От sss
К SSC
Дата 24.03.2022 09:17:02
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Проблема №1 видится в неспособности подавить артиллерию противника(+)

...причем в массе - обычную буксируемую, либо рсзо на автомобильной базе, либо минометы - т.е. типичные "мягкие" цели.

Даже подавить артиллерийскую разведку с воздуха, которую ведут копеечные дроны - и то, до настоящего времени не удалось.

В условиях когда связка артиллерия/бпла противника периодически накидывает подарков по колоннам как на передовой, так и в глубине до неск. километров - очевидно, что проблема наличия у него пехотных ПТРК далеко не первоочередная. И темп срывается этими ударами в основном, равно как и основные потери именно от них, а не от ПТРК.
От Km
К sss (24.03.2022 09:17:02)
Дата 25.03.2022 10:12:36

Видео с комментарием: "Через несколько секунд прилетела ответка".

Добрый день!

https://t.me/milinfolive/79548

С уважением, КМ
От Claus
К Km (25.03.2022 10:12:36)
Дата 25.03.2022 12:10:17

Re: Видео с...

Комментарий там есть.
Но батарею ВСУ на видео не разглядеть. Что и куда прилетело "в ответ" не видно.
От СанитарЖеня
К sss (24.03.2022 09:17:02)
Дата 24.03.2022 09:47:29

...без "посыпания мелом"

В смысле использования РСЗО или огня несколькими батареями "внакладку" на разных установках.
Что, в саою очередь, проистекает из попыток минимизировать потери мирного населения с нашей стороны и отсутствия такого желания у противника.
От maxim.
К СанитарЖеня (24.03.2022 09:47:29)
Дата 24.03.2022 15:41:47

Re: ...без "посыпания...

>В смысле использования РСЗО или огня несколькими батареями "внакладку" на разных установках.
>Что, в саою очередь, проистекает из попыток минимизировать потери мирного населения с нашей стороны и отсутствия такого желания у противника.

Масса роликов когда арта ВСУ действует в полях - никаких проблем насыпать туда из РСЗО, втч кассетного - нет. Нескольких батарей даже не нужно.
От Кострома
К maxim. (24.03.2022 15:41:47)
Дата 24.03.2022 16:41:35

Re: ...без "посыпания...

>>В смысле использования РСЗО или огня несколькими батареями "внакладку" на разных установках.
>>Что, в саою очередь, проистекает из попыток минимизировать потери мирного населения с нашей стороны и отсутствия такого желания у противника.
>
>Масса роликов когда арта ВСУ действует в полях - никаких проблем насыпать туда из РСЗО, втч кассетного - нет. Нескольких батарей даже не нужно.


ПРоблема безусловно есть.
Те кто снимает ролики - знает что арта сейчас приедет и будет стрелять.
А те кто должен насыпать - не знает этого и должны сначала найти, а потом насыпать - а это не то что бы просто.
От sss
К СанитарЖеня (24.03.2022 09:47:29)
Дата 24.03.2022 09:57:42

РСЗО-то используют, причем массово и вполне эффективно

Как бы даже по тем немногочисленным, замыленным по качеству и сильно смягченным по содержанию видео от МОРФ видно, что артиллерию ВСУ выпиливают и РСЗО, и авиация, и краснополи.

Но подавить её тем не менее не могут (в силу её многочисленности, слишком большого времени реакции, ну и да, размещения позиций в застройках не в последнюю очередь), она продолжает стрелять и осуществлять поражение наступающих наземных войск, иногда - нанося крупные потери. Естественно, всякий маневр этим парализуется и о быстром продвижении речи просто нет.
От maxim.
К sss (24.03.2022 09:57:42)
Дата 24.03.2022 16:02:41

Re: РСЗО-то используют,...

>Но подавить её тем не менее не могут (в силу её многочисленности, слишком большого времени реакции, ...

Как пишут интернеты на практике время реакции РОК от обнаружения цели до открытия огня в районе 2.5-3 минут.
Прибавьте еще 20-30 сек на обнаружение цели контрбатарейной РЛС.
Реактивная артиллерия должна реагировать дольше, ну накинуть еще минуту при современных средствах автоматизации.

Старые нормы:
Время открытия огня для РВ и А
по плановым целям составляет: для ствольной артиллерии — от 1,5 до 3 мин,
по неплановым целям от 4 до 8 мин,
для реактивной артиллерии — 1,5—3 и 11—14 мин соответственно.
Потому что вручную нужно было часто крутить установки взрывателей.
Теперь установки взрывателей (Торнадо-Г) вводятся кнопкой из кабины.

Там, где старые грады - там, да, время реакции большое.

