От ЖУР
К All
Дата 02.04.2022 16:05:05
Рубрики Современность;

"Своих не бросаем"(с)

Хотелось бы понять одну вещь. Может я чего не понимаю.

Все мы знаем цифры потерь - погиб 1 351 военнослужащий, 3 825 получили ранения.
Ситуацию с пропавшими без вести МО РФ обходит стороной. То ли их нет(по их данным), то ли это военная тайна.

Единственная информация была от Москальковой - было два обмена. 10 на 10. И 9 наших на 1 мэра.

Вчера в телеграмах прошла информация - был очередной обмен. 89 украинцев вернули. Сегодня уже постят их фото - сытые, довольные, с улыбками.

С нашей стороны - опять тишина.

В чем проблема, объясните? Делать вид, что таковых нет уже просто глупо.

Почему не сказать - наши парни вернулись домой. В этом нет стыдного, народ все понимает.

Наоборот, замалчивание (после дурнопахнущей истории с Мединским) наводит некоторых в (почитайте патриотические каналы в телеграм) на мысли - "врагов просто отпустили". Понятно, что это глупость. Но зачем опять бить по политморсосу своего населения?

Зачем вместо того, чтобы показать реальное "своих не бросаем"(с), это дурацкое казенное молчание?

ЖУР
От Василий Голиков
К ЖУР (02.04.2022 16:05:05)
Дата 02.04.2022 22:03:18

Re: "Своих не...

Вообще это странный парадокс, наблюдаемый через все последние войны - мучать до смерти русских людей на камеру. Что чечены, что украинцы. Я думаю грузины бы тоже сделали тоже самое, но никто не попался. То ли они уверены в собственной безнаказанности, то ли просто есть сходство у них на уровне восприятия мира. Не понятно.
От Nagel
К Василий Голиков (02.04.2022 22:03:18)
Дата 02.04.2022 22:46:48

Re: "Своих не...

>Вообще это странный парадокс, наблюдаемый через все последние войны - мучать до смерти русских людей на камеру. Что чечены, что украинцы. Я думаю грузины бы тоже сделали тоже самое, но никто не попался. То ли они уверены в собственной безнаказанности, то ли просто есть сходство у них на уровне восприятия мира. Не понятно.
Безнаказанность. Кровная месть ( что будут мстить родственник) они не боятся, а государство наше за служивых мстить не будет. Партнеры обидятся, в Куршавель не пустят, нерукопожатным станешь. Поэтому, да Иван сильный, но при определенных обстоятельствах его можно бить а он будет молчать и утираться.
От Манлихер
К Василий Голиков (02.04.2022 22:03:18)
Дата 02.04.2022 22:11:02

А некоторые тут еще смеются надо мной, когда я говорю, что против нас Зло (-)
От Василий Голиков
К Манлихер (02.04.2022 22:11:02)
Дата 02.04.2022 22:18:40

Re: А некоторые...

Мне кажется, что все дело в мягкости русских в отсутствии в нас природной жестокости и мстительности. Все эти палачи знают, что в худшем случае убьют только их.
От Nagel
К Василий Голиков (02.04.2022 22:18:40)
Дата 02.04.2022 22:50:21

Re: А некоторые...

>Мне кажется, что все дело в мягкости русских в отсутствии в нас природной жестокости и мстительности. Все эти палачи знают, что в худшем случае убьют только их.
Да. НИкто не верит в геноцид от русских. Следовательно его никто и не боится. Те жэе укропленные понимают что пытать их разве ДНРовцы могут (которых ещё в 14 боялись намного больше чем ихтамнетов), и то что запад все их художества покроет (ну если прямо не выкладывать на ютуб видео пыток а убивать не афишируя).
От Вася Куролесов
К Василий Голиков (02.04.2022 22:18:40)
Дата 02.04.2022 22:29:22

Re: А некоторые...

>Мне кажется, что все дело в мягкости русских в отсутствии в нас природной жестокости и мстительности. Все эти палачи знают, что в худшем случае убьют только их.

Надо над собой работать.
От Тимофеев А.
К Вася Куролесов (02.04.2022 22:29:22)
Дата 03.04.2022 02:04:05

"Карааать!" (с) Торпедоносцы (-)
От apple16
К ЖУР (02.04.2022 16:05:05)
Дата 02.04.2022 21:39:10

Пленные это обычно результат ошибок командования

Поэтому детально копать тут не дадут - сразу нароют конкретных виновников

Однако процессы идут
Сначала поменяли мэра Мелитополя на 6 срочников

Потом публично озвучили два случая с неделю назад

1. Обмен экипажа спасательного буксира на экипаж парохода захваченного в Одессе по принципу всех на всех
2. Обмен личного состава острова Змеиный на просто пленных по принципу один за одного

Поскольку мы знаем сколько всего пленных взято на Змеином мы знаем сколько вернут наших
Там наверное сложно было с логистикой, но вот вроде как завершилось
Но это южный участок где все адекватнее действуют

Разгоняют историю про обмен подлеченных националистов из госпиталя в Белгороде на покалеченных наших. Это север, где в том числе Харьков и гнездо неонацистов и где видео снимают. Это очевидно другая история. Фейк или нет пока непонятно. Опровергать ее предыдущей не получается - это другие пленные.
От Василий Голиков
К ЖУР (02.04.2022 16:05:05)
Дата 02.04.2022 21:03:12

Re: "Своих не...

>Вчера в телеграмах прошла информация - был очередной обмен. 89 украинцев вернули. Сегодня уже постят их фото - сытые, довольные, с улыбками.

Военкор Поддубный пишет об ужасном состоянии бывших уже военнопленных. Но это может быть просто страшилка из разряда "сотен превратившихся в пепел".

https://t.me/epoddubny/9358
От Паршев
К Василий Голиков (02.04.2022 21:03:12)
Дата 02.04.2022 21:53:18

Изувеченных очевидно не отдадут - нет, значит и не было (-)
От park~er
К Паршев (02.04.2022 21:53:18)
Дата 02.04.2022 22:07:37

Re: Изувеченных очевидно...



К сожалению - так. Только для покупки собственной свободы
От Манлихер
К Паршев (02.04.2022 21:53:18)
Дата 02.04.2022 21:56:15

Такую инфу не скрыть (-)
От Alexeich
К Манлихер (02.04.2022 21:56:15)
Дата 03.04.2022 15:36:58

Re: Такую инфу...

зависит от степени бакланопотцизма и отвязанности тербатовцев и иже с ними. Практика показывает, что ее не стоит недооценивать.
От ЖУР
К Василий Голиков (02.04.2022 21:03:12)
Дата 02.04.2022 21:38:22

Уже опровержения пошли. В них и цифру озвучили - "всех 86" (-)
От Вася Куролесов
К ЖУР (02.04.2022 21:38:22)
Дата 02.04.2022 21:49:38

Где видео? Видео украинских пленных есть. (-)
От Василий Голиков
К Вася Куролесов (02.04.2022 21:49:38)
Дата 02.04.2022 21:57:43

Re: Где видео?...

Может быть они не хотят эти пленные чтобы их показывали?
От ЖУР
К Василий Голиков (02.04.2022 21:57:43)
Дата 02.04.2022 22:03:55

Так если бы сразу МО просто дало информацию об обмене...

>Может быть они не хотят эти пленные чтобы их показывали?

никто пруфов с фото/видео не стал бы требовать. Но нет. Выбран самый проигрышный вариант -замалчивание обмена.

Население узнает о нем из вражеской пропаганды, начинаются сомнения и как итог слухи. Которые теперь не так то просто будет опровергнуть без пруфов.

ЖУР
От Alexeich
К ЖУР (02.04.2022 22:03:55)
Дата 03.04.2022 00:32:13

Re: Так если

>никто пруфов с фото/видео не стал бы требовать. Но нет. Выбран самый проигрышный вариант -замалчивание обмена.

Афиширование обмена подрывало бы тезис о "маленькой победоносной войне" - это плохой пиар. Понятно, что сейчас это уже не шибко работает, но главпур у нас, скажем так, неразворотлив.

>Население узнает о нем из вражеской пропаганды, начинаются сомнения и как итог слухи. Которые теперь не так то просто будет опровергнуть без пруфов.

Население у нас делится на две части: те, что как тот матрос, которого "куда не целуй - всё жопа", не потребляющая иди не воспринимающая оф. медийного продукта в принципе (это, например, вся молодежь до 35 лет), и остальные, на которых рассчитан продукт "для ширнармасс". На первых воздействовать нашей казенной пропагандой (а иная у нас практически изведена) бессмысленно, а вторые не слишком восприимчиво к "вражеской пропаганде". по крайней мере какое-то время. Так что вполне разумно.
От SKYPH
К Alexeich (03.04.2022 00:32:13)
Дата 03.04.2022 15:02:30

Re: Так если

>>никто пруфов с фото/видео не стал бы требовать. Но нет. Выбран самый проигрышный вариант -замалчивание обмена.
>
>Афиширование обмена подрывало бы тезис о - это плохой пиар.

