От Исаев Алексей
К SSC
Дата 25.03.2022 09:43:14
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Типичная логика "таракан без ног не слышит"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я даже молчу, что вообще не учитываются плотности войск.

Нам достоверное неизвестно, что является сдерживающим фактором. Представляется вполне вероятным, что таким действующим фактором является артиллерийско-минометный обстрел наиболее ценной в нынешних условиях живой силы. Именно ее потери стремятся минимизировать. ПТУР тут, соответственно, не на первом месте в списке причин.

С другой стороны, нам достоверно неизвестны цели операции. В которых перемалывание живой силы противника и его тяжелого орудия также может являться приоритетом.

С уважением, Алексей Исаев
От Ghost
К Исаев Алексей (25.03.2022 09:43:14)
Дата 26.03.2022 19:29:39

Гостомельский десант по плану должны были выручить через несколько часов

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я даже молчу, что вообще не учитываются плотности войск.

>Нам достоверное неизвестно, что является сдерживающим фактором. Представляется вполне вероятным, что таким действующим фактором является артиллерийско-минометный обстрел наиболее ценной в нынешних условиях живой силы. Именно ее потери стремятся минимизировать. ПТУР тут, соответственно, не на первом месте в списке причин.

>С другой стороны, нам достоверно неизвестны цели операции. В которых перемалывание живой силы противника и его тяжелого орудия также может являться приоритетом.

>С уважением, Алексей Исаев

Саша Коц пишет - гостомельский десант по плану должны были выручить через несколько часов, а не два дня. Т.е. одна из главных операций в первый же день пошла не по плану.
Александр не говорит, но я знаю, что основные силы должны были подойти по земле через несколько часов после их высадки. Но встретили ожесточенное сопротивление со стороны нацбатов и подразделений теробороны. В итоге десантники на аэродроме провели двое суток в настоящем огневом аду, удерживая позиции. Это была беспрецедентная операция.
https://www.kp.ru/daily/27371.5/4563747/
От Кострома
К Ghost (26.03.2022 19:29:39)
Дата 26.03.2022 23:22:07

Re: Гостомельский десант...

>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>Я даже молчу, что вообще не учитываются плотности войск.
>
>>Нам достоверное неизвестно, что является сдерживающим фактором. Представляется вполне вероятным, что таким действующим фактором является артиллерийско-минометный обстрел наиболее ценной в нынешних условиях живой силы. Именно ее потери стремятся минимизировать. ПТУР тут, соответственно, не на первом месте в списке причин.
>
>>С другой стороны, нам достоверно неизвестны цели операции. В которых перемалывание живой силы противника и его тяжелого орудия также может являться приоритетом.
>
>>С уважением, Алексей Исаев
>
>Саша Коц пишет - гостомельский десант по плану должны были выручить через несколько часов, а не два дня. Т.е. одна из главных операций в первый же день пошла не по плану.
>Александр не говорит, но я знаю, что основные силы должны были подойти по земле через несколько часов после их высадки. Но встретили ожесточенное сопротивление со стороны нацбатов и подразделений теробороны. В итоге десантники на аэродроме провели двое суток в настоящем огневом аду, удерживая позиции. Это была беспрецедентная операция.
> https://www.kp.ru/daily/27371.5/4563747/


У меня вопрос. Александра Коца кто то знакомил с планами?

Журналисты очень часто подменяют своим видением планы и реальность
От АМ
К Исаев Алексей (25.03.2022 09:43:14)
Дата 25.03.2022 20:24:18

Ре: Типичная логика...

>До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...

>Я даже молчу, что вообще не учитываются плотности войск.

>Нам достоверное неизвестно, что является сдерживающим фактором. Представляется вполне вероятным, что таким действующим фактором является артиллерийско-минометный обстрел наиболее ценной в нынешних условиях живой силы. Именно ее потери стремятся минимизировать. ПТУР тут, соответственно, не на первом месте в списке причин.

