От SSC
К maxim.
Дата 21.03.2022 13:03:04
Рубрики Современность;

Re: Развернуто о...

Здравствуйте!

>Согласно Уставу батальон в городе наступает на фронте 1-2км,

Это согласно какому уставу?

>и обороняет примерно столько же - один или несколько кварталов.

Оборона и наступление на одинаковом фронте - это как?

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (21.03.2022 13:03:04)
Дата 21.03.2022 13:18:42

Re: Развернуто о...

БУСВ ч.2 ст.87
В населенном пункте батальон обороняет обычно один или не-
сколько кварталов, рота – квартал или несколько зданий, а взвод –
одно-два здания.

БУСВ ч.2 ст.231
Батальон обычно наступает в составе бригады по одной-
двум магистральным улицам с прилегающими кварталами на
фронте 1-2 км, а рота – по одной улице или внутри квартала.


Три городских квартала это менее километра как правило.
От SSC
К maxim. (21.03.2022 13:18:42)
Дата 21.03.2022 13:35:03

Re: Развернуто о...

Здравствуйте!
>БУСВ ч.2 ст.87
>В населенном пункте батальон обороняет обычно один или не-
>сколько кварталов, рота – квартал или несколько зданий, а взвод –
>одно-два здания.

Короче, то ли много то ли мало, то ли широко то ли узко.

>БУСВ ч.2 ст.231
>Батальон обычно наступает в составе бригады по одной-
>двум магистральным улицам с прилегающими кварталами на
>фронте 1-2 км, а рота – по одной улице или внутри квартала.

При ротах в 60 активных штыков максимум это какой-то запредельный оптимизм.

>Три городских квартала это менее километра как правило.
С уважением, SSC
От АМ
К SSC (21.03.2022 13:35:03)
Дата 21.03.2022 19:37:46

Ре: Развернуто о...

>Здравствуйте!
>>БУСВ ч.2 ст.87
>>В населенном пункте батальон обороняет обычно один или не-
>>сколько кварталов, рота – квартал или несколько зданий, а взвод –
>>одно-два здания.
>
>Короче, то ли много то ли мало, то ли широко то ли узко.

>>БУСВ ч.2 ст.231
>>Батальон обычно наступает в составе бригады по одной-
>>двум магистральным улицам с прилегающими кварталами на
>>фронте 1-2 км, а рота – по одной улице или внутри квартала.
>
>При ротах в 60 активных штыков максимум это какой-то запредельный оптимизм.

посмотрите с другой стороны, МСР это 10 БМП, на улицу это очень высокие плотности для подавления обнаруженных позиций

>>Три городских квартала это менее километра как правило.
>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (21.03.2022 19:37:46)
Дата 21.03.2022 23:23:48

Ре: Развернуто о...

Здравствуйте!

>>Здравствуйте!
>>>БУСВ ч.2 ст.87
>>>В населенном пункте батальон обороняет обычно один или не-
>>>сколько кварталов, рота – квартал или несколько зданий, а взвод –
>>>одно-два здания.
>>
>>Короче, то ли много то ли мало, то ли широко то ли узко.
>
>>>БУСВ ч.2 ст.231
>>>Батальон обычно наступает в составе бригады по одной-
>>>двум магистральным улицам с прилегающими кварталами на
>>>фронте 1-2 км, а рота – по одной улице или внутри квартала.
>>
>>При ротах в 60 активных штыков максимум это какой-то запредельный оптимизм.
>
>посмотрите с другой стороны, МСР это 10 БМП, на улицу это очень высокие плотности для подавления обнаруженных позиций

Вот так и начинаются штурмы города одним полком...

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (21.03.2022 23:23:48)
Дата 22.03.2022 00:11:29

Ре: Развернуто о...


>>посмотрите с другой стороны, МСР это 10 БМП, на улицу это очень высокие плотности для подавления обнаруженных позиций
>
>Вот так и начинаются штурмы города одним полком...

да ладно вам, если бы мариуполь штурмовали с такими плотностями то была бы нужна минимум МСД или до 4 МСБр.