Так не было тезиса о маленькой "маленькой победоносной войне". Может, я чего не заметил?


>Понятно, что сейчас это уже не шибко работает, но главпур у нас, скажем так, неразворотлив.

Да это стандартный шаблон "как бы чего не вышло!" любого чиновника в любом ведомстве, хоть в гражданском, хоть в военном.


>>Население узнает о нем из вражеской пропаганды, начинаются сомнения и как итог слухи. Которые теперь не так то просто будет опровергнуть без пруфов.
>
>Население у нас делится на две части:

Частей больше, на самом деле.


> те, что как тот матрос, которого "куда не целуй - всё жопа", не потребляющая иди не воспринимающая оф. медийного продукта в принципе (это, например, вся молодежь до 35 лет),

нет, эта возрастная категория где-то до 25 лет.


> и остальные, на которых рассчитан продукт "для ширнармасс".

Ой нет! Тут категорий больше, существенно больше.

От Alexeich
К SKYPH (03.04.2022 15:02:30)
Дата 03.04.2022 15:34:43

Re: Так если

>Так не было тезиса о маленькой "маленькой победоносной войне". Может, я чего не заметил?

Ну, может, мне показалось. В конце концов очевидно, что длительная кампания самоубийственна, или, по крайней мере, чудовищно затратна в экономическом и политическом смысле. А я не страдаю манией величия и считаю что то, что очевидно мне, грешному, тем более очевидно и высшему военному и политическому руководству. Не могу же я предполагать, что оно сознательно пошло на нанесение огромного урона своей стране, и планировало "хирургический удар", а не завязание в болоте?

>>Население у нас делится на две части:
>
>Частей больше, на самом деле.

Несомненно. Это крайне грубое деление, по одному критерию.

>нет, эта возрастная категория где-то до 25 лет.

Это опять же вопрос. Статопросы (Левада) показывают, что "из телевизора" аудитория младше 40 практически информацию практически не получает. Мой круг общения среди тех кто до 35, а он не так уж мал, демонстрирует ту же картину, оф. информация воспринимается крайне критично, осн. источник информация - интернет, любая оф. информация дублируется соцсетями. Впрочем, моя выборка, очевидно, нерепрезентативна, у каждого свой круг общения.

>> и остальные, на которых рассчитан продукт "для ширнармасс".
>
>Ой нет! Тут категорий больше, существенно больше.

Категорий-то много, но продукт расчитан на некоторого "усредненного зрителя". Это я имел в виду. А так страна у нас сложносочиненная, кто спорит.
От damdor
К Alexeich (03.04.2022 00:32:13)
Дата 03.04.2022 13:12:52

Снова бредим?

>Население у нас делится на две части: те, что как тот матрос, которого "куда не целуй - всё жопа", не потребляющая иди не воспринимающая оф. медийного продукта в принципе (это, например, ВСЯ МОЛОДЁЖЬ ДО 35 ЛЕТ)

И снова весело и задорно порем пропагандистскую чушь?

Кстати извинений ваших, как понимаю, за предыдущую вашу ложь не будет?

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2988376.htm
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2988377.htm
От Alexeich
К damdor (03.04.2022 13:12:52)
Дата 03.04.2022 15:00:34

Re: снова быдлячим?

>И снова весело и задорно порем пропагандистскую чушь?

Это какую? Что молодежь до 35 практически не потребляет пропагандистскую жвачку с ТВ? Это просто факт. Я работаю с молодыми сотрудникаим. Водораздел неприятия гуана с первого анала - между 30 и 40. Ну не нравится "все2, пусть будет "подавляющее большинство"

>Кстати извинений ваших, как понимаю, за предыдущую вашу ложь не будет?

Не имею привычки врать. Не знаю, что там Вам привиделось. Сами со своим праведным гневом разбирайтесь это, простите, уже паталогия.
От Кострома
К Alexeich (03.04.2022 15:00:34)
Дата 03.04.2022 16:09:20

Re: снова быдлячим?

>>И снова весело и задорно порем пропагандистскую чушь?
>
>Это какую? Что молодежь до 35 практически не потребляет пропагандистскую жвачку с ТВ? Это просто факт. Я работаю с молодыми сотрудникаим. Водораздел неприятия гуана с первого анала - между 30 и 40. Ну не нравится "все2, пусть будет "подавляющее большинство"

У вас какие то порочные сублемации насчёт анала.

Кстати, а ваши молодые отрудники - это какая часть от молодёжи?
От Alexeich
К Кострома (03.04.2022 16:09:20)
Дата 03.04.2022 16:21:27

Re: снова быдлячим?

>У вас какие то порочные сублемации насчёт анала.

СублИмации. Это во-первых. Во-вторых не множьте сущности, во многих знаниях многия печали. В-третьих, а какой, собственно, канал Вы имеете в виду?

>Кстати, а ваши молодые отрудники - это какая часть от молодёжи?

Небольшая. Но вот опросы "Левады" (ОВФИИ) охватывают значительно более репрезентативную часть аудитории. Для людей моложе 40 лет телевидение не является сколько-то существенным источником информации, осмелюсь предположить, что и для тех кто менее 35 - тоже.
А Вы и правда не понимаете что такое "выборка"?
От Кострома
К Alexeich (03.04.2022 16:21:27)
Дата 03.04.2022 17:03:08

Re: снова быдлячим?

>>У вас какие то порочные сублемации насчёт анала.
>
>СублИмации. Это во-первых. Во-вторых не множьте сущности, во многих знаниях многия печали. В-третьих, а какой, собственно, канал Вы имеете в виду?

>>Кстати, а ваши молодые отрудники - это какая часть от молодёжи?
>
>Небольшая. Но вот опросы "Левады" (ОВФИИ) охватывают значительно более репрезентативную часть аудитории. Для людей моложе 40 лет телевидение не является сколько-то существенным источником информации, осмелюсь предположить, что и для тех кто менее 35 - тоже.
>А Вы и правда не понимаете что такое "выборка"?\

ПРостите - но это вы не понимаете что такое выборка - равно как чуть раньше мы выяснили что не понимаете как закупают семена.
Ваши знакомые - этоне выборка. Ваши знакомые - это узкий профессиональный круг с профессиональными интересами.

Вы даже не понимаете что тезис - молодежь до 35 практически не потребляет пропагандистскую жвачку с ТВ
и - Для людей моложе 40 лет телевидение не является сколько-то существенным источником информации, осмелюсь предположить, что и для тех кто менее 35 - тоже

Это нефига не синоним.
Это вообще про разное.
Это не говоря уж о той мелочи что пропагандискую жевачку в интернете и пропагадискую жевачку в телевидении создают одни и те же люди
От Alexeich
К Кострома (03.04.2022 17:03:08)
Дата 03.04.2022 17:11:36

Re: снова быдлячим?

>ПРостите - но это вы не понимаете что такое выборка

Нет уж, вот _это_ я как раз очень хорошо понимаю.

Поскипаем что Вы там дальше понаписали. Ну ладно, примем Ваше искреннее возмущение моей небрежность, в формулировках. Небрежен.

Вернемся к сути. Скажите просто, оценочно. Вы считаете, что молодежь (до 35 лет) в болшьинстве своем поддерживает спецоперацию на Украине да/нет?
От damdor
К Alexeich (03.04.2022 15:00:34)
Дата 03.04.2022 15:39:29

Да интересные выверты ...

>>И снова весело и задорно порем пропагандистскую чушь?
>
>Это какую? Что молодежь до 35 практически не потребляет пропагандистскую жвачку с ТВ? Это просто факт. Я работаю с молодыми сотрудникаим. Водораздел неприятия гуана с первого анала - между 30 и 40. Ну не нравится "все2, пусть будет "подавляющее большинство"

Да это, конечно не быдло", любой канал воспринимает как анал.

>Не имею привычки врать. Не знаю, что там Вам привиделось. Сами со своим праведным гневом разбирайтесь это, простите, уже паталогия.

Врёте-врёте ... С моей стороны сухая статистика ... - с вашей ОБС.
От Alexeich
К damdor (03.04.2022 15:39:29)
Дата 03.04.2022 16:15:57

Re: Да интересные

>Да это, конечно не быдло", любой канал воспринимает как анал.

Ну почему же "любой". Мы говорим о единственном и неповторимом. А так каналы разные бывают.

