От Кострома
К Вася Куролесов
Дата 21.03.2022 08:00:49
Рубрики Современность; Танки;

Re: Опыт Украины....

>> Суть идеи - на броне делают посадочные гнезда для БПЛА малого радиуса на аккумуляторах. Гнезда оборудованы подзарядкой. Радиус действия до 2 км. Бронеединица выполняет роль носителя и пункта управления (оператор за броней). ИМХО оптимально БМП дооборудовать. Понятно, что боевая нагрузка будет небольшой, но ее можно компенсировать количеством аппаратов.
>
>Этот загадочный аппарат шлёпнут с беспилотников. Вся фишка БПЛА в том, что единственный наземный компонент - управление - находится далеко и запрятан надёжно. Зачем нужно это уязвимое промежуточное звено?


Вся фишка беспилотников в том что они дешовые и позволяют посмотреть сверху.
Танку БПЛА нужен в перву очередь разведки а тут оператор должен быть как можно ближе
От Claus
К Кострома (21.03.2022 08:00:49)
Дата 21.03.2022 10:16:59

Re: Опыт Украины....

>Танку БПЛА нужен в перву очередь разведки а тут оператор должен быть как можно ближе
А какой член экипажа танка будет этим заниматься во время боя?
От Игорь Скородумов
К Claus (21.03.2022 10:16:59)
Дата 21.03.2022 20:48:35

Re: Опыт Украины....

>>Танку БПЛА нужен в перву очередь разведки а тут оператор должен быть как можно ближе
>А какой член экипажа танка будет этим заниматься во время боя?

Вопрос в свое время (конец 90-х) поднимался уважаемым Исаевым чем заменить пехоту. Я предложил БПЛА, которые могли вести разведку или стрелковое оружие. Для управления на текущий момент нужен оператор - в танке это дополнительный член экипажа. В БМП - оператор из состава десанта.
Учитывая прогресс в части ИИ для машин и кдадрокоптеров доставки пицы:-) ИМХО в ближайшее время достаточно будет только командира.

С уважением
Игорь
От park~er
К Claus (21.03.2022 10:16:59)
Дата 21.03.2022 10:53:22

Re: Опыт Украины....

>>Танку БПЛА нужен в перву очередь разведки а тут оператор должен быть как можно ближе
>А какой член экипажа танка будет этим заниматься во время боя?

Каждому танку в подразделении отдельный БПЛА не нужен. Более, того управление БПЛА специфическая функция, которую ещё надо резервировать. Логичнее придавать танкистам бронедевайс с оператором(ами) БПЛА. А уже информацию с пункта управления передавать в т.ч. в виде видео на танки
От Игорь Скородумов
К park~er (21.03.2022 10:53:22)
Дата 21.03.2022 20:56:57

Re: Опыт Украины....

>>>Танку БПЛА нужен в перву очередь разведки а тут оператор должен быть как можно ближе
>>А какой член экипажа танка будет этим заниматься во время боя?
>
>Каждому танку в подразделении отдельный БПЛА не нужен. Более, того управление БПЛА специфическая функция, которую ещё надо резервировать. Логичнее придавать танкистам бронедевайс с оператором(ами) БПЛА. А уже информацию с пункта управления передавать в т.ч. в виде видео на танки

Предлагается на БМП.

С уважением,
Игорь
От Evg
К Игорь Скородумов (21.03.2022 20:56:57)
Дата 22.03.2022 06:07:57

Re: Опыт Украины....

>>>>Танку БПЛА нужен в перву очередь разведки а тут оператор должен быть как можно ближе
>>>А какой член экипажа танка будет этим заниматься во время боя?
>>
>>Каждому танку в подразделении отдельный БПЛА не нужен. Более, того управление БПЛА специфическая функция, которую ещё надо резервировать. Логичнее придавать танкистам бронедевайс с оператором(ами) БПЛА. А уже информацию с пункта управления передавать в т.ч. в виде видео на танки
>
> Предлагается на БМП.

Реинкарнировать командирские танки лучше на базе таких же самых танков.
От Манлихер
К Evg (22.03.2022 06:07:57)
Дата 22.03.2022 10:32:56

Командирский танк для командира чего? КШМ чем не нра? (-)
От Evg
К Манлихер (22.03.2022 10:32:56)
Дата 22.03.2022 19:10:50

Re: Командирский танк

Для командира танковой роты.
Обычный линейный танк с небольшим арт.боезапасом чисто для самообороны. Вместо снарядов-зарядов пачка складных дронов запускаемых через ствол + чемодан с пультом управления.
КШМ слишком "выделяется из толпы" и слишком легко поражается по сравнению с танком.
От Игорь Скородумов
К Evg (22.03.2022 19:10:50)
Дата 22.03.2022 23:05:35

Как вариант.