Это во многом вопрос подготовки лс и его оснащения, но и качества артиллерии/авиации и БТТ, вот в Мариуполе Т-14/15, К25 были бы наиболее востребованы

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (22.03.2022 00:11:29)
Дата 22.03.2022 00:33:12

Ре: Развернуто о...

Здравствуйте!

>>>посмотрите с другой стороны, МСР это 10 БМП, на улицу это очень высокие плотности для подавления обнаруженных позиций
>>
>>Вот так и начинаются штурмы города одним полком...
>
>да ладно вам, если бы мариуполь штурмовали с такими плотностями то была бы нужна минимум МСД или до 4 МСБр.

В Мариуполе сейчас активно штурмуют, судя по словам Ходаковского, только его меньшую левобережную часть, причём делают это уже две недели, жилую застройку левобережья уже раздолбали, и конца войне не видно (мет.комбинат вообще пока штурмовать не собираются), а занимаются этим по-видимому основные силы корпуса ДНР плюс обеспечивающие тыл и фланги чечены, т.е. в сумме тысяч 6 активных штыков, или на наши деньги минимум 30 полнокровных мсб.

С уважением, SSC
От Кострома
К SSC (22.03.2022 00:33:12)
Дата 22.03.2022 09:12:22

Ре: Развернуто о...

>Здравствуйте!

>>>>посмотрите с другой стороны, МСР это 10 БМП, на улицу это очень высокие плотности для подавления обнаруженных позиций
>>>
>>>Вот так и начинаются штурмы города одним полком...
>>
>>да ладно вам, если бы мариуполь штурмовали с такими плотностями то была бы нужна минимум МСД или до 4 МСБр.
>
>В Мариуполе сейчас активно штурмуют, судя по словам Ходаковского, только его меньшую левобережную часть, причём делают это уже две недели, жилую застройку левобережья уже раздолбали, и конца войне не видно (мет.комбинат вообще пока штурмовать не собираются), а занимаются этим по-видимому основные силы корпуса ДНР плюс обеспечивающие тыл и фланги чечены, т.е. в сумме тысяч 6 активных штыков, или на наши деньги минимум 30 полнокровных мсб.
\
МОжет не стоит верить в Ходоковского как в бога?

Наличие ппогибших моряков как минимум намекает что там не только Ходоковский и чеченцы

>С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (22.03.2022 00:33:12)
Дата 22.03.2022 01:51:31

Ре: Развернуто о...

Согласно сводкам ВСУ от 6 марта Мариуполь блокировало 6 БТГр.
JominiW https://twitter.com/JominiW/media
считает что 8 БТГр (если считать обозначенную бригаду МП за две) + 9 полк народной милиции.
9 полк народной милиции, согласно данным той стороны от 18 года, имеет: танковый, два мотострелковый и один стрелковый (мотопехота) батальон.
Кроме этого нашими военкорам, если не ошибаюсь, упоминались части МВД ДНР и светились активно чеченцы и спецназ.
Я бы сказал, есть отличная от нуля вероятность, что JominiW завышает, и там 6 или 7 БТГр + 9 полк ВСН.
Таким образом с нашей стороны силы можно оценить в диапазоне 9-11 условно-приведенных БТГр + энное непонятное число подразделений МВД ДНР и прочих.

Противник.
Согласно Илье Топчему, цитирую:
36-я бригада морской пехоты, 56-я моторизованная бригада, 406-я отдельная артиллерийская бригада, 18-я оперативная бригада Национальной гвардии (в её составе - знаменитый полк "Азов"), 12-я оперативная бригада Национальной гвардии, 17-я бригада охраны общественного порядка Национальной гвардии, 129-й отдельный разведывательный полк (ранее - батальон), 503-й отдельный батальон морской пехоты, 2323-й радиотехнический батальон 164-й радиотехнической бригады ПВО, 23-й отряд морской охраны ГПСУ, 1-й пограничный отряд ГПСУ, 61-й военный госпиталь;
ВСЕГО: около 16 тысяч и 6-7 тысяч гражданского персонала. По украинским данным, фактически было окружено 14,5 тысяч. По американским данным, в окружение попало порядка 20 тысяч: возможно, данное значение как раз и учитывает гражданский персонал;
https://schneider-krieg.livejournal.com/51720.html

Кроме этого, там светились: 140 разведбат, какие-то подразделения 23-й бригады НГ.
От 36-я ОБрМП - какие-то части вероятно остались в ППД в Николаеве или были выведены от туда в полевые лагеря.
Возможно до батальона от 53-й отошло в город + погранцы и СБУ.