>Врёте-врёте ... С моей стороны сухая статистика ... - с вашей ОБС.

Вы как дите малое, надо сто раз повторить , тогда и сам уверуешь. Чего стоит Ваша "статистика" я Вам написал в ответе.
От Вася Куролесов
К Василий Голиков (02.04.2022 21:57:43)
Дата 02.04.2022 21:58:56

Re: Где видео?...

>Может быть они не хотят эти пленные чтобы их показывали?

Все 86 не захотели радостно под камеры вернуться домой из плена? Странно. Украинские вот захотели.
От Манлихер
К Вася Куролесов (02.04.2022 21:58:56)
Дата 02.04.2022 22:01:35

У кого какой выбор. Я вот, сомневаюсь, что тот погранец со Змеиного сильно хотел (-)
От ЖУР
К Вася Куролесов (02.04.2022 21:49:38)
Дата 02.04.2022 21:55:23

Я о том написал пост. Замалчивание - худшая стратегия (-)
От Вася Куролесов
К ЖУР (02.04.2022 21:55:23)
Дата 02.04.2022 21:57:28

Так я согласен. Просто без видео всем эти словесным опровержениям грош цена. (-)
От Манлихер
К Вася Куролесов (02.04.2022 21:57:28)
Дата 02.04.2022 22:00:33

Утверждениям цена такая же. (-)
От Вася Куролесов
К Манлихер (02.04.2022 22:00:33)
Дата 02.04.2022 22:02:58

Видео пыток пленных было. Видео возвращения целых-невредимых не было. (-)
От Манлихер
К Вася Куролесов (02.04.2022 22:02:58)
Дата 02.04.2022 22:08:37

Видео отрубаний-отрезаний было? Видимо, я пропустил (+)

Моё почтение

Я видел видео с жёстким обращением с ранеными, и со стрельбой по ногам. Меня оно возмутило так же, как и Вас. Но. Я за корректность и точность утверждений. Особенно в вопросах, коорые могут повлечь за собой тяжелые последствия.
Если кто-то утверждает, что возвращенные при обмене пленные целенаправленно покалечены - нужны подтверждения. Особенно когда один телеграмм-канал то новость дает, то ее опровергает.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Вася Куролесов
К Манлихер (02.04.2022 22:08:37)
Дата 02.04.2022 22:11:30

Почему обязательно отрезания? Других пыток не бывает, что ли? (-)
От Манлихер
К Вася Куролесов (02.04.2022 22:11:30)
Дата 02.04.2022 22:16:31

Пардон, тороплю события. Не суть, все равно вопрос тот же (+)

Моё почтение

Нужны подтверждения. Можете быть со мной не согласны, но я говорю как правовед.
Да, безусловно, наличие видео со стрельбой по ногам дает основания полагать, что пленные могут быть в плохом состоянии. Но, все же, для подобного утверждения данного предположения недостаточно. А обвинение серьезное - в таком случае лажать нельзя.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Вася Куролесов
К Манлихер (02.04.2022 22:16:31)
Дата 02.04.2022 22:21:25

Re: Пардон, тороплю...

>Нужны подтверждения. Можете быть со мной не согласны, но я говорю как правовед.

Знаете, я и сам в своём роде учёныйправовед (с), но мы здесь не в суде и не правовой аспект происходящего рассматриваем. Речь идёт о банальной логике. У нас есть доказательства пыток военнопленных и у нас нет доказательств того, что вернувшиеся им не подвергались. Т.е., у нас есть реальные основания подозревать, что вернувшиеся им подверглись.
От park~er
К ЖУР (02.04.2022 16:05:05)
Дата 02.04.2022 20:43:29

Re: "Своих не...



>Вчера в телеграмах прошла информация - был очередной обмен. 89 украинцев вернули. Сегодня уже постят их фото - сытые, довольные, с улыбками.

>С нашей стороны - опять тишина.

>В чем проблема, объясните? Делать вид, что таковых нет уже просто глупо.

>Почему не сказать - наши парни вернулись домой. В этом нет стыдного, народ все понимает.

А если там отрубленные пальцы, выколотые глаза?
Если такое обнародовать, то нацикам просто придётся всех поубивать. Вы об этом не подумали?
От ЖУР
К park~er (02.04.2022 20:43:29)
Дата 02.04.2022 21:36:25

Им своих "с кичи вынимать" надо

>А если там отрубленные пальцы, выколотые глаза?
>Если такое обнародовать, то нацикам просто придётся всех поубивать. Вы об этом не подумали?

Если всех убьют, на кого выменивать будут?

ЖУР
От Лейтенант
К ЖУР (02.04.2022 21:36:25)
Дата 02.04.2022 22:48:38

Им на своих насрать, извимните за мой французкий. (-)
От ЖУР
К Лейтенант (02.04.2022 22:48:38)
Дата 02.04.2022 23:02:09

Ага. Поэтому их президент лично

вручил награду тому, кто из плена вернулся?

Я понимаю - это медийная картинка. Но ради нее их власть идет и будет идти на обмены. Потому что это реальный бонус к политморсосу вс и населения.

Жаль у нас этого не понимают.

ЖУР
От Лейтенант
К ЖУР (02.04.2022 23:02:09)
Дата 02.04.2022 23:21:23

Re: Ага. Поэтому...

>Я понимаю - это медийная картинка. Но ради нее их власть идет и будет идти на обмены. Потому что это реальный бонус к политморсосу вс и населения.

Будет совсем мало наших пленных - будут предлагать менчять "всех на всех" (т.е. 1 нашего на 100 ихних), или говорит что наши пленные сами отказались возвращаться в РФ, или будут каких нибудь проросийских стариков и блогеров на обмен предлагать под маркой "пленные сотрудники ФСБ ГРУ МО ГШ". Они это все далали. А если наши будут отказываться будут форсить тему - "русские настолько жестоки и бездушны, что отказываются от собственных пленных".

>Жаль у нас этого не понимают.
У нас настолько многого не понимают, что дает шансы укре выиграть войну даже в казалось бы безнадежной для них ситуации.
От Ghost
К park~er (02.04.2022 20:43:29)
Дата 02.04.2022 21:24:21

Re: ">А если там отрубленные пальцы, выколотые глаза?



>>Вчера в телеграмах прошла информация - был очередной обмен. 89 украинцев вернули. Сегодня уже постят их фото - сытые, довольные, с улыбками.
>
>>С нашей стороны - опять тишина.
>
>>В чем проблема, объясните? Делать вид, что таковых нет уже просто глупо.
>
>>Почему не сказать - наши парни вернулись домой. В этом нет стыдного, народ все понимает.
>
>А если там отрубленные пальцы, выколотые глаза?
>Если такое обнародовать, то нацикам просто придётся всех поубивать. Вы об этом не подумали?
Известное видео пыток российских военнопленных украинским спецназом и "Азовом" возле Харькова разлетелось по миру и вызвало заметное смущение в США и ЕС. Украинцы не идиоты обменивать искалеченных российских военнопленных с отрезанными конечностями и гениталиями, давая российской пропаганде готовый агитационный материал.
От Ирбис
К park~er (02.04.2022 20:43:29)
Дата 02.04.2022 21:02:34

Re: "Своих не...


>А если там отрубленные пальцы, выколотые глаза?
>Если такое обнародовать, то нацикам просто придётся всех поубивать. Вы об этом не подумали?

Такое тем более надо обнародовать, если оно (не дай бог конечно) есть. И немедленно. Чтобы не было у людей никаких иллюзий по нацикам.
От park~er
К Ирбис (02.04.2022 21:02:34)
Дата 02.04.2022 22:05:29

Re: "Своих не...


>>А если там отрубленные пальцы, выколотые глаза?
>>Если такое обнародовать, то нацикам просто придётся всех поубивать. Вы об этом не подумали?
>
>Такое тем более надо обнародовать, если оно (не дай бог конечно) есть. И немедленно. Чтобы не было у людей никаких иллюзий по нацикам.

Общество заряжено. Военные знают.

Вы не понимаете? всех пытанных убьют.

Вот заберём всех пацанов, потом
От Лейтенант
К park~er (02.04.2022 22:05:29)
Дата 02.04.2022 22:47:39

Re: "Своих не...

>Вот заберём всех пацанов, потом

Эта война на годы (если мы конечно не капитулируем). Пленные будут почти каждый день - больше или меньше.
От park~er
К Лейтенант (02.04.2022 22:47:39)
Дата 02.04.2022 23:26:28

Re: "Своих не...

>>Вот заберём всех пацанов, потом
>
>Эта война на годы (если мы конечно не капитулируем). Пленные будут почти каждый день - больше или меньше.

