых частей.
>Я понимаю, что с опопрниками в н.п. нужно разбираться, но в полях нужно просто вынести залпом ТОСов. Почему этого нет - необъяснимо как по мне.


Зачем юзать ТОС, если можно засыпать ОДАБами?
От digger
К ascet (27.03.2022 03:45:24)
Дата 27.03.2022 09:57:55

Re: Необъяснимое...

>Зачем юзать ТОС, если можно засыпать ОДАБами?
 ОФ не хуже, по-видимому, ПВО.Американцы засыпали бы с Б-52, если бы были уверены в том, что ПВО подавлено.
От Cоbа70
К maxim. (26.03.2022 15:56:12)
Дата 26.03.2022 20:52:22

Колонель читает ВИФ, так что специально для Вас:

"Ситуация по Изюму. Вчерашний день, сегодняшняя ночь и утро, стали крайне интересны с оперативной точки зрения. Ситуация начала кардинально меняться в пользу ВС РФ. Сам Изюм еще до конца не зачищен, по крайней мере 3 часа назад «вованы» при поддержке танков зачистили около половины подконтрольной ВСУ территории и подошли к горе Кременец.

Зачистку начали с утра, поэтому продвижение довольно бодрое. Но самое главное, это ситуация южнее Изюма. Мы окончательно взяли Каменку и продвинулись по трассе в направлении Славянска. Была взята Сухая Каменка, ВСУ ночью попытались провести контратаку при поддержке танков, но были частично рассеяны, частично уничтожены. А сегодня днем наши БЛАшники обнаружили крупное скопление сил ВСУ в селе Барвенково и туда в течении очень короткого времени прилетел Искандер, поразив самый центр позиции противника.
Помимо этого ночью великолепно отработала наша артиллерия, уничтожив батарею Градов противника.

Вообще за двое суток у ВСУ очень тяжёлые потери. В Каменке их отлично поджарили ТОСом, артиллерия прекрасно отработала в контрбатарейной борьбе, а несколько прилётов Искандеров добавили вишенку на торт.

В целом у ВСУ под Каменкой действовало до трёх батальонов, с юга, запада и востока села. На данный момент их личный состав и техника существенно сократились, а укрепрайоны частично уничтожены, частично находятся под нашим контролем. ВСУ продолжает наносить артиллерийские удары, но даже по ощущениям понятно, что огонь гораздо слабее, чем 3 дня назад."
https://t.me/boris_rozhin/36784
От maxim.
К Cоbа70 (26.03.2022 20:52:22)
Дата 26.03.2022 20:56:29

Re: Колонель читает...

Да, я видел, спасибо.
Это вот с этого канала:
https://t.me/vysokygovorit
От Slick
К maxim. (26.03.2022 15:56:12)
Дата 26.03.2022 19:02:10

Re: Необъяснимое...

>Карта накопанных опорников ВСУ в зоне ООС
> https://yandex.ru/maps/?l=sat%2Cskl&ll=37.320320%2C47.762020&mode=usermaps&source=constructorLink&um=constructor%3A649b6d6bcebf79b69863e1a759b1fe2e971f1247c2352ab230800dc719d25b6b&z=11

я так понимаю - все опорники в Луганоской области успешно уничтожены?
От maxim.
К Slick (26.03.2022 19:02:10)
Дата 26.03.2022 19:41:32

Re: Необъяснимое...

>я так понимаю - все опорники в Луганоской области успешно уничтожены?

Если бы попросили помощь зала нагнали ТОСов и прошли бы тактическую полосу обороны быстрее - меньше бы противника успело отойти в Волноваху, Мариуполь, Северодонецк, Рубежное - меньше было бы разрушений, жертв мирняка и потерь л/с при их штурме.
От Slick
К maxim. (26.03.2022 19:41:32)
Дата 27.03.2022 00:15:07

Re: Необъяснимое...

>>я так понимаю - все опорники в Луганоской области успешно уничтожены?
>
>Если бы попросили помощь зала нагнали ТОСов и прошли бы тактическую полосу обороны быстрее - меньше бы противника успело отойти в Волноваху, Мариуполь, Северодонецк, Рубежное - меньше было бы разрушений, жертв мирняка и потерь л/с при их штурме.