Численность сторон примерно сопоставима, насколько позволяет судить туман войны.
От SSC
К maxim. (22.03.2022 01:51:31)
Дата 22.03.2022 02:14:00

Ре: Развернуто о...

Здравствуйте!

>Согласно сводкам ВСУ от 6 марта Мариуполь блокировало 6 БТГр.
>JominiW https://twitter.com/JominiW/media
>считает что 8 БТГр (если считать обозначенную бригаду МП за две) + 9 полк народной милиции.
>9 полк народной милиции, согласно данным той стороны от 18 года, имеет: танковый, два мотострелковый и один стрелковый (мотопехота) батальон.
>Кроме этого нашими военкорам, если не ошибаюсь, упоминались части МВД ДНР и светились активно чеченцы и спецназ.
>Я бы сказал, есть отличная от нуля вероятность, что JominiW завышает, и там 6 или 7 БТГр + 9 полк ВСН.
>Таким образом с нашей стороны силы можно оценить в диапазоне 9-11 условно-приведенных БТГр + энное непонятное число подразделений МВД ДНР и прочих.

Наши БТГР только блокируют; штурмуют по всем вменяемым источниками, силы корпуса ДНР, плюс чечены тупо для контроля фронта и флангов. Одних только чеченов указывалось 5 тыс. нашими источниками.

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (22.03.2022 02:14:00)
Дата 22.03.2022 02:19:38

Ре: Развернуто о...

> Наши БТГР только блокируют;

Нет, наши не только блокируют, и это показывают интернеты.
И вообще, части ВСН только с востока от Кальмиуса.
От SSC
К maxim. (22.03.2022 02:19:38)
Дата 22.03.2022 10:35:46

Ре: Развернуто о...

Здравствуйте!

>> Наши БТГР только блокируют;
>
>Нет, наши не только блокируют, и это показывают интернеты.
>И вообще, части ВСН только с востока от Кальмиуса.

С Востока и идут основные штурмовые бои. Наши не торопясь поддавливают с окраин вглубь в западной части города (правобережье), но с полноценному контактному штурму а-ля Грозный наши не готовы, похоже.

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (22.03.2022 10:35:46)
Дата 22.03.2022 11:01:09

Ре: Развернуто о...

>С Востока и идут основные штурмовые бои.

https://lostarmour.info/offtopic/map/
От SSC
К maxim. (22.03.2022 11:01:09)
Дата 22.03.2022 11:03:23

Ре: Развернуто о...

Здравствуйте!

>>С Востока и идут основные штурмовые бои.
>
> https://lostarmour.info/offtopic/map/

И?

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (22.03.2022 11:03:23)
Дата 22.03.2022 11:36:06

Ре: Развернуто о...

Разговор начался с определения числа сил для определения плотности войск.
Далее было выдвинуто утверждение, что с нашей стороны воюют только ВСН, а РА блокирует.

Последнее не верно, об этом говорят и потери техники (см. liveuamap) и продвижение в Центральном и Приморском районе. На севере - в Гуглино и в Левобережном районе тоже есть РА.
Воюют все, короче. Наличие репортажей военкоров со стороны ВСН создает картинку что там воюет только ВСН да примкнувшие к ним кадыровцы - это не так.
От SSC
К maxim. (22.03.2022 11:36:06)
Дата 22.03.2022 11:45:18

Ре: Развернуто о...

Здравствуйте!

>Последнее не верно, об этом говорят и потери техники (см. liveuamap) и продвижение в Центральном и Приморском районе. На севере - в Гуглино

Продвижение на правобережье невелико. Потери техники о штурмовых действиях пехоты не говорят.

>и в Левобережном районе тоже есть РА.

РА есть вообще везде, например для организации взаимодействия.

>Воюют все, короче.

Воюют все, а штурмуют не все.

С уважением, SSC
От maxim.
К maxim. (22.03.2022 02:19:38)
Дата 22.03.2022 02:21:34

Ре: Развернуто о...