>С другой стороны, нам достоверно неизвестны цели операции. В которых перемалывание живой силы противника и его тяжелого орудия также может являться приоритетом.

позиционная война не очень подходит для снижения собственных и увеличения потерь противника на территории где и у противника все плохо с плотностями

Тоесть то что творится сейчас это явно не хитрый план а вынужденое состояние дел после того как первоначальные планы столкнулись с реальностью, для других действий вероятно просто нет сил и средств.

>С уважением, Алексей Исаев
От Кострома
К АМ (25.03.2022 20:24:18)
Дата 25.03.2022 20:28:25

Ре: Типичная логика...

>>До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...
>
>>Я даже молчу, что вообще не учитываются плотности войск.
>
>>Нам достоверное неизвестно, что является сдерживающим фактором. Представляется вполне вероятным, что таким действующим фактором является артиллерийско-минометный обстрел наиболее ценной в нынешних условиях живой силы. Именно ее потери стремятся минимизировать. ПТУР тут, соответственно, не на первом месте в списке причин.
>
>>С другой стороны, нам достоверно неизвестны цели операции. В которых перемалывание живой силы противника и его тяжелого орудия также может являться приоритетом.
>
>позиционная война не очень подходит для снижения собственных и увеличения потерь противника на территории где и у противника все плохо с плотностями

>Тоесть то что творится сейчас это явно не хитрый план а вынужденое состояние дел после того как первоначальные планы столкнулись с реальностью, для других действий вероятно просто нет сил и средств.


Так нет никакой позиционной войны.
Есть участок где идёт связывания сил противника.
\И совершенно точно есть вырисовывающийся котёл в Донецкой области.
Украинские войска отттуда сейчас не могут отсутпать.
А войска республик и российские - не стремятся бить в лоб.
Это вот что я вижу взглядом дилетанта при весьма урезаной информации.

Вы видите иначе?
>>С уважением, Алексей Исаев
От АМ
К Кострома (25.03.2022 20:28:25)
Дата 25.03.2022 20:44:54

Ре: Типичная логика...

>>>До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...
>>
>>>Я даже молчу, что вообще не учитываются плотности войск.
>>
>>>Нам достоверное неизвестно, что является сдерживающим фактором. Представляется вполне вероятным, что таким действующим фактором является артиллерийско-минометный обстрел наиболее ценной в нынешних условиях живой силы. Именно ее потери стремятся минимизировать. ПТУР тут, соответственно, не на первом месте в списке причин.
>>
>>>С другой стороны, нам достоверно неизвестны цели операции. В которых перемалывание живой силы противника и его тяжелого орудия также может являться приоритетом.
>>
>>позиционная война не очень подходит для снижения собственных и увеличения потерь противника на территории где и у противника все плохо с плотностями
>
>>Тоесть то что творится сейчас это явно не хитрый план а вынужденое состояние дел после того как первоначальные планы столкнулись с реальностью, для других действий вероятно просто нет сил и средств.
>

>Так нет никакой позиционной войны.
>Есть участок где идёт связывания сил противника.

уже 3 недели

>\И совершенно точно есть вырисовывающийся котёл в Донецкой области.

непонятно когда

>Украинские войска отттуда сейчас не могут отсутпать.
>А войска республик и российские - не стремятся бить в лоб.

пока именно в лоб уже 3 недели, некаких ударов в фланги и попыток окружить противника

>Это вот что я вижу взглядом дилетанта при весьма урезаной информации.
>Вы видите иначе?
>>>С уважением, Алексей Исаев
От Кострома
К АМ (25.03.2022 20:44:54)
Дата 25.03.2022 22:45:59

Ре: Типичная логика...