А ствольная артиллерия с большими сложностями может в контрбатарейку - противник, понятное дело, работает на максимальной дальности, свою арту чтобы его достать нужно совсем к передку подтягивать - это опасно.
От SSC
К maxim. (24.03.2022 16:02:41)
Дата 24.03.2022 16:28:21

Re: РСЗО-то используют,...

Здравствуйте!

>Старые нормы:
>Время открытия огня для РВ и А
>по плановым целям составляет: для ствольной артиллерии — от 1,5 до 3 мин,
>по неплановым целям от 4 до 8 мин,

Это нормы времён ВОВ, да и тогда были способы их сокращения.

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (24.03.2022 16:28:21)
Дата 24.03.2022 16:44:13

Re: РСЗО-то используют,...

>Это нормы времён ВОВ, да и тогда были способы их сокращения.

Это "Курс подготовки артиллерии" 1993г.
Первые комплексы автоматизации огня это начала 70-х:
http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleydoskop-c4/upravlenie-ognem-samoxodnoj-artillerii/

ЕСУ ТЗ позволяет следующее, цитирую:
открытия огня по неплановой цели, секунд:
дивизионом (до 32 САО) 40 - 50
батареей (до 8 САО) 20 - 30

А на практике полный цикл обнаружение - открытие огня по отзывам 2.5-3 минуты для ствольной арты.
От maxim.
К maxim. (24.03.2022 16:44:13)
Дата 24.03.2022 16:46:51

Re: РСЗО-то используют,...

ПС по плановой цели открыть огонь можно менее чем за минуту.
От maxim.
К maxim. (24.03.2022 16:02:41)
Дата 24.03.2022 16:04:01

Re: РСЗО-то используют,...

>Как пишут интернеты на практике время реакции РОК от обнаружения цели до открытия огня в районе 2.5-3 минут.
>Прибавьте еще 20-30 сек на обнаружение цели контрбатарейной РЛС.

Имеется в виду с сивременными АСУВ и АСУНО - автоматизированными системами управления войсками и наводкой орудия.
От СанитарЖеня
К sss (24.03.2022 09:57:42)
Дата 24.03.2022 11:43:58

Именно для этой задачи, при условии размещения в застройке - нет.

"В чистом поле" можно и пальнуть "на кого бог пошлёт", компенсируя один недостаток другим - неточность информации о местоположении противника разбросом РС. А тут нельзя.
От Кострома
К sss (24.03.2022 09:57:42)
Дата 24.03.2022 10:05:52

Мы не знаем ппочему её не могут подавить

Очевидно что применение РСЗО крайне дозированное.
И очевидно что это связано с бережным отношением к минрным жителям
От SSC
К sss (24.03.2022 09:17:02)
Дата 24.03.2022 09:40:40

Это равнозначная проблема

Здравствуйте!

>...причем в массе - обычную буксируемую, либо рсзо на автомобильной базе, либо минометы - т.е. типичные "мягкие" цели.
>Даже подавить артиллерийскую разведку с воздуха, которую ведут копеечные дроны - и то, до настоящего времени не удалось.

Судя по всему, у РА полностью отсутствуют РЛС контр-батарейной борьбы. Вторая армия мира (тм).

>В условиях когда связка артиллерия/бпла противника периодически накидывает подарков по колоннам как на передовой, так и в глубине до неск. километров - очевидно, что проблема наличия у него пехотных ПТРК далеко не первоочередная.

Это проблема равнозначна. При отсутствии у противника ПТРК можно было бы делать глубокие прорывы смешанными бронегруппами, и укровская буксируемая арта с конвеционными ОФС этому помешать бы никак не смогла, её бы выпиливали танками на позициях.

С уважением, SSC
От sss
К SSC (24.03.2022 09:40:40)
Дата 24.03.2022 10:16:41

Re: Это равнозначная...

>Судя по всему, у РА полностью отсутствуют РЛС контр-батарейной борьбы. Вторая армия мира (тм).

Их в составе БТГ не потаскаешь, это средства несколько другого уровня, насколько я понимаю. Если бы наступление шло из компактных районов, а не разбросалось на десяток направлений на сотни км. друг от друга - может быть арт. РЛС и сыграли бы.

Впрочем артиллерию ВСУ выбивают достаточно активно, другое дело, что этот процесс долгий, и пока он не придет хотя к промежуточному, но количественно-значимому результату - дело у танков и пехоты не пойдет.

>Это проблема равнозначна. При отсутствии у противника ПТРК можно было бы делать глубокие прорывы смешанными бронегруппами, и укровская буксируемая арта с конвеционными ОФС этому помешать бы никак не смогла, её бы выпиливали танками на позициях.