>И вообще, части ВСН только с востока от Кальмиуса.

Ну тут я не совсем прав, но все равно - с запада РА наступает.
От АМ
К SSC (22.03.2022 00:33:12)
Дата 22.03.2022 01:06:51

Ре: Развернуто о...

>Здравствуйте!

>>>>посмотрите с другой стороны, МСР это 10 БМП, на улицу это очень высокие плотности для подавления обнаруженных позиций
>>>
>>>Вот так и начинаются штурмы города одним полком...
>>
>>да ладно вам, если бы мариуполь штурмовали с такими плотностями то была бы нужна минимум МСД или до 4 МСБр.
>
>В Мариуполе сейчас активно штурмуют, судя по словам Ходаковского, только его меньшую левобережную часть, причём делают это уже две недели, жилую застройку левобережья уже раздолбали, и конца войне не видно (мет.комбинат вообще пока штурмовать не собираются), а занимаются этим по-видимому основные силы корпуса ДНР плюс обеспечивающие тыл и фланги чечены, т.е. в сумме тысяч 6 активных штыков, или на наши деньги минимум 30 полнокровных мсб.

сколько тех штыков действительну штурмуют ещё тот вопрос, и как там с тяжелой техникой у "минимум 30 полнокровных мсб"?

А то подозреваю что окажится что от тех активных штыков штурмует хороше если треть и техники у неё и на 1 МСП еле хватит


>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (22.03.2022 01:06:51)
Дата 22.03.2022 01:48:05

Ре: Развернуто о...

Здравствуйте!
>
>>>>>посмотрите с другой стороны, МСР это 10 БМП, на улицу это очень высокие плотности для подавления обнаруженных позиций
>>>>
>>>>Вот так и начинаются штурмы города одним полком...
>>>
>>>да ладно вам, если бы мариуполь штурмовали с такими плотностями то была бы нужна минимум МСД или до 4 МСБр.
>>
>>В Мариуполе сейчас активно штурмуют, судя по словам Ходаковского, только его меньшую левобережную часть, причём делают это уже две недели, жилую застройку левобережья уже раздолбали, и конца войне не видно (мет.комбинат вообще пока штурмовать не собираются), а занимаются этим по-видимому основные силы корпуса ДНР плюс обеспечивающие тыл и фланги чечены, т.е. в сумме тысяч 6 активных штыков, или на наши деньги минимум 30 полнокровных мсб.
>
>сколько тех штыков действительну штурмуют ещё тот вопрос, и как там с тяжелой техникой у "минимум 30 полнокровных мсб"?
>А то подозреваю что окажится что от тех активных штыков штурмует хороше если треть и техники у неё и на 1 МСП еле хватит

Было бы странно, если бы подозревали другое, ибо это разрушило бы уже сложившуюся для Вас картину мира )).

С уважением, SSC
От Кострома
К АМ (21.03.2022 19:37:46)
Дата 21.03.2022 22:17:08

Боже боже зачем оставил меня

БМП по шесть человек на машину - это три стрелка на машину.

ТО есть вообще без пехотного наполнения.

Такая рота сгорит без всякой пользы - лучше четыре БМП бросить, чем на десяти в бой идти с таким пехотным наполнением.

Это к вопросу об опыте
От maxim.
К Кострома (21.03.2022 22:17:08)
Дата 21.03.2022 23:14:20

Re: Боже боже...

>БМП по шесть человек на машину - это три стрелка на машину.

Ну да, три стрелка плюс пулеметчик, номер расчета, гранатометчик, пом.гранатометчика, комод.
Семь человек в спешиваемой части отделения согласно штата.
Никакой трагедии я тут не вижу.

Чистой пехоты нужно больше конечно для боев в застройке - у РА есть росгвардия, можно и нужно использовать ее.
В некоторых соединениях ВСН есть стрелковвые батальоны на грузовиках.
Это второй эшелон - закрепления и зачистки.

А вообще, да в штат соединений нужно вводить части для боя в н.п. - одних мотострелков для этого не достаточно.
От Кострома
К maxim. (21.03.2022 23:14:20)
Дата 22.03.2022 09:10:44

Re: Боже боже...