Разница с ВОВ в том, что тогдашнее население Украины очень просто обходилось без связи с государственной властью. Сейчас есть зависимость: топливо, медикаменты, связь
От Кострома
К park~er (02.04.2022 20:43:29)
Дата 02.04.2022 20:47:52

Re: "Своих не...



>>Вчера в телеграмах прошла информация - был очередной обмен. 89 украинцев вернули. Сегодня уже постят их фото - сытые, довольные, с улыбками.
>
>>С нашей стороны - опять тишина.
>
>>В чем проблема, объясните? Делать вид, что таковых нет уже просто глупо.
>
>>Почему не сказать - наши парни вернулись домой. В этом нет стыдного, народ все понимает.
>
>А если там отрубленные пальцы, выколотые глаза?
>Если такое обнародовать, то нацикам просто придётся всех поубивать. Вы об этом не подумали?

А это разве плохо?

Мы или воюем их фигнеё маемся
От zahar
К Кострома (02.04.2022 20:47:52)
Дата 03.04.2022 01:41:08

Re: "Своих не...


>Мы или воюем их фигнеё маемся

Мы?!
В этой ветке или форуме есть такие?
От Кострома
К zahar (03.04.2022 01:41:08)
Дата 03.04.2022 08:25:50

Re: "Своих не...


>>Мы или воюем их фигнеё маемся
>
>Мы?!
>В этой ветке или форуме есть такие?


Вы простите где живёте?
От Pav.Riga
К Кострома (03.04.2022 08:25:50)
Дата 03.04.2022 13:03:21

Re: "Своих не...



>Вы простите где живёте?

Я обыватель за пределами Российского информпространства.
Свеже прослушал интервью президента Зеленского кореспонденту Фокс Ньюс Брэту Бару.
Наличие пыток он признал сказав, что терооборнщики и прочие патриоты часть Вооруженных сил Украины.
В нем мужества признавать поболее чем в Российских пропогандистах.(они поведения партнеров очень стесняются...)
Зато заметил что Украинцы в первых картинках с привязанными к столбам писавшие
"Дизертир" скоректировали надпись на "Мародер".Ну а Евроньюс сегодня в описании зверств
Россиян в освобожденной Буче повествует о трупах привязанных к столбам...


С уважением к Вашему мнению.
От Alexeich
К Pav.Riga (03.04.2022 13:03:21)
Дата 03.04.2022 17:35:12

Re: "Своих не...

> В нем мужества признавать поболее чем в Российских пропогандистах.(они поведения партнеров очень стесняются...)

Да, надо признать без обиняков, что Клоун сыграл свою лучшую роль достойно. Переиграл в медийном пространстве всухую. Наш бункерный дед ... не зажег.
От марат
К Alexeich (03.04.2022 17:35:12)
Дата 03.04.2022 18:52:53

Re: "Своих не...


>Да, надо признать без обиняков, что Клоун сыграл свою лучшую роль достойно. Переиграл в медийном пространстве всухую. Наш бункерный дед ... не зажег.
В эфирных спорах побеждает тот, кто более эмоционален. А не тот, кто аргументированно рассказывает.
Исаев/Солонин, Зеленский/Путин
Это и о качестве восприимчивой к пропаганде аудитории.
С уважением, Марат
От Pav.Riga
К Alexeich (03.04.2022 17:35:12)
Дата 03.04.2022 18:34:08

Re: "Своих не...


>
>Да, надо признать без обиняков, что Клоун сыграл свою лучшую роль достойно. Переиграл в медийном пространстве всухую. Наш бункерный дед ... не зажег.


Я просто посторонний дилетант зритель,но виноват скорее не сам президент России.
Беда в его окружении с их непригодностью к любому реальному делу,болтливостью и привычкой к бесполезному безнаказанному вранью.Даже фантазии нашего латвийского ТВ о увольнении и аресте Шойгу ближе к пониманию ситуации в "этой Спецоперации".
Но слабо верится что избавятся даже от самых наглых и бесполезных болтунов хотя бы жалкого Мединского и вальяжно-фатоватого прессекретаря Президента...

С уважением к Вашему мнению.
От Кострома
К Pav.Riga (03.04.2022 13:03:21)
Дата 03.04.2022 16:58:20

Re: "Своих не...



>>Вы простите где живёте?
>
> Я обыватель за пределами Российского информпространства.
> Свеже прослушал интервью президента Зеленского кореспонденту Фокс Ньюс Брэту Бару.
>Наличие пыток он признал сказав, что терооборнщики и прочие патриоты часть Вооруженных сил Украины.
> В нем мужества признавать поболее чем в Российских пропогандистах.(они поведения партнеров очень стесняются...)
> Зато заметил что Украинцы в первых картинках с привязанными к столбам писавшие
>"Дизертир" скоректировали надпись на "Мародер".Ну а Евроньюс сегодня в описании зверств
>Россиян в освобожденной Буче повествует о трупах привязанных к столбам...

Я, простите, не вам вопрос задал.
Ваша страна не воююет и к вам безусловно мой вопрос никак не относится
>С уважением к Вашему мнению.
От Alexeich
К Кострома (02.04.2022 20:47:52)
Дата 02.04.2022 22:05:06

Re: "Своих не...

>А это разве плохо?

Чтобы российских военнопленных поголовно убивали? ПМСМ плохо. А Вы считаете, что это хорошо для политморсоса или что, я не понял?
От Вася Куролесов
К park~er (02.04.2022 20:43:29)
Дата 02.04.2022 20:45:50

Re: "Своих не...

>А если там отрубленные пальцы, выколотые глаза?
>Если такое обнародовать, то нацикам просто придётся всех поубивать. Вы об этом не подумали?

Не совсем понял логику. Можете пояснить.
От park~er
К Вася Куролесов (02.04.2022 20:45:50)
Дата 02.04.2022 21:09:36

Re: "Своих не...

>>А если там отрубленные пальцы, выколотые глаза?
>>Если такое обнародовать, то нацикам просто придётся всех поубивать. Вы об этом не подумали?
>
>Не совсем понял логику. Можете пояснить.

Подтверждение фактов пыток приведёт к реакции на западе. Поэтому, оставшихся со следами пыток убьют
От Вася Куролесов
К park~er (02.04.2022 21:09:36)
Дата 02.04.2022 21:16:19

Re: "Своих не...

>>>А если там отрубленные пальцы, выколотые глаза?
>>>Если такое обнародовать, то нацикам просто придётся всех поубивать. Вы об этом не подумали?
>>
>>Не совсем понял логику. Можете пояснить.
>
>Подтверждение фактов пыток приведёт к реакции на западе. Поэтому, оставшихся со следами пыток убьют

Во-первых, не приведёт - объявят русской дезинформацией, да и всё. Или даже проще - проигнорируют. Или ещё круче - обвинят в этом русских.
Во-вторых, нацики не боятся никаких реакций Запада, поскольку этот самый Запад выдал им полный карт-бланш ещё в 2014-м году.
В-третьих, вы предлагаете покрывать чудовищные военные преступления нацистов, дабы избежать повторения таковых? Вы нигде не видите логического изъяна?
От park~er
К Вася Куролесов (02.04.2022 21:16:19)
Дата 02.04.2022 22:02:36

Re: "Своих не...

>>>>А если там отрубленные пальцы, выколотые глаза?
>>>>Если такое обнародовать, то нацикам просто придётся всех поубивать. Вы об этом не подумали?
>>>
>>>Не совсем понял логику. Можете пояснить.
>>
>>Подтверждение фактов пыток приведёт к реакции на западе. Поэтому, оставшихся со следами пыток убьют
>
>Во-первых, не приведёт - объявят русской дезинформацией, да и всё. Или даже проще - проигнорируют. Или ещё круче - обвинят в этом русских.

Отрубленные пальцы трудно отрицать

>Во-вторых, нацики не боятся никаких реакций Запада, поскольку этот самый Запад выдал им полный карт-бланш ещё в 2014-м году.

Да, поэтому это и происходит

>В-третьих, вы предлагаете покрывать чудовищные военные преступления нацистов, дабы избежать повторения таковых? Вы нигде не видите логического изъяна?

Нет. Надо всё фиксировать и предъявить в нужный момент. дело не только в справедливости, а в создании медийной картинки в НУЖНЫЙ момент.
От Вася Куролесов
К park~er (02.04.2022 22:02:36)
Дата 02.04.2022 22:04:38

Re: "Своих не...

>Отрубленные пальцы трудно отрицать

А зачем их отрицать, если можно не замечать?

>Нет. Надо всё фиксировать и предъявить в нужный момент.

Надо. Но причём здесь "реакция Запада", на которую уповает пользователь Ghost? Не Запад же предъявлять будет.
От Claus
К Вася Куролесов (02.04.2022 22:04:38)
Дата 03.04.2022 01:20:01

Re: "Своих не...

