От Forger
К All
Дата 21.03.2022 15:51:16
Рубрики Танки;

Про "городские танки"

Глядя на очередное видео:
https://web.telegram.org/stream/%7B%22dcId%22%3A2%2C%22location%22%3A%7B%22_%22%3A%22inputDocumentFileLocation%22%2C%22id%22%3A%225316524859331712235%22%2C%22access_hash%22%3A%221018337518387634637%22%2C%22file_reference%22%3A%5B2%2C67%2C167%2C13%2C121%2C0%2C0%2C24%2C159%2C98%2C56%2C112%2C88%2C127%2C234%2C224%2C76%2C238%2C178%2C154%2C22%2C248%2C120%2C69%2C201%2C70%2C55%2C224%2C211%5D%7D%2C%22size%22%3A25392834%2C%22mimeType%22%3A%22video%2Fmp4%22%2C%22fileName%22%3A%22IMG_0860.MP4%22%7D
в очередной раз считаю, что в армии (или Росгвардии) для городских боев нужен инденерный танк. Это должно было быть понятно еще после Грозного, потом была Сирия, сейчас Украина, завтра нам придется работать в очередной городской застройке условного СНГ. База Т-72, гаубица М-30, бульдозерный отвал, круговая динамическая защита (ИМХО в городских условиях никакие РЛС активной защиты не сработают. Что-то такое, но на современном уровне
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1040957/pub_5b6ebb1eb89e8d00a9d2441b_5b6ebeacf1a01f00a9b72fbe/scale_1200
От digger
К Forger (21.03.2022 15:51:16)
Дата 21.03.2022 22:42:18

Re: Про "городские...

>База Т-72, бульдозерный отвал
А он сильно нужен и часто танки ломают дома или разгребают? Кроме того, танков сейчас не так много и специализированный для города делать нерационально и дорого.Усиливают борта и всё (Abrams SEP).

>гаубица М-30
 В танковом 125 мм ОФ 5 кг взрывчатки, столько же, сколько в ОФ 152 мм времен ВОВ (современные - не знаю).

> круговая динамическая защита (ИМХО в городских условиях никакие РЛС активной защиты не сработают.

КАЗ никогда не помешает, танк не всегда в узких улочках, и желательно его туда не пускать без крайней необходимости.
От dragon.nur
К digger (21.03.2022 22:42:18)
Дата 22.03.2022 11:59:35

Re: Про "городские...

>>гаубица М-30
> В танковом 125 мм ОФ 5 кг взрывчатки, столько же, сколько в ОФ 152 мм времен ВОВ (современные - не знаю).
У танковой удочки не очень хорошо с элевацией ствола хотя бы на 25 градусов. И метать надо не со скоростью километр в секунду, а поменее. А ещё цепляется она в городе за что ни попадя.
> КАЗ никогда не помешает, танк не всегда в узких улочках, и желательно его туда не пускать без крайней необходимости.
"Сирийский зонтик с кальянной" тоже нужны. Но про КАЗ соглашусь.
В общем, я об этом ещё в прошлый раз писАл.
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/1578/1578333.htm
Только что поправка на гаубицу, штурмтанк нынче, пожалуй, без шестидюймовки не очень, слишком много железобетониума.

С уважением, Эд
От Вельф
К digger (21.03.2022 22:42:18)
Дата 22.03.2022 10:35:25

Re: Про "городские...

>>База Т-72, бульдозерный отвал
> А он сильно нужен и часто танки ломают дома или разгребают?
Танковый бульдозер нужен скорее для проделывания проходов через
препятствия, воронки, преодоления баррикад и рвов, + это допзащита морды

В снаряд орудия низкой баллистики можно напихать больше ВВ, чтобы было "дастатачно адной таблэтки"
Тут аналог скорее - боевая инженерная машина М728 CEV или штурмовой Черчилль с "petard mortar", который "урнами" стрелял

С уважением,
Вельф
От марат
К Вельф (22.03.2022 10:35:25)
Дата 22.03.2022 11:23:58

Re: Про "городские...


>В снаряд орудия низкой баллистики можно напихать больше ВВ, чтобы было "дастатачно адной таблэтки"
>Тут аналог скорее - боевая инженерная машина М728 CEV или штурмовой Черчилль с "petard mortar", который "урнами" стрелял
Штурмтигр же, с 300-мм ПУ для реактивного снаряда. Один выстрел - и кварталдом снесен.
С уважением, Марат
От digger
К марат (22.03.2022 11:23:58)
Дата 22.03.2022 11:48:13

Re: Про "городские...

>Штурмтигр же, с 300-мм ПУ для реактивного снаряда. Один выстрел - и кварталдом снесен.
>С уважением, Марат
Да, танк, который больше всего зажег при штурме города и больше всего похоже на современные БД с низкой плотностью войск. Но то фашисты и им было не жалко ни города, ни жителей.
От Рядовой-К
К Forger (21.03.2022 15:51:16)
Дата 21.03.2022 18:28:19

Дык давно уже разработан - вот он

https://vpk.name/file/img/t-72_nii_stali.jpg


подробнее тут http://nevskii-bastion.ru/t-72-gorod/

если же вы хотите не пушку, а гаубицу, то тут уже надо делать универсальную штурмовую самоходку, где пушку поменять на 152-мм "обрез" с соответствующей заменой башни и боеукладки
От Иван Уфимцев
К Рядовой-К (21.03.2022 18:28:19)
Дата 27.03.2022 13:12:31

Re: Боеукладку менять не надо, от слова совсем.