>>>>До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...
>>>
>>>>Я даже молчу, что вообще не учитываются плотности войск.
>>>
>>>>Нам достоверное неизвестно, что является сдерживающим фактором. Представляется вполне вероятным, что таким действующим фактором является артиллерийско-минометный обстрел наиболее ценной в нынешних условиях живой силы. Именно ее потери стремятся минимизировать. ПТУР тут, соответственно, не на первом месте в списке причин.
>>>
>>>>С другой стороны, нам достоверно неизвестны цели операции. В которых перемалывание живой силы противника и его тяжелого орудия также может являться приоритетом.
>>>
>>>позиционная война не очень подходит для снижения собственных и увеличения потерь противника на территории где и у противника все плохо с плотностями
>>
>>>Тоесть то что творится сейчас это явно не хитрый план а вынужденое состояние дел после того как первоначальные планы столкнулись с реальностью, для других действий вероятно просто нет сил и средств.
>>
>
>>Так нет никакой позиционной войны.
>>Есть участок где идёт связывания сил противника.
>
>уже 3 недели

>>\И совершенно точно есть вырисовывающийся котёл в Донецкой области.
>
>непонятно когда

>>Украинские войска отттуда сейчас не могут отсутпать.
>>А войска республик и российские - не стремятся бить в лоб.
>
>пока именно в лоб уже 3 недели, некаких ударов в фланги и попыток окружить противника


Д здраствуйте приехали.
ТО есть по вашему - Изюм это не тыл и даже не фланг?

https://yandex.ru/search/?text=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0+%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85+%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9+%D0%BD%D0%B0+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5+%D0%BD%D0%B0+%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8F&lr=10723

Вариантов карт - миллион.
И все они как бы намекают на окружения.
Не идёт уничтожение этих котлов нигде кроме мариуполя - это факт
Почему - вопрос отдельный - вариантов - миллион.

Например потому что не хотят украину трупами заваливать - хоть бы даже и укруаинцев. Или не могут - потому что нет сил для обеспечения окружения.
Или хотят сначала уничтожить мариупольскую группировку - а потом по очереди остальные.
Или не хотят что бы иметь возможность торговатся с украинской стороной на переговорах

>>Это вот что я вижу взглядом дилетанта при весьма урезаной информации.
>>Вы видите иначе?
>>>>С уважением, Алексей Исаев
От АМ
К Кострома (25.03.2022 22:45:59)
Дата 25.03.2022 23:27:53

Ре: Типичная логика...


>>пока именно в лоб уже 3 недели, некаких ударов в фланги и попыток окружить противника
>

>Д здраствуйте приехали.
>ТО есть по вашему - Изюм это не тыл и даже не фланг?

разумеется не тыл, это по отношению к донецкой групировки фланг на котором давно уже полноценный фронт где части РА которую неделю продавливают противника в лоб

> хттпс://яндеx.ру/сеарч/?теxт=%Д0%БА%Д0%Б0%Д1%80%Д1%82%Д0%Б0+%Д0%Б1%Д0%БЕ%Д0%Б5%Д0%Б2%Д1%8Б%Д1%85+%Д0%Б4%Д0%Б5%Д0%Б9%Д1%81%Д1%82%Д0%Б2%Д0%Б8%Д0%Б9+%Д0%БД%Д0%Б0+%Д1%83%Д0%БА%Д1%80%Д0%Б0%Д0%Б8%Д0%БД%Д0%Б5+%Д0%БД%Д0%Б0+%Д1%81%Д0%Б5%Д0%Б3%Д0%БЕ%Д0%Б4%Д0%БД%Д1%8Ф&лр=10723

>Вариантов карт - миллион.

вы прикинте длину "фронта" на тех картах, там с тысячу км, откуда у ВСУ плотности для такого фронта?

Значит прежде всего очаговая оборона на направление наиболее крупных НП и коммуникационных узлах, так вот почему РА в свою очередь играет в эту игру?

>И все они как бы намекают на окружения.
>Не идёт уничтожение этих котлов нигде кроме мариуполя - это факт
>Почему - вопрос отдельный - вариантов - миллион.

так где окружения кроме Мариуполя?