>А зачем их отрицать, если можно не замечать?
Нельзя сказать, что вообще не замечают.
Я смотрел, что англичане пишут, например Guardian.
Про Точку в Донецке они все же написали, но дали две версии - русскую, что ВСУ долбанули по городу и Украинскую, что "они убивают сами себя".
Про пытки пленных тоже написали, но с заявлением, что пытками занимаются обе стороны. Видео подтверждение при этом было только по украинской стороне.

Ну и понятное дело постоянно упоминаются "зверства русских", бомбежки театров, больниц, заявления что русские не выпускаю гражданских и т.п.
Местами эти заявления с логикой не дружат от слова вообще, например заявление, что в мариупольском театре от бомбежек спасалось 1000 гражданских. Ежу понятно, что театр это не бомбоубежище и что 1000 человек там просто нечем кормить, но это англичан не парит.
Ну и понятно, что подобные заявления приводятся без каких либо подтверждений и версий русской стороны.
Неугодные комментарии к статьям часто стираются.

Вот такая вот свобода слова. Нельзя сказать, что художества нациков и ВСУ вообще не замечаются, но они забиваются массой противоположной информации.
От Вася Куролесов
К Claus (03.04.2022 01:20:01)
Дата 03.04.2022 02:55:19

Re: "Своих не...

>>А зачем их отрицать, если можно не замечать?
>Нельзя сказать, что вообще не замечают.
>Я смотрел, что англичане пишут, например Guardian.

Ну вот это максимальная реакция, на которую можно рассчитывать - единичные статьи в единичных изданиях. Каким образом оно повлияет на нациков? Правильно - никаким.
От Alexeich
К Claus (03.04.2022 01:20:01)
Дата 03.04.2022 01:30:40

Re: "Своих не...

>Местами эти заявления с логикой не дружат от слова вообще, например заявление, что в мариупольском театре от бомбежек спасалось 1000 гражданских. Ежу понятно, что театр это не бомбоубежище и что 1000 человек там просто нечем кормить, но это англичан не парит.

Скажем так, это полуправдивое заявление. Спасались, конечно, не от бомбежек (театра), а просто это оказалось подходящим место для размещения временно перемещенных лиц, которые переместились как раз и тех районов города, где шли б/д или казалось более опасно. Сколько там было народа - бог весть (но уж точно меньше тысячи), что прилетело - тоже, но пострадавших немало.
От Ghost
К Вася Куролесов (02.04.2022 21:16:19)
Дата 02.04.2022 21:28:59

Re: "Своих не...

>>>>А если там отрубленные пальцы, выколотые глаза?
>>>>Если такое обнародовать, то нацикам просто придётся всех поубивать. Вы об этом не подумали?
>>>
>>>Не совсем понял логику. Можете пояснить.
>>
>>Подтверждение фактов пыток приведёт к реакции на западе. Поэтому, оставшихся со следами пыток убьют
>
>Во-первых, не приведёт - объявят русской дезинформацией, да и всё. Или даже проще - проигнорируют. Или ещё круче - обвинят в этом русских.
>Во-вторых, нацики не боятся никаких реакций Запада, поскольку этот самый Запад выдал им полный карт-бланш ещё в 2014-м году.
>В-третьих, вы предлагаете покрывать чудовищные военные преступления нацистов, дабы избежать повторения таковых? Вы нигде не видите логического изъяна?
Запад не объявил "русской дезинформацией", не "проигнорировал" и не "обвинил в этом русских" известное видео пыток российских военнопленных возле Харькова. Кого из российских военнопленных пытали в застенках СБУ и ВСУ, выдадут после окончания "СВО", если выживут. После Мариуполя, потопления Саратова, белгородской нефтебазы, кто-то по-прежнему считает украинскую армию идиотами?
От Кострома
К Ghost (02.04.2022 21:28:59)
Дата 02.04.2022 21:47:39

Re: "Своих не...


>Запад не объявил "русской дезинформацией", не "проигнорировал" и не "обвинил в этом русских" известное видео пыток российских военнопленных возле Харькова.

И чё он сделал?
Головой покачал?
От Ghost
К Кострома (02.04.2022 21:47:39)
Дата 02.04.2022 22:19:58

Каких действий вы ожидали от «недружественных стран» в пользу РФ?


>>Запад не объявил "русской дезинформацией", не "проигнорировал" и не "обвинил в этом русских" известное видео пыток российских военнопленных возле Харькова.
>
>И чё он сделал?
>Головой покачал?
Каких действий вы ожидали от «недружественных стран» в пользу РФ? Какие санкции и враждебные действия СССР провёл против Вьетнама из-за положения американских военнопленных во вьетнамских лагерях во время вьетнамской войны?
От Вася Куролесов
К Ghost (02.04.2022 21:28:59)
Дата 02.04.2022 21:45:54

Re: "Своих не...

>Запад не объявил "русской дезинформацией", не "проигнорировал" и не "обвинил в этом русских" известное видео пыток российских военнопленных возле Харькова.

Правда? И что же Запад сделал в связи с этим? Может быть, прекратил военную помощь - или хотя бы пригрозил? Потребовал допуска представителей МККК к русским пленным? Потребовал немедленного наказания ответственных? Осудил? Ввёл санкции? Ничего похожего. Вся реакция - несколько вялых статей в западных СМИ, причём с акцентом "это плохо, поскольку даёт козыри русской пропаганде".

>Кого из российских военнопленных пытали в застенках СБУ и ВСУ, выдадут после окончания "СВО", если выживут. После Мариуполя, потопления Саратова, белгородской нефтебазы, кто-то по-прежнему считает украинскую армию идиотами?

Вот именно потому, что они - не идиоты, до их разума надо достучаться. Необходимо резкое снижение качества жизни их пленных у нас - вплоть до паритетных действий. Вариант - при обмене пленных осматривать своих, и при выявлении членовредительства, причинять аналогичные повреждения их пленным перед передачей.
От Ghost
К Вася Куролесов (02.04.2022 21:45:54)
Дата 02.04.2022 22:17:08

Вы ожидаете от «недружественных стран» дружественных действий в пользу России?

Сколько санкций против Украины ввёл Китай? Единственная великая держава/сверхдержава, занявшая дружественный нейтралитет в пользу России после начала войны.
От Паршев
К Ghost (02.04.2022 22:17:08)
Дата 02.04.2022 22:37:54

Санкции незаконны, вот Китай и не ввёл. (-)
От Alexeich
К Паршев (02.04.2022 22:37:54)
Дата 03.04.2022 01:16:57

Re: "чувствуются конфуцианцы" @ (-)
От Вася Куролесов
К Ghost (02.04.2022 22:17:08)
Дата 02.04.2022 22:26:19

Ни в коем случае. Но это же вы утверждали, что Запад не проигнорировал.

Вот я и интересуюсь - как именно он "не проигнорировал".
От dms~mk1
К ЖУР (02.04.2022 16:05:05)
Дата 02.04.2022 19:25:18

Re: "Своих не...

>Зачем вместо того, чтобы показать реальное "своих не бросаем"(с), это дурацкое казенное молчание?

Я так думаю, что состояние освобожденных пленных вызывает смущение у начальства. Они хотят отыгрывать Америку, вторагающуюся в Ирак. Там - война, здесь - обычная жизнь. Очереди в военкоматы не нужны.
От dms~mk1
К dms~mk1 (02.04.2022 19:25:18)
Дата 02.04.2022 21:24:18

Re: "Своих не...

>>Зачем вместо того, чтобы показать реальное "своих не бросаем"(с), это дурацкое казенное молчание?
>
>Я так думаю, что состояние освобожденных пленных вызывает смущение у начальства. Они хотят отыгрывать Америку, вторагающуюся в Ирак. Там - война, здесь - обычная жизнь. Очереди в военкоматы не нужны.

Написал до того, как увидел:
https://t.me/epoddubny/9358
От Alexeich
К ЖУР (02.04.2022 16:05:05)
Дата 02.04.2022 17:06:15

Re: "Своих не...

>Почему не сказать - наши парни вернулись домой. В этом нет стыдного, народ все понимает.

Это Ваше личное отношение к народу. А у руководства может быть другое.

>Наоборот, замалчивание (после дурнопахнущей истории с Мединским)

Уточните, пожалуйста, о какой именно дурнопахнущей истории Вы говорите. Мединский, это, простите, такой персонаж, который равномерно воняет со всех сторон.

>наводит некоторых в (почитайте патриотические каналы в телеграм) на мысли - "врагов просто отпустили".