Всем здравствовать!

>если же вы хотите не пушку, а гаубицу, то тут уже надо делать универсальную штурмовую самоходку, где пушку поменять на 152-мм "обрез" с соответствующей заменой башни и боеукладки

Сабж.
Штатный заряд имеет диаметр 165мм, насколько мне склероз не изменяет.
Т.е. на выбор:
1)152мм гаубица, совместимая со всей остальной артиллерией СВ по снаряду,
заряд -- на выбор
1.1) в гильзе (Д-20/Мста),
1.2) в "шашечках" (Коалиция)
1.3) или оставить "танковый" заряд в виде "как есть".
2) 140мм (привет от ЗИФ-121/ЗИФ-121М)/160мм гладкоствольное орудие-ПУ.

Но, если "есть время и вдохновение", можно таки модернизировать боеукладку под совместное использование "длинных" раздельных выстрелов и "коротких" унитарных.

Башню -- тоже не надо трогать.
//мы ведь про переделку имеющихся, да?

В простейшем варианте, просто приподнимается погон примерно на 10-15см. Да, ограничение на номера зарядов при стрельбе с большим возвышением, ну так и буксируемые гаубицы за редким исключением требуют то лишние пучки вынуть, то яму под казенником прокопать.

Чуть сложнее -- дорезается амбразура и немного поднимаются цапфы. Мороки больше, уменьшается допустимый отрицательный угол, но не растет высота.

А вот если "менять башню и боеукладку", то это уже совсем другая история.
И калибр туда просится тоже более другой. В первом приближении -- триплекс 240(с возможностью использовать 220)/300/533.

В дополнение к модифицированному отвалу -- опускаемую плиту под пузом и/или "лапы" на корме.
Смысл? "При переходе в осадный режим растет точность, снижатся время восстановления наводки и растет практическая скорострельность".


--
CU, Ivan
От digger
К Иван Уфимцев (27.03.2022 13:12:31)
Дата 28.03.2022 21:15:15

Re: Боеукладку менять...

>В простейшем варианте, просто приподнимается погон примерно на 10-15см. Да, ограничение на номера зарядов при стрельбе с большим возвышением, ну так и буксируемые гаубицы за редким исключением требуют то лишние пучки вынуть, то яму под казенником прокопать.

Можно использовать низкую баллистику и не мучаться с МЗ, и боезапас будет больше.САУ Бруммбар - имела 150 мм повышенного могущества, небольшую гильзу и дозвуковую скорость снаряда, и очень большие углы возвышения благодаря маленькому казеннику.Благодаря низкой скорости снаряда можно поражать цели по навесной траектории, а большой угол возвышения позволял стрелять по верхним этажам.Правда, низкоскоростной снаряд не пробьет стенку, не знаю, что немцы об этом думали, но проектировался он в расчете на городские бои в том числе.
От Fateev
К Forger (21.03.2022 15:51:16)
Дата 21.03.2022 16:25:16

ИМР 1-2 есть

День добрый.

https://armadishop.ru/artilleriya/imr-2-inzhenernaya-mashina-razgrazhdeniya.html

С уважением, Павел Фатеев.
От Рядовой-К
К Fateev (21.03.2022 16:25:16)
Дата 21.03.2022 18:29:25

ИМР это чисто инженерная машина

ИМР-1 на древнем шасси уже все сгнили, а новых ИМР-2 в ВС РФ не закупалось вообще - только по выставкам.
От Fateev
К Рядовой-К (21.03.2022 18:29:25)
Дата 22.03.2022 08:03:46

Re: ИМР это...

День добрый.
>ИМР-1 на древнем шасси уже все сгнили, а новых ИМР-2 в ВС РФ не закупалось вообще - только по выставкам.
Вики-
В 1980 году боевая машина была принята на вооружение инженерных войск ВС Союза ССР, а с 1982 года организовано её серийное производство. Серийно машина изготавливалась в Нижнем Тагиле на Уралвагонзаводе и Новокраматорским машиностроительным заводом в Краматорске
Годы производства ИМР-2: с 1980 по 1987
ИМР-2МА: с 1987 по 1990
ИМР-2М2: с 1990

С уважением, Павел Фатеев.
От Рядовой-К
К Fateev (22.03.2022 08:03:46)
Дата 22.03.2022 09:03:25

вы правы

>День добрый.
>>ИМР-1 на древнем шасси уже все сгнили, а новых ИМР-2 в ВС РФ не закупалось вообще - только по выставкам.
>Вики-
> В 1980 году боевая машина была принята на вооружение инженерных войск ВС Союза ССР, а с 1982 года организовано её серийное производство. Серийно машина изготавливалась в Нижнем Тагиле на Уралвагонзаводе и Новокраматорским машиностроительным заводом в Краматорске
>Годы производства ИМР-2: с 1980 по 1987
>ИМР-2МА: с 1987 по 1990
>ИМР-2М2: с 1990

Я имел в виду новые ИМР-3 и модернизации ИМР-2.
От securities
К Fateev (21.03.2022 16:25:16)
Дата 21.03.2022 17:40:03

С условной "М-30" там не очень. (-)