>Для командира танковой роты.
>Обычный линейный танк с небольшим арт.боезапасом чисто для самообороны. Вместо снарядов-зарядов пачка складных дронов запускаемых через ствол + чемодан с пультом управления.
>КШМ слишком "выделяется из толпы" и слишком легко поражается по сравнению с танком.

Мне больше вариант с БМП нравиться... Место для посадки дронов на броне больше и условия для размещения оператора будут лучше.

С уважением,
Игорь
От марат
К Игорь Скородумов (22.03.2022 23:05:35)
Дата 23.03.2022 00:03:15

Re: Как вариант.


> Мне больше вариант с БМП нравиться... Место для посадки дронов на броне больше и условия для размещения оператора будут лучше.
Вот, вот, где там в башне с пушкой и боеукладкой оборудовать место оператора дронов?
Немцы пушки снимали и ставили муляж.
С уважением, Марат
От Игорь Скородумов
К марат (23.03.2022 00:03:15)
Дата 24.03.2022 00:51:10

Re: Как вариант.


>> Мне больше вариант с БМП нравиться... Место для посадки дронов на броне больше и условия для размещения оператора будут лучше.
>Вот, вот, где там в башне с пушкой и боеукладкой оборудовать место оператора дронов?
>Немцы пушки снимали и ставили муляж.

А зачем в башне? В корпусе где десант... Оператору обзор поля боя не нужен. Командиру монитор поставить. А управление дронами оператор изнутри корпуса.

С уважением,
Игорь
От марат
К Игорь Скородумов (24.03.2022 00:51:10)
Дата 24.03.2022 10:09:06

Re: Как вариант.


>А зачем в башне? В корпусе где десант... Оператору обзор поля боя не нужен. Командиру монитор поставить. А управление дронами оператор изнутри корпуса.
Я про командно-штабной танк, как тут предлагают.
С уважением, Марат
От Игорь Скородумов
К марат (24.03.2022 10:09:06)
Дата 24.03.2022 11:05:50

Re: Как вариант.


>>А зачем в башне? В корпусе где десант... Оператору обзор поля боя не нужен. Командиру монитор поставить. А управление дронами оператор изнутри корпуса.
>Я про командно-штабной танк, как тут предлагают.

ИМХО - БПЛА станет самостоятельной ударной силой и развитие пойдет как на флоте, где артиллерия утратила роль "дальней руки". БМП для этого очень подходящая и универсальная платформа. На ней можно и 2-4 БПЛА разместить. В начале ближнего действия. И место оператору в десантном отсеке оборудовать. А делать из танка БПЛАносец ИМХО тот же изврат, что и артиллерийские крейсера-авианосцы...
Танк он под снаряды идет.
А БМП она изначально как машина поддержки задумана... Размещение БПЛА, по моему мнению, в чем то будет органическим развитием платформы.

С уважением,
Игорь
От Кострома
К Claus (21.03.2022 10:16:59)
Дата 21.03.2022 10:49:19

Зачем вы меня спрашивайте?

>>Танку БПЛА нужен в перву очередь разведки а тут оператор должен быть как можно ближе
>А какой член экипажа танка будет этим заниматься во время боя?


Я почём знаю? Идея так то была не моя.

Что к примеру делает наводчик во время марша?
Потому что во время боя там беспилотники нафиг не нужны
От Игорь Скородумов
К Кострома (21.03.2022 10:49:19)
Дата 21.03.2022 21:07:44

Re: Зачем вы...

>>>Танку БПЛА нужен в перву очередь разведки а тут оператор должен быть как можно ближе
>>А какой член экипажа танка будет этим заниматься во время боя?
>

Вообще-то картинка с БЛПА нужна командиру танка. Для видачи ЦУ членам экипажа и применение оружия и РЭБ с БПЛА.

С уважением,
Игорь

>Что к примеру делает наводчик во время марша?
>Потому что во время боя там беспилотники нафиг не нужны
От Кострома
К Игорь Скородумов (21.03.2022 21:07:44)
Дата 21.03.2022 21:18:54

Re: Зачем вы...