Знаете, в некоторых случая "патриотизм" - синоним плохой работы детского психлоога. Мало ли там что кому, объявившему себя "патриотом", фантазируется.

> Понятно, что это глупость. Но зачем опять бить по политморсосу своего населения?

Население больше волнует цена на гречку и ЖВЛ, а не подобные довольно отдаленные и незначительные для него события.
От Кострома
К Alexeich (02.04.2022 17:06:15)
Дата 02.04.2022 20:06:26

Re: "Своих не...


>
>Население больше волнует цена на гречку и ЖВЛ, а не подобные довольно отдаленные и незначительные для него события.


Вы опять лжёте?

Открою вам стирашнубю тайну - население - это не старпёрствующая интилигенция.

Население = это родные и близкие в том числе пленных.
И их крайне интересует - почему их ролные и близкие не выходят второй месяц на связь.


Не нужно считать людей тупым быдом - и тогда эти люди к вам потянутся
От Alexeich
К Кострома (02.04.2022 20:06:26)
Дата 02.04.2022 21:46:51

Re: "Своих не...

>>Население больше волнует цена на гречку и ЖВЛ, а не подобные довольно отдаленные и незначительные для него события.

>Вы опять лжёте?

А Вы опять во все бочки затычка со своим доморощенным джингоизмом и ненавязчивым хамством? Вопрос не к Вам был. И я что-то не слышал глубокой озабоченности о судьбе российских пленных от представителей ширнармасс (кроме узкой прослойки ВИФа), ни в он-лайне, ни в офф-лайне, так, единицы "погруженных в тему" - может быть, а вот о росте цен на некоторые товарные позиции вдвое-втрое и о проблемах с лекарствами от многих несознательных граждан - слышал. Если у Вас иные данные - "в студию".

>Открою вам стирашнубю тайну - население - это не старпёрствующая интилигенция.

Да-да, это диванные вояки вроде Вас, "в каком полку служили, товарисч"? :)

>Население = это родные и близкие в том числе пленных.

Вы считаете, что этих родных и близких уже столько, что они создадут ощутимый медийный перевес над озабоченными нарастающими материальными трудностями. "Такого, Выбегалло, я даже от Вас не ожидал". У нас что - "Барбаросса" или Киевский котел?

>Не нужно считать людей тупым быдом - и тогда эти люди к вам потянутся

Именно, не нужно считать людей тупым быдлом. А каждый раз, когда я слушаю Вафлю, у меня складывается устойчивое впечатление, что Главпур пребывает в четком убеждении, что для оного его продукт и создается, ну или для Вас лично. Аминь.
От Кострома
К Alexeich (02.04.2022 21:46:51)
Дата 02.04.2022 22:48:50

Re: "Своих не...

>>>Население больше волнует цена на гречку и ЖВЛ, а не подобные довольно отдаленные и незначительные для него события.
>
>>Вы опять лжёте?
>
>А Вы опять во все бочки затычка со своим доморощенным джингоизмом и ненавязчивым хамством? Вопрос не к Вам был. И я что-то не слышал глубокой озабоченности о судьбе российских пленных от представителей ширнармасс (кроме узкой прослойки ВИФа), ни в он-лайне, ни в офф-лайне, так, единицы "погруженных в тему" - может быть, а вот о росте цен на некоторые товарные позиции вдвое-втрое и о проблемах с лекарствами от многих несознательных граждан - слышал. Если у Вас иные данные - "в студию".

У меня видите ли - иные ширнармассы. У моих ширнармасс мужья, братья, дети воюют. И немногоочень сильно волнуются.\
Просто их по телевищзору не показывают, откуда вы судя по всему и берёте информациюю о наролных массах

>>Открою вам стирашнубю тайну - население - это не старпёрствующая интилигенция.
>
>Да-да, это диванные вояки вроде Вас, "в каком полку служили, товарисч"? :)

В Чучковской бригаде.
Хотелось бы узнать список ваших подвигов

>>Население = это родные и близкие в том числе пленных.
>
>Вы считаете, что этих родных и близких уже столько, что они создадут ощутимый медийный перевес над озабоченными нарастающими материальными трудностями. "Такого, Выбегалло, я даже от Вас не ожидал". У нас что - "Барбаросса" или Киевский котел?

Вот у нас в селе - да создают.
ПРикинь?
От Alexeich
К Кострома (02.04.2022 22:48:50)
Дата 03.04.2022 00:23:27

Re: "Своих не...

>У меня видите ли - иные ширнармассы. У моих ширнармасс мужья, братья, дети воюют. И немногоочень сильно волнуются.\
>Просто их по телевищзору не показывают, откуда вы судя по всему и берёте информациюю о наролных массах

Это все очень трогательно, но простой арифместический расчет показывает, что Ваши ширнармасс всего около 0.5 процентов от населения страны. Остальных 99.5% беспокоят более приземленные вопросы. Для некоторых - вопрос физического выживания.

>В Чучковской бригаде.
>Хотелось бы узнать список ваших подвигов

Ну хотите наздоровье :) При чем тут "список моих подвигов", обычная для 80-х служба, недолгое участие в локальном конфликте. Никаких подвигов не припомню. Дурацкое было дело, как время показало.

>Вот у нас в селе - да создают.
>ПРикинь?

ТО есть у Вас в селе статистическая флуктуация. Аминь.
От Quaerens
К ЖУР (02.04.2022 16:05:05)
Дата 02.04.2022 16:14:29

это дурацкое казенное молчание

Сверху указаний, как поступать по этому поводу, не было, инициативу на себя никто не берёт.
От Манлихер
К ЖУР (02.04.2022 16:05:05)
Дата 02.04.2022 16:10:36

Какой ответ Вы хотите увидеть? Праведное негодование общества? (-)
От Кострома
К Манлихер (02.04.2022 16:10:36)
Дата 02.04.2022 20:04:01

Я кстати тоже хочу видеть

Тут в укросми прошла информация что хохлы наградили пограничника который посылал наш корабль.
\Если предположить что наши щдеятели обменяли его на кого то в тиху - то возникает вопрос - какого х-я????
От Паршев
К Кострома (02.04.2022 20:04:01)
Дата 02.04.2022 20:28:34

Да никто никого не посылал, это в студии наложили дорожку

даже не знали, что на острове не 13 человек, а 87.
От Кострома
К Паршев (02.04.2022 20:28:34)
Дата 02.04.2022 20:31:38

А это не важно

>даже не знали, что на острове не 13 человек, а 87.


Не важно посылал он или не посылал - важно что наградили и что он оказался на украине.

То есть проще говоря - у нас на фронте всё так хорошо - что мы можем отправлять военнообязаных на украину что бы они пополняли армию украины
От Паршев
К Кострома (02.04.2022 20:31:38)
Дата 02.04.2022 21:21:42

Кстати это нарушение Женевской конвенции

поскольку возвращение пленных - после окончания конфликта.
От Km
К Паршев (02.04.2022 21:21:42)
Дата 02.04.2022 22:07:26

Нет такого запрета в конвенции

Добрый день!
>поскольку возвращение пленных - после окончания конфликта.

Предусмотрена даже возможность отпускать пленных под честное слово.

С уважением, КМ
От Паршев
К Km (02.04.2022 22:07:26)
Дата 02.04.2022 22:18:40

С чего Вы это взяли?

Часть II. Освобождение и репатриация военнопленных по окончании военных действий
Статья 118

Военнопленные освобождаются и репатриируются тотчас же по прекращении военных действий.
От Манлихер
К Паршев (02.04.2022 22:18:40)
Дата 03.04.2022 13:59:17

Статья 21 абзац 4 (+)

Моё почтение

При открытии военных действий каждая сторона, находящаяся в конфликте, сообщит противной стороне законы и правила, которые разрешают или запрещают ее гражданам давать согласие на свое освобождение под честное слово или обязательство. Военнопленные, освобожденные под честное слово или обязательство в соответствии с таким образом сообщенными законами и правилами, обязаны своей личной честью точно выполнять взятые на себя обязательства как в отношении державы, за которой они числятся, так и в отношении державы, взявшей их в плен. В таких случаях держава, за которой они числятся, не должна требовать или принимать от них каких-либо услуг, противоречащих данным ими слову или обязательству.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (03.04.2022 13:59:17)
Дата 03.04.2022 15:11:27

Re: читаешь и наслаждаешься

какие времена были, какие люди люди составляли эти тексты, мундиры, дуэли, турниры, турнюры ... отголосок "великой эпохи разума".
А вышли расстрельные рвы и аушвицы ...
От Манлихер
К Манлихер (03.04.2022 13:59:17)
Дата 03.04.2022 14:43:28

Это уже другой вопрос, формально такой случай ЖК предусмотрен (-)
От Паршев
К Манлихер (03.04.2022 13:59:17)
Дата 03.04.2022 14:31:42

Так нету в современных государствах таких правил, это 19-й век (-)
От Лейтенант
К Паршев (02.04.2022 22:18:40)
Дата 02.04.2022 23:09:26

Re: С чего...