Глубоким прорывам мешают в первую очередь стратегические дарования гениальных умов, которые затеяли играться в маневренную войнушку в сезон, когда движение даже гусеничной техники вне дорог почти невозможно (см. целую роту Т-80БВМ, севшую в грязь и брошенную). Какой нахрен тут прорыв?
От maxim.
К sss (24.03.2022 10:16:41)
Дата 24.03.2022 15:27:53

Re: Это равнозначная...

>>Судя по всему, у РА полностью отсутствуют РЛС контр-батарейной борьбы. Вторая армия мира (тм).
>
>Их в составе БТГ не потаскаешь, это средства несколько другого уровня, насколько я понимаю. Если бы наступление шло из компактных районов, а не разбросалось на десяток направлений на сотни км. друг от друга - может быть арт. РЛС и сыграли бы.

В каждом артполку есть батарея артелерийской разведки, в ней зоопарк.
То есть от каждой дивизии по зоопарку.
Кроме того, в артилерийских бригадах есть дивизионы АИР. Хрен знает что там сейчас, но можно предполагать, ориентируясь на древние штаты, три зоопарка в них.
Большой вопрос что из средств АИР в артполках десантно-штурмовых и воздушно-десантных дивизий.

Кроме того АЗК - комплексы звуковой разведки.
Вероятно по два и в батарее АИР артполков и в дивизионе АИР артбригад.

Ну и подразделения БПЛА. По роте БПЛА в бригадах и дивизиях (не всех) и разведбригадах.
В артбригадах тоже должны быть подразделения БПЛА с орлан-30 которые могут подсвечивать краснополи.
В роте БПЛА по разным штаткам лежащим в интернетах может быть три взвода всего 6-7 операторов бпла.
Кроме того мультикоптеры могут быть в ротах технических средств разведки разведбатальонов дивизий и бригад, во всяком случае коптеры засветились с нашей стороны - где-то они в штате значит.

Короче говоря, посчитать все - средств разведки выше крыши. Почему до сих пор говорит вражеская артиллерия для меня загадка.


>Глубоким прорывам мешают в первую очередь стратегические дарования гениальных умов, которые затеяли играться в маневренную войнушку в сезон, когда движение даже гусеничной техники вне дорог почти невозможно (см. целую роту Т-80БВМ, севшую в грязь и брошенную). Какой нахрен тут прорыв?

И арта и техника спокойно действуют вне дорог на видео от туда.
Можно встрять конечно, если колонной и без инженерной разведки, тем не менее вне дорог для действий в развернутых порядках проходимо.
От sss
К maxim. (24.03.2022 15:27:53)
Дата 25.03.2022 01:55:43

Re: Это равнозначная...

>Короче говоря, посчитать все - средств разведки выше крыши. Почему до сих пор говорит вражеская артиллерия для меня загадка.

Потому что её много, реально сотни стволов. А разведывательных средств (прежде всего дронов с относительно хорошими обзорными комплексами и с большим временем полета) немного и они размазаны на много направлений по очень широкому пространству. Воздушная разведка с пилотируемых самолетов - довольно сомнительная по эффективности, +ходить на высотах, подходящих для этого - до сих пор опасно.

Если бы даже их целый рой летал - в Карабахе потребовалось несколько недель, чтобы проредить артиллерию на совсем небольшой, по сравнению с украинским ТВД, площади. И полтора месяца почти, чтобы она вообще оказалась в основном выбита.
От Паршев
К maxim. (24.03.2022 15:27:53)
Дата 24.03.2022 22:28:06

Re: Это равнозначная...



>Короче говоря, посчитать все - средств разведки выше крыши. Почему до сих пор говорит вражеская артиллерия для меня загадка.


Артиллерию равнозначной артиллерией не достанешь. Нужна либо более дальнобойная, которой мало, либо ударные, а не разведывательные, дроны.
От maxim.
К Паршев (24.03.2022 22:28:06)
Дата 24.03.2022 22:46:36

Re: Это равнозначная...

>Артиллерию равнозначной артиллерией не достанешь. Нужна либо более дальнобойная, которой мало, либо ударные, а не разведывательные, дроны.

Смотря откуда она бьет. Если с максимальной дальности:
В полях вражескую артиллерию можно достать РСЗО - что последнее время регулярно демонстрируют видео от туда.
В застройке - либо выдвигать ближе к передку на хорошо замаскированные выжидательные позиции свою арту (но это увеличивает время реакции, т.к. с замаскированных выжидательных нужно сначала выйти на огневые) либо, да, ударными дронами и бражирующими боеприпасами. В принципе по застройке тоже можно отработать РСЗО - кассетными: мирные жители в подвалах и погребах, их там кассетные не достанут.