>>>>Танку БПЛА нужен в перву очередь разведки а тут оператор должен быть как можно ближе
>>>А какой член экипажа танка будет этим заниматься во время боя?
>>
>
> Вообще-то картинка с БЛПА нужна командиру танка. Для видачи ЦУ членам экипажа и применение оружия и РЭБ с БПЛА.

>С уважением,
>Игорь

>>Что к примеру делает наводчик во время марша?
>>Потому что во время боя там беспилотники нафиг не нужны

Ну тогда ему нужен и шлем соответсвенный.
Потому что команир не может управлять боем и отслеживать за работой БПЛА
От марат
К Кострома (21.03.2022 21:18:54)
Дата 21.03.2022 22:21:12

Re: Зачем вы...


>Ну тогда ему нужен и шлем соответсвенный.
>Потому что команир не может управлять боем и отслеживать за работой БПЛА
Ему не надо отслеживать работу БПЛА - есть оператор, есть штаб батальона - полка, который сориентирует соотвествующий юнит куда смотреть и что делать.
С уважением, Марат
От Игорь Скородумов
К марат (21.03.2022 22:21:12)
Дата 22.03.2022 23:06:39

Re: Зачем вы...


>>Ну тогда ему нужен и шлем соответсвенный.
>>Потому что команир не может управлять боем и отслеживать за работой БПЛА
>Ему не надо отслеживать работу БПЛА - есть оператор, есть штаб батальона - полка, который сориентирует соотвествующий юнит куда смотреть и что делать.

Идея - снабдить дронами тактическое звено взвод - рота.

С уважением,
Игорь
От марат
К Игорь Скородумов (22.03.2022 23:06:39)
Дата 23.03.2022 00:04:45

Re: Зачем вы...


>>>Ну тогда ему нужен и шлем соответсвенный.
>>>Потому что команир не может управлять боем и отслеживать за работой БПЛА
>>Ему не надо отслеживать работу БПЛА - есть оператор, есть штаб батальона - полка, который сориентирует соотвествующий юнит куда смотреть и что делать.
>
> Идея - снабдить дронами тактическое звено взвод - рота.
Танки отдельно не воюют. Взвод - три танка - 9 человек. Куда им еще дроны?
Но в сводную тактическую группу можно и нужно включать операторов БПЛА с дронами.
С уважением, Марат
От Игорь Скородумов
К марат (23.03.2022 00:04:45)
Дата 24.03.2022 11:20:27

Re: Зачем вы...


>>>>Ну тогда ему нужен и шлем соответсвенный.
>>>>Потому что команир не может управлять боем и отслеживать за работой БПЛА
>>>Ему не надо отслеживать работу БПЛА - есть оператор, есть штаб батальона - полка, который сориентирует соотвествующий юнит куда смотреть и что делать.
>>
>> Идея - снабдить дронами тактическое звено взвод - рота.
>Танки отдельно не воюют. Взвод - три танка - 9 человек. Куда им еще дроны?
>Но в сводную тактическую группу можно и нужно включать операторов БПЛА с дронами.

Танки самостоятельно очень уязвимы. ИМХО оптимально ставить на БМП.

С уважением,
Игорь
От марат
К Кострома (21.03.2022 10:49:19)
Дата 21.03.2022 13:00:46

Re: Зачем вы...

>Что к примеру делает наводчик во время марша?
>Потому что во время боя там беспилотники нафиг не нужны
Как бы неправда, целеуказание с БПЛА очень сильно поможет.
С уважением, Марат
От Кострома
К марат (21.03.2022 13:00:46)
Дата 21.03.2022 15:08:18

Re: Зачем вы...

>>Что к примеру делает наводчик во время марша?
>>Потому что во время боя там беспилотники нафиг не нужны
>Как бы неправда, целеуказание с БПЛА очень сильно поможет.
>С уважением, Марат


Кому - танкистам????
Максимум что им поможет - крик в шлемафон - третьий справа четверо.
Да и то не факт.
Насколько я знаю - у нас в танке сидит три человека все во врем боя сильно заняты.
Сажать туда четвёртого - это делать новый танк чуть ли не с нуля.
Куда проще в таком случае делать отдельную машину управления идущую в тылу.
Кстати - она может управлять БПЛА которые установлены на головных танках
От марат
К Кострома (21.03.2022 15:08:18)
Дата 21.03.2022 17:30:12

Re: Зачем вы...