>Например потому что не хотят украину трупами заваливать - хоть бы даже и укруаинцев. Или не могут - потому что нет сил для обеспечения окружения.
>Или хотят сначала уничтожить мариупольскую группировку - а потом по очереди остальные.
>Или не хотят что бы иметь возможность торговатся с украинской стороной на переговорах

тут провиворечий собственно мало, врядли РА намерено создает такую ситуацию, тогда можно сделать вывод что нет возможности к другим действиям

По некоторым сведениям таки решили массово допустить службу для добровольцев да и отслуживших призывников можно брать на контракт что позволит в течение апреля создать базу для обеспечения личным составом, одновременно есть некоторая вероятность что таки в интесивной войне на истощение ВСУ потеряют основную часть артиллерии и БТТ что позволит РА перейти к маневренной войне, не зря Зеленский недвано просил у НАТО танки.
Правда ещё вопрос какие поставки тяжелого вооружения силами НАТО не озвучены публично но планируются и производятся, С300 это публично и сложно но вот по артиллерии могли и насобирать много где в европе и мире.
От Кострома
К АМ (25.03.2022 23:27:53)
Дата 26.03.2022 12:18:35

Ре: Типичная логика...


>>>пока именно в лоб уже 3 недели, некаких ударов в фланги и попыток окружить противника
>>
>
>>Д здраствуйте приехали.
>>ТО есть по вашему - Изюм это не тыл и даже не фланг?
>
>разумеется не тыл, это по отношению к донецкой групировки фланг на котором давно уже полноценный фронт где части РА которую неделю продавливают противника в лоб

В какой лоб то?
О чём вы?
Изюм был давно занят нашими войсками кроме заречной части.
Там мостов были взорваны.
И именно в лоб по артилерийским огнём реку никто не форсировал - несмотря на ваши заверения


>
>вы прикинте длину "фронта" на тех картах, там с тысячу км, откуда у ВСУ плотности для такого фронта?

Так нетникакого фронта.
Есть примерная линия контроля.
Фронт в чистом виде есть в нескольких местах в ЛДНР.
В других местах действуют маневровые группы с опорой на населённые пункты


>Значит прежде всего очаговая оборона на направление наиболее крупных НП и коммуникационных узлах, так вот почему РА в свою очередь играет в эту игру?
А в какую нужно игру играть? У ВС РФ сил так то в разы меньше чем у украины.
Было по крайней мере - скорее всего и сейчас так же.
Если украинцы имея на кругло 400 тысяч не могу создать линию фронта - нашим со 150-тью - 200 и подавно её не сделать

>>И все они как бы намекают на окружения.
>>Не идёт уничтожение этих котлов нигде кроме мариуполя - это факт
>>Почему - вопрос отдельный - вариантов - миллион.
>
>так где окружения кроме Мариуполя?
Да везде.
Харьков окружон, киев, частично окружон, Днепропетровская группировка - в полукольце, Сумы - окружены.
Причём в большинтве случаев украинская армия жрёт сама себя по факту

>>Например потому что не хотят украину трупами заваливать - хоть бы даже и укруаинцев. Или не могут - потому что нет сил для обеспечения окружения.
>>Или хотят сначала уничтожить мариупольскую группировку - а потом по очереди остальные.
>>Или не хотят что бы иметь возможность торговатся с украинской стороной на переговорах
>
>тут провиворечий собственно мало, врядли РА намерено создает такую ситуацию, тогда можно сделать вывод что нет возможности к другим действиям

>По некоторым сведениям таки решили массово допустить службу для добровольцев да и отслуживших призывников можно брать на контракт что позволит в течение апреля создать базу для обеспечения личным составом, одновременно есть некоторая вероятность что таки в интесивной войне на истощение ВСУ потеряют основную часть артиллерии и БТТ что позволит РА перейти к маневренной войне, не зря Зеленский недвано просил у НАТО танки.
>Правда ещё вопрос какие поставки тяжелого вооружения силами НАТО не озвучены публично но планируются и производятся, С300 это публично и сложно но вот по артиллерии могли и насобирать много где в европе и мире.