И да, у нас есть мста-с - массово. У укропа сравнимой дальности только буксируемые гиацинты. Так что в этом тоже качественное преимущество, а не только в средствах разведки и краснополях.
От Паршев
К maxim. (24.03.2022 22:46:36)
Дата 25.03.2022 01:17:46

Re: Это равнозначная...



>И да, у нас есть мста-с - массово. У укропа сравнимой дальности только буксируемые гиацинты. Так что в этом тоже качественное преимущество, а не только в средствах разведки и краснополях.

А они особо контрбатарейной борьбой и не занимаются. Просто бьют по войскам.
От Паршев
К sss (24.03.2022 10:16:41)
Дата 24.03.2022 12:04:52

Re: Это равнозначная...


>Глубоким прорывам мешают в первую очередь стратегические дарования гениальных умов, которые затеяли играться в маневренную войнушку в сезон, когда движение даже гусеничной техники вне дорог почти невозможно (см. целую роту Т-80БВМ, севшую в грязь и брошенную). Какой нахрен тут прорыв?

А где кстати это произошло? Я чего-тоне могу найти ролик. Это вообще на Украине было?
От sss
К Паршев (24.03.2022 12:04:52)
Дата 24.03.2022 12:25:23

Re: Это равнозначная...

>А где кстати это произошло?

Черниговское направление, вроде первые дни марта. Ролик на ютубе не найду, на лостармор разобрали, что в колонне было 11 танков, они остались на нашей территории (либо их место достаточно быстро заняли потом), т.е. есть значительная надежда, что в окончательный безвозврат они не пошли.

ну вот например Сумская область, тоже Т-80бвм, 4 машины брошены застрявшими и достались противнику
https://www.youtube.com/shorts/rycKrGySoxc
https://www.youtube.com/watch?v=4wi_GiTtLxc
и как минимум один даже забрали оттуда.
От Паршев
К sss (24.03.2022 12:25:23)
Дата 24.03.2022 12:35:23

Ну это-то явно фейки какие-то, может с учений каких (-)
От Рядовой-К
К sss (24.03.2022 10:16:41)
Дата 24.03.2022 11:13:29

а контрбатарейные РЛС и не таскаются при БТГ

>>Судя по всему, у РА полностью отсутствуют РЛС контр-батарейной борьбы. Вторая армия мира (тм).
>
>Их в составе БТГ не потаскаешь, это средства несколько другого уровня, насколько я понимаю. Если бы наступление шло из компактных районов, а не разбросалось на десяток направлений на сотни км. друг от друга - может быть арт. РЛС и сыграли бы.

Они живут отдельной "артиллерийской" жизнью и распределяются по фронту.
Группировка из 10 РЛС весьма посредственного уровня перекрывает фронт в 200 км (с учётом смен позиций).


>Глубоким прорывам мешают в первую очередь стратегические дарования гениальных умов, которые затеяли играться в маневренную войнушку в сезон, когда движение даже гусеничной техники вне дорог почти невозможно (см. целую роту Т-80БВМ, севшую в грязь и брошенную). Какой нахрен тут прорыв?

С проходимостью было всё нормально. Утопить в грязи танковый батальон это прямая вина командования батальона и старшего начальника.

Одна из главных проблем РА видится в отсутствии необходимого уровня качества взаимодействия войск-сил-средств, то самое "комбинед армс".
И это прямой упрёк тактическому командованию и организации самого тактического командования (вплоть до неадекватно малочисленного персонала органов управления тактического звена и недостатка средств управления силами и средствами). Подобно тому, как органы техобслуживания и ремонта меньше "цивилизованных" в 3-5 раз, так и численность штабов и средств управления меньше "цивилизованных" в 3-4 раза.

Да, кстати, в амерской бригаде контрбатарейных РЛС 6-7 шт., правда, бОльшая часть маломощных TPQ-48.
От sss
К Рядовой-К (24.03.2022 11:13:29)
Дата 24.03.2022 11:40:02

Re: а контрбатарейные...

>>Их в составе БТГ не потаскаешь, это средства несколько другого уровня, насколько я понимаю. Если бы наступление шло из компактных районов, а не разбросалось на десяток направлений на сотни км. друг от друга - может быть арт. РЛС и сыграли бы.
>
>Они живут отдельной "артиллерийской" жизнью и распределяются по фронту.
Дык это требует/подразумевает наличие этого "фронта", а не черных дыр в пространстве сотен км, где боевые группы скачут с места на место, таская все свое с собой (причем еще и бросая существенную часть таскаемого при каждом подходящем случае).