>Военнопленные освобождаются и репатриируются тотчас же по прекращении военных действий.

Вы не верно тракутуете. Это запрет удерживать военноплнных после окончнаия военных действий, а не запрет отпускать их (в том числе в форме обмена) до их окончания.
От Паршев
К Лейтенант (02.04.2022 23:09:26)
Дата 02.04.2022 23:30:45

Re: С чего...

>>Военнопленные освобождаются и репатриируются тотчас же по прекращении военных действий.
>
>Вы не верно тракутуете. Это запрет удерживать военноплнных после окончнаия военных действий, а не запрет отпускать их (в том числе в форме обмена) до их окончания.

Я ничего не трактую и не употреблял слово "запрет".
А написано "по прекращении". Если бы было написано "до прекращения или тотчас же по прекращении" - то другое дело.
От Alexeich
К Km (02.04.2022 22:07:26)
Дата 02.04.2022 22:13:08

Re: Нет такого...

>Добрый день!
>>поскольку возвращение пленных - после окончания конфликта.
>
>Предусмотрена даже возможность отпускать пленных под честное слово.

Кстати вовсю транслировали написание заявлений с обещаниями не участвовать в конфликте в начале заварухи. Сейчас перестали. К чему бы это, сюжет исчерпался или мера признана неэффективной?
От Манлихер
К Alexeich (02.04.2022 22:13:08)
Дата 03.04.2022 13:32:55

А можно пример транслирования? Оно как-то мимо меня прошло (-)
От Alexeich
К Манлихер (03.04.2022 13:32:55)
Дата 03.04.2022 14:40:15

Re: к стыду своему должен признать, что видел на НТВ :)

А так навскидку
https://www.yapfiles.ru/show/2685706/d94f725d26c1a349b3b1c2f35a94a3c4.mp4.html

если пошарить в сети еще найдутся сюжеты.
От Манлихер
К Alexeich (03.04.2022 14:40:15)
Дата 03.04.2022 14:45:46

Так это ж ДНР (-)
От Alexeich
К Манлихер (03.04.2022 14:45:46)
Дата 03.04.2022 15:05:36

Re: на нтв был сюжет с представителем РА ЕМНИС

но, в общем, обсуждение этого вопроса имеет академический характер, ибо заявления-то они подписывают, но отпускать их до конца БД никто не собирается. В общем, это действо имеет какое-то отдаленное отношение к прописанному в ЖК.
От Манлихер
К Alexeich (02.04.2022 22:13:08)
Дата 02.04.2022 22:17:46

А что делать, если подписавший снова попадется? Расстрелять? (-)
От Alexeich
К Манлихер (02.04.2022 22:17:46)
Дата 02.04.2022 23:50:30

Re: понятия не имею, это к форумным крючкотворам, а я простой физик :) (-)
От И.Пыхалов
К Манлихер (02.04.2022 22:17:46)
Дата 02.04.2022 22:55:01

Потерять в лесу

Во время крайней русско-шведской войны 1808-1809 гг. взятых в плен финских партизан расстреливали, а тех из них, кто был солдатом шведской армии и отпущен под честное слово — вешали.

Но в РФ, увы, смертная казнь до сих пор не восстановлена

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Манлихер
К И.Пыхалов (02.04.2022 22:55:01)
Дата 03.04.2022 13:50:35

Зачем вообще все эти сложности? Всех пленных в ДНР на восстановительные работы (-)
От Паршев
К Манлихер (02.04.2022 22:17:46)
Дата 02.04.2022 22:22:01

Да вообще глупость какая-то. "Честное слово" - а там закон о мобилизации

действует.
Формально говоря, в Конвенции было что-то типа "репатриированного нельзя привлекать к действительной службе", но не помню точно.
От Паршев
К Паршев (02.04.2022 22:22:01)
Дата 02.04.2022 23:44:59

Я посмотрел, хоть и времени нет

есть положение о возможности освобождения под честное слово, если есть такое правило в законодательстве страны, откуда пленный. Вряд ли сейчас в какой-нибудь стране такое есть.
От Alexeich
К Паршев (02.04.2022 21:21:42)
Дата 02.04.2022 21:32:01

Re: конвенции не действуют - войны нет (-)
От Манлихер
К Alexeich (02.04.2022 21:32:01)
Дата 02.04.2022 21:55:24

Рукалицо. Бывший коллега физик, я ведь Вам уже говорил, кажется (+)

Моё почтение

...не делайте утверждений в темах, в которых не понимаете ни черта.
Ну, ё, ну так позориться...

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (02.04.2022 21:55:24)
Дата 02.04.2022 22:11:49

Re: Рукалицо. Бывший...

Это, конечно, была шутка, больно уж неуместно звучат отсылки к международному праву, но, как бывший коллега, может разъясните, как Женевская конвенция регулирует действия сторон в таком э-э-э юридически неопределенном событии?
От Манлихер
К Alexeich (02.04.2022 22:11:49)
Дата 03.04.2022 13:54:21

ЖК 1949 года Об обращении в военнопленными (+)

Моё почтение

Статья 2
Помимо постановлений, которые должны вступить в силу еще в мирное время, настоящая Конвенция будет применяться в случае объявленной войны или всякого другого вооруженного конфликта, возникающего между двумя или несколькими Высокими Договаривающимися Сторонами, даже в том случае, если одна из них не признает состояния войны.
Конвенция будет применяться также во всех случаях оккупации всей или части территории Высокой Договаривающейся Стороны, даже если эта оккупация не встретит никакого вооруженного сопротивления.
Если одна из находящихся в конфликте держав не является участницей настоящей Конвенции, участвующие в ней державы останутся тем не менее связанными ею в своих взаимоотношениях. Кроме того, они будут связаны Конвенцией в отношении вышеуказанной державы, если последняя принимает и применяет ее положения.

>Это, конечно, была шутка, больно уж неуместно звучат отсылки к международному праву, но, как бывший коллега, может разъясните, как Женевская конвенция регулирует действия сторон в таком э-э-э юридически неопределенном событии?

А про то, что нынче все передовые страны отказываются от ресурсов ниже тоже шутка была?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (03.04.2022 13:54:21)
Дата 03.04.2022 14:07:16

Re: ЖК 1949...

> Конвенция будет применяться в случае объявленной войны или всякого другого вооруженного конфликта, возникающего между двумя или несколькими Высокими Договаривающимися Сторонами, даже в том случае, если одна из них не признает состояния войны.

Вот я именно об этом. До сих пор ни одна из высоких договаривающих сторон не объявила войну другой, ну или, если угодно, однозначно не декларировала состояния войны. Достаточно ли для этого применения запрещенного термина в публичных заявлениях государственных лиц одной из сторон? Поэтому неясно, как там с юридическим состоянием войны. По факту имеем какое-то непоймичто.

>А про то, что нынче все передовые страны отказываются от ресурсов ниже тоже шутка была?

Не понял о чем Вы. О каких "ресурсах" речь?
От Манлихер
К Alexeich (03.04.2022 14:07:16)
Дата 03.04.2022 14:35:22

По факту мы находимся в состоянии вооруженного конфликта международного (+)

Моё почтение
>> Конвенция будет применяться в случае объявленной войны или всякого другого вооруженного конфликта, возникающего между двумя или несколькими Высокими Договаривающимися Сторонами, даже в том случае, если одна из них не признает состояния войны.
>
>Вот я именно об этом. До сих пор ни одна из высоких договаривающих сторон не объявила войну другой, ну или, если угодно, однозначно не декларировала состояния войны. Достаточно ли для этого применения запрещенного термина в публичных заявлениях государственных лиц одной из сторон? Поэтому неясно, как там с юридическим состоянием войны. По факту имеем какое-то непоймичто.

...характера, а также видим, что документы читать и понимать, что там написано, Вы не умеете.

В ЖК прямо написано, что для ее применения состояние войны не является обязательным, достаточно находиться в состоянии вооруженного конфликта. Каковое состояние не требует специальной юридической фиксации - достаточно участия ВС. БОлее того, в статье 3 далее говоритися о применении ЖК в части обязательств страны-участницы в т.ч. и в случае вооруженного конфликта, не носящего международного характера.

Но Вы почему-то видите в тексте не то, что там написано, а что-то свое, исключительно про войну.

>>А про то, что нынче все передовые страны отказываются от ресурсов ниже тоже шутка была?
>
>Не понял о чем Вы. О каких "ресурсах" речь?