>Кому - танкистам????
Угу, им. Мы же сейчас танкистов обсуждаем.
>Максимум что им поможет - крик в шлемафон - третьий справа четверо.
>Да и то не факт.
Крик это уже проморгали. А когда БПЛА дает обзор на 3-5 км и специалист обрабатывает картинку и предупреждает танкистов о появлении цели или подозрительном шевелении в кустах это сильно помогает.
>Насколько я знаю - у нас в танке сидит три человека все во врем боя сильно заняты.
Кто-то спорит?
>Сажать туда четвёртого - это делать новый танк чуть ли не с нуля.
Я не знаю зачем вы хотите посадить туда четвертого.
>Куда проще в таком случае делать отдельную машину управления идущую в тылу.
А я о чем?
>Кстати - она может управлять БПЛА которые установлены на головных танках
А кто будет обслуживать эти БПЛА? Те же три танкиста?
А если танк потерян, то и БПЛА вместе с ним? Что за странное желание одним выстрелом терять две единицы техники.
С уважением, Марат
От Кострома
К марат (21.03.2022 17:30:12)
Дата 21.03.2022 18:04:55

Re: Зачем вы...



>>Кому - танкистам????
>Угу, им. Мы же сейчас танкистов обсуждаем.
>>Максимум что им поможет - крик в шлемафон - третьий справа четверо.
>>Да и то не факт.
>Крик это уже проморгали. А когда БПЛА дает обзор на 3-5 км и специалист обрабатывает картинку и предупреждает танкистов о появлении цели или подозрительном шевелении в кустах это сильно помогает.
>>Насколько я знаю - у нас в танке сидит три человека все во врем боя сильно заняты.
>Кто-то спорит?
>>Сажать туда четвёртого - это делать новый танк чуть ли не с нуля.
>Я не знаю зачем вы хотите посадить туда четвертого.
>>Куда проще в таком случае делать отдельную машину управления идущую в тылу.
>А я о чем?
>>Кстати - она может управлять БПЛА которые установлены на головных танках
>А кто будет обслуживать эти БПЛА? Те же три танкиста?
>А если танк потерян, то и БПЛА вместе с ним? Что за странное желание одним выстрелом терять две единицы техники.

Малые БПЛА - камикадзе - это не технические единицы - это фактически боеприпасы.

И, да - они могут базироватся на головных машинах потому что имеют малый радиус действия
>С уважением, Марат
От Игорь Скородумов
К Кострома (21.03.2022 18:04:55)
Дата 21.03.2022 21:05:42

Re: Зачем вы...



>>>Кому - танкистам????
>>Угу, им. Мы же сейчас танкистов обсуждаем.
>>>Максимум что им поможет - крик в шлемафон - третьий справа четверо.
>>>Да и то не факт.
>>Крик это уже проморгали. А когда БПЛА дает обзор на 3-5 км и специалист обрабатывает картинку и предупреждает танкистов о появлении цели или подозрительном шевелении в кустах это сильно помогает.
>>>Насколько я знаю - у нас в танке сидит три человека все во врем боя сильно заняты.
>>Кто-то спорит?
>>>Сажать туда четвёртого - это делать новый танк чуть ли не с нуля.
>>Я не знаю зачем вы хотите посадить туда четвертого.
>>>Куда проще в таком случае делать отдельную машину управления идущую в тылу.
>>А я о чем?
>>>Кстати - она может управлять БПЛА которые установлены на головных танках
>>А кто будет обслуживать эти БПЛА? Те же три танкиста?
>>А если танк потерян, то и БПЛА вместе с ним? Что за странное желание одним выстрелом терять две единицы техники.
>
>Малые БПЛА - камикадзе - это не технические единицы - это фактически боеприпасы.

>И, да - они могут базироватся на головных машинах потому что имеют малый радиус действия

То есть пункт управления делать на БМП. БПЛА базировать на танки (по 1) и по 3-4 на БМП с пунктом управления. "Картинка" идет с БПЛА на все бронеобьекты. Оптимально, что бы система Свой-чужой была...

С уважением, Игорь
От марат
К Игорь Скородумов (21.03.2022 21:05:42)
Дата 21.03.2022 22:22:24

Re: Зачем вы...


> То есть пункт управления делать на БМП. БПЛА базировать на танки (по 1) и по 3-4 на БМП с пунктом управления. "Картинка" идет с БПЛА на все бронеобьекты. Оптимально, что бы система Свой-чужой была...
Товарищ топит за БПЛА -камикадзе. По одному на танк это несерьезно.

С уважением, Марат
От Игорь Скородумов
К марат (21.03.2022 22:22:24)
Дата 24.03.2022 11:20:52

Согласен(-)