От park~er
К ttt2
Дата 21.03.2022 10:57:57
Рубрики Прочее; WWII; Политек;

Re: Это очень...


>Нам это все НЕ НУЖНО. Нам надо построить эффективную рыночную экономику. То есть избавиться от "сырьевого проклятия". "ничего не надо делать, все купим на деньги от нефти". Надо делать качественные промышленные товары, продавать качественные промышленные товары. Санкцию на Россию наложили несколько десятков стран. Остальные с удовольствием торгуют с Россией. Надо давать им как можно больше качественной продукции - от гражданских самолетов (рынок огромен - дуализм двух монополистов многим надоел) до наконец собственных автомобилей и процессоров.

Вы прямо как не учились в советском ВУЗ-е. Рыночная экономика хороша функционирует в условиях расширения доступных рынков. Либо собственники средств производства должны реинвестировать всю прибыль.
Нам корячится: Госплан, Комитет по внедрению новой техники, отсутствие налогов для ИП и малых предприятий

>С уважением
От АМ
К park~er (21.03.2022 10:57:57)
Дата 21.03.2022 19:26:27

Ре: Это очень...


>>Нам это все НЕ НУЖНО. Нам надо построить эффективную рыночную экономику. То есть избавиться от "сырьевого проклятия". "ничего не надо делать, все купим на деньги от нефти". Надо делать качественные промышленные товары, продавать качественные промышленные товары. Санкцию на Россию наложили несколько десятков стран. Остальные с удовольствием торгуют с Россией. Надо давать им как можно больше качественной продукции - от гражданских самолетов (рынок огромен - дуализм двух монополистов многим надоел) до наконец собственных автомобилей и процессоров.
>
>Вы прямо как не учились в советском ВУЗ-е. Рыночная экономика хороша функционирует в условиях расширения доступных рынков.

она всегда хорошо функционирует, так как естественна

>Либо собственники средств производства должны реинвестировать всю прибыль.

они это и делают если есть 1. спрос 2. защита собственности, так как раинвестируя прибыль увеличивают производство и зарабатывают ещё больше денег

>Нам корячится: Госплан, Комитет по внедрению новой техники, отсутствие налогов для ИП и малых предприятий

госплан на уровне перераспределения государственных инвестиций но не более, чиновник врядли лучше потребностей чем рынок

>>С уважением
От Km
К АМ (21.03.2022 19:26:27)
Дата 21.03.2022 22:54:19

Ре: Это очень...

Добрый день!


>>Вы прямо как не учились в советском ВУЗ-е. Рыночная экономика хороша функционирует в условиях расширения доступных рынков.
>
>она всегда хорошо функционирует, так как естественна

Пчёлы производят мёд в природе естественным образом. Но чтобы получить товарное количесвто этого продукта, их помещают в искусственные ульи и разводят с использованием разных искусственных методов и даже (о, ужас) элементов планирования.

С уважением, КМ
От АМ
К Km (21.03.2022 22:54:19)
Дата 21.03.2022 23:20:13

Ре: Это очень...

>Добрый день!


>>>Вы прямо как не учились в советском ВУЗ-е. Рыночная экономика хороша функционирует в условиях расширения доступных рынков.
>>
>>она всегда хорошо функционирует, так как естественна
>
>Пчёлы производят мёд в природе естественным образом. Но чтобы получить товарное количесвто этого продукта, их помещают в искусственные ульи и разводят с использованием разных искусственных методов и даже (о, ужас) элементов планирования.

жил такой американец господин Рут который из своих капиталистических побуждений и запроса рынка внес огромный вклад в товарное производство мёда, и был он современником товарища Маркса и соответственно действовал задолго до советского госплана, вот чисто из рыночной целесообразности без всякого государственного планирования

>С уважением, КМ
От Km
К АМ (21.03.2022 23:20:13)
Дата 22.03.2022 08:52:56

Ре: Это очень...

Добрый день!

>>>>Вы прямо как не учились в советском ВУЗ-е. Рыночная экономика хороша функционирует в условиях расширения доступных рынков.
>>>
>>>она всегда хорошо функционирует, так как естественна
>>
>>Пчёлы производят мёд в природе естественным образом. Но чтобы получить товарное количесвто этого продукта, их помещают в искусственные ульи и разводят с использованием разных искусственных методов и даже (о, ужас) элементов планирования.
>
>жил такой американец господин Рут который из своих капиталистических побуждений и запроса рынка внес огромный вклад в товарное производство мёда, и был он современником товарища Маркса и соответственно действовал задолго до советского госплана, вот чисто из рыночной целесообразности без всякого государственного планирования

Рыночная целесообразность действий отдельно взятого господина Рута приводит к кризисам экономики в целом. Стихийность против разумного управления - это как ждать дождика вместо полива в нужное время в нужном месте нужным количеством влаги.

С уважением, КМ
От АМ
К Km (22.03.2022 08:52:56)
Дата 22.03.2022 21:49:02

Ре: Это очень...


>Рыночная целесообразность действий отдельно взятого господина Рута приводит к кризисам экономики в целом. Стихийность против разумного управления - это как ждать дождика вместо полива в нужное время в нужном месте нужным количеством влаги.

кризисы это исключение, как правило это приводит к росту призводительности и эффективности вкладываемых средст, поэтому со времен Рута рыночная экономика не загнулся а наоборот ростет и процветает обеспечивая скачкообразный прогресс во всех сферах

>С уважением, КМ
От Km
К АМ (22.03.2022 21:49:02)
Дата 23.03.2022 09:28:03

Ре: Это очень...