верно. Надо было как в учебнике начала 80х. 3 раза по 20 килотонн на ротный опорный пункт. и вперед. будет но потом. А если серьезно для ТОС так же надо выявлять реальные цели. засыпать по 200 снарядов на гектар сейчас нельзя, нет бригад РГК как в 1945, нет 300 орудий на километр фронта...
От maxim.
К Slick (27.03.2022 00:15:07)
Дата 27.03.2022 00:50:06

Re: Необъяснимое...

Slick, какие еще бригады РТК, какие килотонны - разделите площадь опорника на 4га получите потребное число ТОСов. Штаты известны: рота - 3 ТОС. Сводный батальон - 9 ТОС. Штаты дурацкие - других сейчас нет. БК возимый при орудии и в в транспорте роты - 3 залпа + в транспорте полка сколько-то там еще. Арифметика первого класса. Камаз возит 24 РСа - были фотки с опрокинутым БК - полный залп солнцепека. Порядка 300 машин подвоза хватило бы на прорыв под Волновахой, на фронте 20 км - имхо. Артиллерии на то же и по БК и по стволам в разы больше ушло и никто не почесался.
От maxim.
К Slick (26.03.2022 19:02:10)
Дата 26.03.2022 19:29:50

Re: Необъяснимое...

>я так понимаю - все опорники в Луганоской области успешно уничтожены?

Тактическую полосу обороны прошли, да. И на севере и на юге. Но с ТОСами могли бы пройти много быстрее - застревая на бои только за н.п. А так потеряли темп.
От Slick
К maxim. (26.03.2022 15:56:12)
Дата 26.03.2022 18:56:35

Re: Необъяснимое...

>Карта накопанных опорников ВСУ в зоне ООС
> https://yandex.ru/maps/?l=sat%2Cskl&ll=37.320320%2C47.762020&mode=usermaps&source=constructorLink&um=constructor%3A649b6d6bcebf79b69863e1a759b1fe2e971f1247c2352ab230800dc719d25b6b&z=11

>Большинство из них накопаны в полях.
>Совершенно необъяснимым является не применение ТОСов на Донбассе.


Зачем? 152 мм и корректировка с орлана-10. проблем поражения наблюдаемых целей еще в ВОВ не стало. попадали в колокольни по мемуарам.
От maxim.
К Slick (26.03.2022 18:56:35)
Дата 26.03.2022 19:28:27

Re: Необъяснимое...

>Зачем? 152 мм и корректировка с орлана-10. проблем поражения наблюдаемых целей еще в ВОВ не стало. попадали в колокольни по мемуарам.

1) долго - на одном ротном опорнике может быть пара-тройка десятков блиндажей которые нужно выцелить каждый по отдельности
2) требуется много бпла
3) пехота может выйти из-под огня из той части опорника который вы обстреливаете если вы не накрыли весь ОП разом
4) контрбатарейный огонь
5) не все укрытия от артогня могут быть разведаны - часть опорника может быть в зеленке, где блиндаж замаскировать легче даже когда зеленка сошла

Нет никаких причин создавать себе столько проблем когда их можно не создавать и просто подкатить тройку ТОСов...
От Udaff
К maxim. (26.03.2022 15:56:12)
Дата 26.03.2022 16:45:33

Re: Необъяснимое...

>Совершенно необъяснимым является не применение ТОСов на Донбассе.

Типичный подход современных "обзорщиков", судить по тому, что видел в интернете. А чего в интернете не показали, в принципе не существует. Ценность таких "обзоров" даже не нулевая а отрицательная.
И да, ТОС применяется, кто-то плохо искал по словам "ТОС Донбасс".
От maxim.
К Udaff (26.03.2022 16:45:33)
Дата 26.03.2022 17:40:18

Re: Необъяснимое...

>Типичный подход современных "обзорщиков", судить по тому, что видел в интернете. А чего в интернете не показали, в принципе не существует. Ценность таких "обзоров" даже не нулевая а отрицательная.
>И да, ТОС применяется, кто-то плохо искал по словам "ТОС Донбасс".

Из репортажа о учениях "Кавказ-2020", цитата:
Кроме того входе учений хорошо проявил себя и сам «Солнцепек», сводный огнеметный батальон Южного военного округа в составе девяти боевых машин тяжелой огнеметной системы ТОС-1А «Солнцепек» уничтожил мотопехотный батальон условного противника.