Насобирать они могут что угодно.
Но то что они насобирают - так и останется на западной украине.
Потому что уже прямо сейчас в тот же киев могут подходить отдельные транспортные колонны окольными путями. НИкакого регулярного снабжения не возможно.
А в дальнейшем будет только хуже - топлива у Украины не добавляется, а отважные дураки - уменьшаются.

Что то не похоже что бы наша разведка совсем уж сопли жуёт - судя по своевременным ударам по расположениям украинских войск
От SSC
К Исаев Алексей (25.03.2022 09:43:14)
Дата 25.03.2022 10:12:34

Хитрый план, релиз 99 (-)
От Исаев Алексей
К SSC (25.03.2022 10:12:34)
Дата 27.03.2022 09:30:43

Нет, недостаток информации. Как у слона и мудрецов

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...


[125K]


Слепцы, числом их было пять,
В Бомбей явились изучать
Индийского слона.
Исследовав слоновий бок,
Один сказал, что слон высок
И прочен, как стена.
Другой по хоботу слона
Провел рукой своей
И заявил, что слон — одна
Из безопасных змей.
Ощупал третий два клыка,
И утверждает он:
— На два отточенных штыка
Похож индийский слон!
Слепец четвертый, почесав
Колено у слона,
Установил, что слон шершав,
Как старая сосна.
А пятый, подойдя к слону
Со стороны хвоста,
Определил, что слон в длину
Не больше чем глиста.
Возникли распри у слепцов
И длились целый год.
Потом слепцы в конце концов
Пустили руки в ход.
А так как пятый был силен, —
Он всем зажал уста.
И состоит отныне слон
Из одного хвоста!

С уважением, Алексей Исаев
От SSC
К Исаев Алексей (27.03.2022 09:30:43)
Дата 27.03.2022 13:05:56

Информации достаточно. Вопрос в желании её увидеть и в способности обработать (-)
От Манлихер
К SSC (27.03.2022 13:05:56)
Дата 27.03.2022 14:42:34

Вы реально считаете, что видосиков и фоточек из телеги достаточно??? (-)
От Исаев Алексей
К SSC (27.03.2022 13:05:56)
Дата 27.03.2022 14:20:09

Нет. Оперативные документы, ЖБД и БЧС - отсутвуют

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Не говоря уж о статистике поражений разными средствами.

С уважением, Алексей Исаев
От SSC
К Исаев Алексей (27.03.2022 14:20:09)
Дата 27.03.2022 15:50:40

Слишком высоко летаете, во всех смыслах, оттуда тактику не видно (-)
От Манлихер
К SSC (25.03.2022 10:12:34)
Дата 25.03.2022 11:12:44

Но мы в самом деле не знаем ни реальных целей, ни реальных планов (+)

Моё почтение

Можно только гадать с разной степенью достоверности.
Больше скажу - даже когда все закончится, по результатам тоже скорее всего невозможно будет сделать точные выводы о целях и планах. И не факт, что точная инфа вообще когща-нибудь станет доступна.

На данный же момент и исходной информации совсем недостаточно, мягко говоря.

Так что гадаете - пжл, имеете право. Но не стоит свои гадания фиксировать как истину.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От SSC
К Манлихер (25.03.2022 11:12:44)
Дата 25.03.2022 12:28:10

Да знаем, знаем - геополитическая многоходовка, П. планирует на 100 лет, и т.д. (-)
От Кострома
К SSC (25.03.2022 12:28:10)
Дата 25.03.2022 20:24:26

Э....Путин уже слил?

Генералы предали?

Снарядный голод, бензин кончился, царица с распутиным спит?
От Манлихер
К SSC (25.03.2022 12:28:10)
Дата 25.03.2022 16:35:03

Успехов вашему знанию (-)