Некогда сейчас искать, позже.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (03.04.2022 14:35:22)
Дата 03.04.2022 15:09:06

Re: по факту да, но мы же обсуждаем не факты, а крючкотворство :)

>В ЖК прямо написано, что для ее применения состояние войны не является обязательным, достаточно находиться в состоянии вооруженного конфликта. Каковое состояние не требует специальной юридической фиксации - достаточно участия ВС.

А, ну прекрасно, я писал о конкретном процитированном абзаце.

>Но Вы почему-то видите в тексте не то, что там написано, а что-то свое, исключительно про войну.

Нет, я вижу исключительно то что написано, буквально. Хотя. если присмотреться. ключевая фраза допускает два толкования в силу неоднозначности формулировки. Но если в "обрамляющем" документе этот вопрос изложен более ясно. То да. Придется выполнять :)

>Некогда сейчас искать, позже.

Хорошо, опзже, тем более тоже работать надо.
От Манлихер
К Alexeich (03.04.2022 15:09:06)
Дата 03.04.2022 15:51:17

Знаете, я давно подозревал, что Вы, хоть в физику и ушли, но (+)

Моё почтение

...так гуманирарием и остались. Ровно таким, к которым себя Гумилев не хотел причислять.

Иначе термин "крючкотворство" применительно к обсуждению основополагающих норм международного гуманитарного права не использовали бы.
Прямо как какой-то, прости Господи, арканарский лавочник - чего я не понимаю, то крючкотворство.
Или как небраття - раз конвенция нам не нравится, мы ее выполнять не будем (но верещать, что другая сторона не выполяет, будут изо все сил, само собой).

Ну да дадно, я уже говорил ниже, хотите так - Ваш выбор.

>>В ЖК прямо написано, что для ее применения состояние войны не является обязательным, достаточно находиться в состоянии вооруженного конфликта. Каковое состояние не требует специальной юридической фиксации - достаточно участия ВС.
>
>А, ну прекрасно, я писал о конкретном процитированном абзаце.

В конкретном процитированном абзаце прямо говорилось про состояние либо "объявленной войны", либо "всякого другого вооруженного конфликта" - классическое дихотомическое разделение логического объема. Обычно не только для рядового физика (который, вообще говоря, в силу профессиональной принадлежности к занятиям точными науками по идее должен логику понятий воспринимать уже на уровне подсознания) но и даже для столь же рядового гуманитария, минимально знакомого с логикой на обывательском уровне, наличие дихотомии в обсуждаемом случае означает с необходимостью вывод о том, что понятие "всякий другой вооруженный конфликт" означает состояние, не относящееся к случаю объявленной войны. Т.е., когда ВС государства принимают участие в боевых действиях, хотя война официально не объявлялась.

>>Но Вы почему-то видите в тексте не то, что там написано, а что-то свое, исключительно про войну.
>
>Нет, я вижу исключительно то что написано, буквально. Хотя. если присмотреться. ключевая фраза допускает два толкования в силу неоднозначности формулировки. Но если в "обрамляющем" документе этот вопрос изложен более ясно. То да. Придется выполнять :)

Успехов

>>Некогда сейчас искать, позже.
>
>Хорошо, опзже, тем более тоже работать надо.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (03.04.2022 15:51:17)
Дата 03.04.2022 17:03:29

Re: Знаете, я...

>...так гуманирарием и остались. Ровно таким, к которым себя Гумилев не хотел причислять.

Упаси господи, у меня профессия есть. Это Гумилев "рот закрыл - рабочее место убрано". А у меня установка весит 7500 тонн, как хороший пароход.

>Иначе термин "крючкотворство" применительно к обсуждению основополагающих норм международного гуманитарного права не использовали бы.

Помилуй бог, Вы и впрямь как в 19 в застряли :) Мы все уважаем международное право, но кто, простите, его выполняет.

>В конкретном процитированном абзаце прямо говорилось про состояние либо "объявленной войны", либо "всякого другого вооруженного конфликта" - классическое дихотомическое разделение логического объема. Обычно не только для рядового физика (который, вообще говоря, в силу профессиональной принадлежности к занятиям точными науками по идее должен логику понятий воспринимать уже на уровне подсознания)

Рядовой физик на уровне подсознания воспринимает оговорку "даже в том случае, если одна из них не признает состояния войны" с некоторым непониманием. А если обе не признают [состояния войны]? Это не оговорено. Но это как раз наш случай.

> но и даже для столь же рядового гуманитария, минимально знакомого с логикой на обывательском уровне, наличие дихотомии в обсуждаемом случае означает с необходимостью вывод о том, что понятие "всякий другой вооруженный конфликт" означает состояние, не относящееся к случаю объявленной войны.

Строго говоря, нет, приходится, как Вы заметили включать "обывательскую логику". сиресь "расширенное толкование" а то прости господи, "прецедентное" право, покидая любимую естественниками гавань хорошо определенных формальных систем. И да, отмечу, "объявленной войны", но не "признанной". Таким образом, этот фрагмент относится к случаю, когда одна сторона нападает без объявления войны, а другая признает состояние войны, но не относится к случаю, когда ни одна сторона не признает состояния войны (что мы и имеем в обсуждаемом случае). В общем я вижу тут логическую неувязку, возможно, противоречащую духу конвенции.

>Т.е., когда ВС государства принимают участие в боевых действиях, хотя война официально не объявлялась.

Гипотетически случай: ВС двух государств принимают участие в БД, но ни одна из стран не объявляет войну другой. Это война с т.зр. Женевской конвенции?

>Успехов

А то, завлекательно. Вообще удивляют меня законники, нет чтоб ввести хороший формализм и в его рамках однозначно ... ах черт, я ж сам лет 20 назад в статье всего на 14 страницах математически доказывал на основе теоремы о неполноте всякой достаточно богатой непротиворечивой теории первого порядка (2 т. Гёделя) и леммы Тарского невозможность построения замкнутой непротиворечивой законодательной системы. Чего ж мы тут копья ломаем-то. :)

Ладно, славно развлеклись.
От Паршев
К Манлихер (03.04.2022 15:51:17)
Дата 03.04.2022 16:41:09

Re: Знаете, я...

видите ли, есть физика, а есть теоретическая физика. Современная наука (которая создала нынешнюю цивилизацию) - она бэконовская, построена на проверяемости теории экспериментом ну или на крайний случай - наблюдением по предсказанному. А что не бэконовское - то не наука в современном смысле, схоластика или шарлатанство.
От Alexeich
К Паршев (03.04.2022 16:41:09)
Дата 03.04.2022 18:39:09

Re: Знаете, я...

>видите ли, есть физика, а есть теоретическая физика.

За что ж Вы нас так не любите ... По Вашему, теорфизика "висит в воздухе"?
От Манлихер
К Паршев (03.04.2022 16:41:09)
Дата 03.04.2022 17:54:53

Я, как раз, теор.физик по первой специальности. И, тем не менее (-)
От Паршев
К Манлихер (03.04.2022 17:54:53)
Дата 03.04.2022 17:58:27

Так я не спорю

Можно быть историком (тоже наука не бэконовская в основном), но с бэконовским складом ума - есть примеры.
От Манлихер
К Паршев (03.04.2022 17:58:27)
Дата 03.04.2022 18:09:37

Да, да! Именно!!!!!

Моё почтение
>Можно быть историком (тоже наука не бэконовская в основном), но с бэконовским складом ума - есть примеры.

Сам постояно поражаюсь. И так и не понимаю до сих пор, от чего это зависит.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От марат
К Alexeich (03.04.2022 15:09:06)
Дата 03.04.2022 15:43:34

Re: по факту...

>>В ЖК прямо написано, что для ее применения состояние войны не является обязательным, достаточно находиться в состоянии вооруженного конфликта. Каковое состояние не требует специальной юридической фиксации - достаточно участия ВС.
>
>А, ну прекрасно, я писал о конкретном процитированном абзаце.
Какие тут могут быть исключения?
Статья 2
Помимо постановлений, которые должны вступить в силу еще в мирное время, настоящая Конвенция будет применяться в случае объявленной войны или всякого другого вооруженного конфликта, возникающего между двумя или несколькими Высокими Договаривающимися Сторонами, даже в том случае, если одна из них не признает состояния войны.
Конвенция будет применяться также во всех случаях оккупации всей или части территории Высокой Договаривающейся Стороны, даже если эта оккупация не встретит никакого вооруженного сопротивления.
С уважением, Марат
От Паршев
К Alexeich (02.04.2022 21:32:01)
Дата 02.04.2022 21:52:24

Re: конвенции не...

Вам бы генератором случайных чисел работать