>>Глубоким прорывам мешают в первую очередь стратегические дарования гениальных умов, которые затеяли играться в маневренную войнушку в сезон, когда движение даже гусеничной техники вне дорог почти невозможно (см. целую роту Т-80БВМ, севшую в грязь и брошенную). Какой нахрен тут прорыв?
>
>С проходимостью было всё нормально. Утопить в грязи танковый батальон это прямая вина командования батальона и старшего начальника.
Ну типа надо если не натаскать всех вверенных командиров, то хотя бы без иллюзий уяснить себе их уровень.
Т.е. можно ли им ставить задачи, рассчитывая, что в любой ситуации найдет способ их выполнить, или наоборот способны "на ровном месте, на бильярдном столе"(с) найти грязь метровой глубины и в ней застрять. Если второе - то ставить задачи надо по силам, пусть и более скромные.

>Одна из главных проблем РА видится в отсутствии необходимого уровня качества взаимодействия войск-сил-средств, то самое "комбинед армс".
Всецело с Вами согласен, и вот тут именно высшему командованию надо включать голову и находить образ действий, позволяющий с неидеальными войсками конструировать успехи. Это вполне возможно, если делать упор в работе войск на их сильные стороны и минимизировать влияние слабых. Ясно, что маневренные и рискованные действия на больших пространствах, причем еще и "автономные", и с высокой степенью самостоятельности - этим войскам явно противопоказаны. Если же ставить более скромные, но и более реальные задачи +более централизованно ими рулить и сосредотачивать средства разведки/поддержки/усиления/снабжения на более узком пространстве - болезненные и унизительные залёты если не исчезают, то очень сильно сокращаются и дело более-менее начинает продвигаться.
От Llandaff
К sss (24.03.2022 11:40:02)
Дата 25.03.2022 16:17:38

Сейчас фронты вполне сформировались (-)
От SSC
К sss (24.03.2022 10:16:41)
Дата 24.03.2022 10:32:06

Re: Это равнозначная...

Здравствуйте!

>>Судя по всему, у РА полностью отсутствуют РЛС контр-батарейной борьбы. Вторая армия мира (тм).
>
>Их в составе БТГ не потаскаешь, это средства несколько другого уровня, насколько я понимаю. Если бы наступление шло из компактных районов, а не разбросалось на десяток направлений на сотни км. друг от друга - может быть арт. РЛС и сыграли бы.

В составе БТГ, как мы видим, таскают вообще всё, вплоть до Буков и Торов, РЭБ, и др. А такая РЛС должна штатно входить в состав каждого дивизиона.

>Впрочем артиллерию ВСУ выбивают достаточно активно, другое дело, что этот процесс долгий, и пока он не придет хотя к промежуточному, но количественно-значимому результату - дело у танков и пехоты не пойдет.

Я читал подробный отчёт о действиях амерского 155мм дивизона около Насирии в 2003. При использование контр-батарейной РЛС, буксируемая артиллерия и миномёты противника в зоне досягаемости теряют желание вести огонь за день-два, вероятно там просто не остаётся расчётов.

>>Это проблема равнозначна. При отсутствии у противника ПТРК можно было бы делать глубокие прорывы смешанными бронегруппами, и укровская буксируемая арта с конвеционными ОФС этому помешать бы никак не смогла, её бы выпиливали танками на позициях.
>
>Глубоким прорывам мешают в первую очередь стратегические дарования гениальных умов, которые затеяли играться в маневренную войнушку в сезон, когда движение даже гусеничной техники вне дорог почти невозможно (см. целую роту Т-80БВМ, севшую в грязь и брошенную). Какой нахрен тут прорыв?

Если бы у укров в качестве ПТО были только РПГ и танки, то проблемы с дорогами бы не помешали глубоким прорывам, всегда где-то проехать нельзя, а где-то можно. Вокруг Изюма укров таки обошли, например.

А летом да, с учётом очень низких оперативных плотностей, и ПТРК мешали бы манёвру куда меньше.

С уважением, SSC
От Кострома
К SSC (24.03.2022 09:40:40)
Дата 24.03.2022 09:54:47

Это вообще не связаные проблемы

Хотя то что секта святого джавелина так же верует в великий Байрактар - это не новость.

Вы знать не знаете что у нас в армии есть что нет.
Вы обсуждаете прожвижение на два километра - понятия не имея - что там собственно говоря происходит и почему продвижения 2 километра.

Очевидно вы видимо всерьёз считаете что там поиционная война времён первой мировой.
И имея такие неверные предпосылки приходите к таким же очевидно неверным выводам