Сводный, потому что штатно самое большое что у нас есть тяжелая огнеметная рота из 3 ТОС и 6 ТЗМ.
Вот и нужно было создать сводный батальон для прорыва обороны на юге и сводный батальон для прорыва на севере.
Но нет, при прорыве об ТОС никто вообще не слышал, зато им зачем-то равняют промку азовстали, когда туда с тем же успехом ствольная арта может отработать.
А вот по накопанному в полях ВОПу и РОПу ТОС много эффективней любой ствольной артиллерии, которая противника там может только подавить - читай прорядить, с большим расходом БК, но не уничтожить, что ТОС делает одним залпом 3 установок по ВОПу и 9 по РОПу.

Даже больше, зачем-то по непонятной причине по позициям д-30 на азовстали работают краснополями по подсветке с бпла, хотя они нужны в жилой застройке, а этим позициям на азовстали дивизион саушек должен закрыть вопрос коротким огневым налетом.

https://images2.imgbox.com/88/09/ROQFXX7b_o.jpg


От Evg
К maxim. (26.03.2022 17:40:18)
Дата 26.03.2022 18:14:12

Re: Необъяснимое...

>Но нет, при прорыве об ТОС никто вообще не слышал, зато им зачем-то равняют промку азовстали, когда туда с тем же успехом ствольная арта может отработать.
>Даже больше, зачем-то по непонятной причине по позициям д-30 на азовстали работают краснополями по подсветке с бпла, хотя они нужны в жилой застройке, а этим позициям на азовстали дивизион саушек должен закрыть вопрос коротким огневым налетом.

1. Возможно Азовсталь ещё нужна в более-менее целом виде.
2. Ствольная арта не всесильна. ЕМНИП у Цихановича в его чеченских мемуарах описан эпизод когда он Гвоздиками не мог развалить укреплённый машзал электростанции
В обоих случаях и "вакуумные" и высокоточные боеприпасы проблему решают.
От maxim.
К Evg (26.03.2022 18:14:12)
Дата 26.03.2022 18:22:18

Re: Необъяснимое...

Ну наверное есть какие-нибудь причины почему туда орланом-30 работают.
Может быть в других местах у укропа техники просто не осталось...
Но это не единственный момент который вызывает вопросы по эффективности применения остро нужных для работе по противнику в застройке средств поражения по подсветке целей, там, где ограничения по применению вооружения нет и можно работать ОФС или кассетными снарядами.
От Дмитрий Козырев
К Evg (26.03.2022 18:14:12)
Дата 26.03.2022 18:18:48

Re: Необъяснимое...

>>Но нет, при прорыве об ТОС никто вообще не слышал, зато им зачем-то равняют промку азовстали, когда туда с тем же успехом ствольная арта может отработать.
>>Даже больше, зачем-то по непонятной причине по позициям д-30 на азовстали работают краснополями по подсветке с бпла, хотя они нужны в жилой застройке, а этим позициям на азовстали дивизион саушек должен закрыть вопрос коротким огневым налетом.
>
>1. Возможно Азовсталь ещё нужна в более-менее целом виде.

Неужели там что-то останется?

>2. Ствольная арта не всесильна. ЕМНИП у Цихановича в его чеченских мемуарах описан эпизод когда он Гвоздиками не мог развалить укреплённый машзал электростанции

Мощности 122 мм боеприпасов недостаточно для стрельбы по ж/б строениям
От Evg
К Дмитрий Козырев (26.03.2022 18:18:48)
Дата 26.03.2022 18:36:20

Re: Необъяснимое...


>>1. Возможно Азовсталь ещё нужна в более-менее целом виде.
>
>Неужели там что-то останется?

Фиг знает. Пром. сооружения обычно крепче жилых домов.

>>2. Ствольная арта не всесильна. ЕМНИП у Цихановича в его чеченских мемуарах описан эпизод когда он Гвоздиками не мог развалить укреплённый машзал электростанции
>
>Мощности 122 мм боеприпасов недостаточно для стрельбы по ж/б строениям

Однако ж, вот, пишут, Д-30 работает.
От Дмитрий Козырев
К Evg (26.03.2022 18:36:20)
Дата 26.03.2022 18:38:38

Re: Необъяснимое...


>>>1. Возможно Азовсталь ещё нужна в более-менее целом виде.
>>
>>Неужели там что-то останется?
>
>Фиг знает. Пром. сооружения обычно крепче жилых домов.

Так дело не в цехах, а оборудовании и инфраструктуре. Повреждение любой установки это ее замена.

>>>2. Ствольная арта не всесильна. ЕМНИП у Цихановича в его чеченских мемуарах описан эпизод когда он Гвоздиками не мог развалить укреплённый машзал электростанции
>>
>>Мощности 122 мм боеприпасов недостаточно для стрельбы по ж/б строениям
>
>Однако ж, вот, пишут, Д-30 работает.