>>БМП по шесть человек на машину - это три стрелка на машину.
>
>Ну да, три стрелка плюс пулеметчик, номер расчета, гранатометчик, пом.гранатометчика, комод.
>Семь человек в спешиваемой части отделения согласно штата.
>Никакой трагедии я тут не вижу.

Действительно - семь человек спешиваемой части или три человека спешиваемой части - никаких проблем.....



>А вообще, да в штат соединений нужно вводить части для боя в н.п. - одних мотострелков для этого не достаточно.
Э...Простите - а кто по вашему сейчас в городах воюет?
Для чего по вашему с 2 введены в бой разнообразные вв-шники и омоновцы - собровцы?
От maxim.
К Кострома (22.03.2022 09:10:44)
Дата 22.03.2022 10:57:59

Re: Боже боже...

Кострома, у меня такое впечатление, что вы не понимаете написанного - перечитайте еще раз.
От maxim.
К АМ (21.03.2022 19:37:46)
Дата 21.03.2022 20:07:28

Ре: Развернуто о...

>посмотрите с другой стороны, МСР это 10 БМП, на улицу это очень высокие плотности для подавления обнаруженных позиций

Одно отделение - непосредственная разведка, по отделению наступающему по обе стороны улицы, по отделению наступающему дворами, одно во второй линии - как резерв. Это уже два взвода.
Две БМП наступают дворами вместе со своими отделениями, четыре БМП распределены между первой и второй линией ШГ, в зависимости от ширины улицы.
Если без локтевой связи с другими ШГ, с открытыми флангами - еще по отделению дворами для контроля параллельных улиц.
Ну вот до роты, усиленной танками до взвода и вырисовывается.
Нижняя граница - пара МСВ усиленная одним-двумя танками.
Накрайняк, на какой-нибудь тесной узкой сельской улочке может танк с МСВ наступать...

Все еще от ширины улицы сильно зависит... чем больше окон смотрит вдоль, а не поперек улицы - тем больше глаз нужно чтоб контролировать пространство. Высотные здания на большом удалении нужно уже контролировать экипажам через прицелы - там увеличение нужно, чтобы вовремя засечь противника. Развалины требуют большого наряда сил чтобы держать их под контролем.

Процитирую сам себя:

Сама ШГ при этом это один или два усиленных танками, огнеметчиками и саперами мотострелковых взводов при условии наступления нескольких ШГ по параллельным улицам с локтевой связью друг с другом.
Без локтевой связи, с открытыми флангами состав ШГ, или лучше сказать штурмового отряда, это минимум усиленная рота.

Для наглядности:
https://video.ploud.jp/w/cQNoVjbgmD1g3uQVZZTwC5
На видео одинокий танк одиноко наступающий вдоль улицы. Однако первый же выстрел отбивает всякую охоту высовываться. Именно это суть ШГ наступающей в городе - подавляющая огневая мощь и много глаз обеспечивающих упреждение в открытии огня. Вот рядом к этому танку поставить бы бэху, которая будет превентивно вести огонь по всем щелям из которых могут высунутся, сзади, прикрыв броней командира ШГ плюс рядом с ним пару пулеметчиков и расчет РПГ... По бокам улицы по отделению пехоты. Вторую бэху чуть сзади, метрах в 150-ти, чтоб прикрывала крыши над танком и как средство эвакуации раненых. Во дворах с каждой стороны по наступающему дворами отделению со своей броней. На крышах высоток сзади снайперов, расчеты АГС, утесов и ПТРК. Контакт с противником уже произошел, поэтому одно-два МСО из второй линии начало заходить противнику во фланг дворами... Одновременно огнеметчики из второй линии со своей группой огневой поддержки подтягиваются дворами ближе. Отделения наступающие по сторонам улицы заняли позиции на углами зданий. Комбат где-то там находящийся рядом с оператором БПЛА висящем над ШГ в это время оценивает обстановку, наводит обходящую группу, решает оттянутся ли и нанести удар артиллерией (ком.батареи стоит рядом), закрепится и обходить узел сопротивления другими ШГ наступающими по другим маршрутам или двигаться дальше давя противника своим огнем. Вот примерно так будет выглядеть наступление в городе организованное должным образом. Танк, кстати говоря, тут может быть и не один.