Это непротиворечиво. Работать ничто не мешает, вопрос в эффективности
От maxim.
К Udaff (26.03.2022 16:45:33)
Дата 26.03.2022 17:07:47

Re: Необъяснимое...

>Типичный подход современных "обзорщиков", судить по тому, что видел в интернете. А чего в интернете не показали, в принципе не существует. Ценность таких "обзоров" даже не нулевая а отрицательная.
>И да, ТОС применяется, кто-то плохо искал по словам "ТОС Донбасс".

Вот так вот :-)
ТОС применяется отдельными установками.
Это то, что показывают ролики от туда.

Площадь поражения ТОС-1А о которой знают интернеты - 4 гектара.
На указанной карте вы легко отыщите опорники площадью 40 гектар.

Покажите пожалуйста залп трех установок ТОС.

На лосте я вейна мучал распросами про ТОСы - его ответ при прорыве на юге их не заметили.
От Udaff
К maxim. (26.03.2022 17:07:47)
Дата 26.03.2022 18:48:42

Re: Площадь поражения

> Площадь поражения ТОС-1А о которой знают интернеты - 4 гектара.
>На указанной карте вы легко отыщите опорники площадью 40 гектар.

ТОС он конечно "выжигает все живое", но если это живое на открытой местности, или при прямом попадании в место компактного размещения "живого". Касаемо опорников, если послушать лекции Исаева, то становится понятно что накрыть пехоту именно в окопах довольно сложно, пехота по большей части сидит в укрытиях, блиндажах и т.д. Засевать гектары из ТОС наверное эффектно, но не эффективно.
От maxim.
К Udaff (26.03.2022 18:48:42)
Дата 26.03.2022 19:20:17

Re: Площадь поражения

>ТОС он конечно "выжигает все живое", но если это живое на открытой местности, или при прямом попадании в место компактного размещения "живого". Касаемо опорников, если послушать лекции Исаева, то становится понятно что накрыть пехоту именно в окопах довольно сложно, пехота по большей части сидит в укрытиях, блиндажах и т.д. Засевать гектары из ТОС наверное эффектно, но не эффективно.

Вы тут ошибаетесь. Поражающее действие снарядов ТОСа - фугасное. Он достает противника и в блиндажах и окопах - ударная волна туда затекает пусть и ослабевая, а после нее создается разряжение - и то и другое поражающий фактор.
Вот в застройке ТОС, по укрытому противнику, менее эффективен - двери и дверные коробки погребов, подвалов поражающее действие ТОСа сильно ослабляют.
Термобарическая БЧ дает большее фугасное действие чем обычный ОФС.

Я кстати где-то встречал отзыв немца о результатах работы по нашим немецких тяжелых реактивных снарядов (видимо 28/32 cm Nebelwerfer) в ходе немецкого наступления - эффект его впечатлил. Сейчас пруфа не найду, но запомнил.
От Дмитрий Козырев
К Udaff (26.03.2022 18:48:42)
Дата 26.03.2022 19:12:13

Re: Площадь поражения

>> Площадь поражения ТОС-1А о которой знают интернеты - 4 гектара.
>>На указанной карте вы легко отыщите опорники площадью 40 гектар.
>
>ТОС он конечно "выжигает все живое", но если это живое на открытой местности, или при прямом попадании в место компактного размещения "живого". Касаемо опорников, если послушать лекции Исаева, то становится понятно что накрыть пехоту именно в окопах довольно сложно, пехота по большей части сидит в укрытиях, блиндажах и т.д. Засевать гектары из ТОС наверное эффектно, но не эффективно.

Как раз не сложно "вытащить" пехоту в окопы демонстрацией наступления. А ТОС именно для того и предназначен, чтобы создать необходимую площадь поражения за десятки секунд, а не не минут как ствольная артиллерия.
От Udaff
К maxim. (26.03.2022 17:07:47)
Дата 26.03.2022 18:41:23

Re: На лосте

На лосте те самые обзорщики по роликам в интернете, для которых того что не попало в интернет не существует.
От maxim.
К Udaff (26.03.2022 18:41:23)
Дата 26.03.2022 18:45:09

Re: На лосте

>На лосте те самые обзорщики по роликам в интернете, для которых того что не попало в интернет не существует.

Не совсем.