Добрый день!

>>Рыночная целесообразность действий отдельно взятого господина Рута приводит к кризисам экономики в целом. Стихийность против разумного управления - это как ждать дождика вместо полива в нужное время в нужном месте нужным количеством влаги.
>
>кризисы это исключение, как правило это приводит к росту призводительности и эффективности вкладываемых средст, поэтому со времен Рута рыночная экономика не загнулся а наоборот ростет и процветает обеспечивая скачкообразный прогресс во всех сферах

Циклические кризисы - это не исключение, а правило, которое никогда не нарушалось. Кейнсианство с вмешательством государства в бизнес имело задачу вообще-то смягчение острой фазы кризисов, что в определённой степени удалось, но с эффектом отложенного системного кризиса.
Последний кризис 2008 г. не преодолён до сих пор по многим показателям, какой уж тут рост и процветание.

С уважением, КМ
От digger
К АМ (22.03.2022 21:49:02)
Дата 22.03.2022 22:28:18

Ре: Это очень...

>кризисы это исключение, как правило это приводит к росту призводительности и эффективности вкладываемых средст

Уже давно нет, классические кризисы как средство естественного отбора и оптимизации уже лет 100 как не работают.
От digger
К Km (22.03.2022 08:52:56)
Дата 22.03.2022 11:19:52

Ре: Это очень...

>Рыночная целесообразность действий отдельно взятого господина Рута приводит к кризисам экономики в целом. Стихийность против разумного управления - это как ждать дождика вместо полива в нужное время в нужном месте нужным количеством влаги.

Но, с другой стороны, в бюрократическом аппарате возникает своя стихия, которая приводит к известным из СССР негативным последствиям итп.
От Km
К digger (22.03.2022 11:19:52)
Дата 22.03.2022 12:10:20

Ре: Это очень...

Добрый день!
>>Рыночная целесообразность действий отдельно взятого господина Рута приводит к кризисам экономики в целом. Стихийность против разумного управления - это как ждать дождика вместо полива в нужное время в нужном месте нужным количеством влаги.
>
> Но, с другой стороны, в бюрократическом аппарате возникает своя стихия, которая приводит к известным из СССР негативным последствиям итп.

Это проблема как госкапитализма, так и отдельной корпорации. Выход в развитии демократии, которая может действовать в государстве, но не в частной фирме.

С уважением, КМ
От марат
К АМ (21.03.2022 19:26:27)
Дата 21.03.2022 22:15:51

Ре: Это очень...

>она всегда хорошо функционирует, так как естественна
Странно, с чего бы быть тогда кризисам. А, они же естественны...
С уважением, Марат
От АМ
К марат (21.03.2022 22:15:51)
Дата 21.03.2022 22:32:25

Ре: Это очень...

>>она всегда хорошо функционирует, так как естественна
>Странно, с чего бы быть тогда кризисам. А, они же естественны...

их раз, два и все, и после них всегда расзвет

Непонятно о чём спор, рыночная экономика преобразовала мир и охватила всю планету именно благодаря эффективности, ненадо пытатся изобретать квадратное колесо, как это попробывали в СССР.

>С уважением, Марат
От digger
К АМ (21.03.2022 22:32:25)
Дата 21.03.2022 22:51:38

Ре: Это очень...

>Непонятно о чём спор, рыночная экономика преобразовала мир и охватила всю планету именно благодаря эффективности, ненадо пытатся изобретать квадратное колесо, как это попробывали в СССР.

Речь об известной теории, что капитализм нестационарен по своей природе, а в стационарном положении без расширения рынков и без быстрого технического прогресса приводит к ужасным результатам.Рост экономики должен превышать ссудный процент.И как будто мы уже в этом самом положении из-за того, что рынкам некуда расширяться, а научно-технический прогресс замедлился.
От АМ
К digger (21.03.2022 22:51:38)
Дата 21.03.2022 23:46:22

Ре: Это очень...

>>Непонятно о чём спор, рыночная экономика преобразовала мир и охватила всю планету именно благодаря эффективности, ненадо пытатся изобретать квадратное колесо, как это попробывали в СССР.
>
> Речь об известной теории, что капитализм нестационарен по своей природе, а в стационарном положении без расширения рынков и без быстрого технического прогресса приводит к ужасным результатам.Рост экономики должен превышать ссудный процент.И как будто мы уже в этом самом положении из-за того, что рынкам некуда расширяться, а научно-технический прогресс замедлился.

посмотрите на стартапы, они позволяют аккумулировать капитал ради прикладного использования научно-технического прогресса, а этта аккумуляция средств в свою очередь стимулирует развитие научно-технического прогресса в сферах наиболее востребованных на рынке, что ведет к его, рынка, расширению
От Манлихер
К АМ (21.03.2022 23:46:22)
Дата 22.03.2022 10:36:02

Последние несколько лет стартапы - мощный попил бюджетов в основном (-)
От АМ
К Манлихер (22.03.2022 10:36:02)
Дата 22.03.2022 21:52:54

стартапы это ответ рынка на разнообразия технологий (-)
От digger
К АМ (22.03.2022 21:52:54)
Дата 22.03.2022 22:26:31

Re: стартапы это...

Типичный страртап предназначен для продажи.В основном это манипуляция на IPO или росте курса акций покупателя после приобретения, технологии и биллинг или вторичны, или не стоят тех денег.То, что реальные технологии, далеко не всегда называется стартапом.
От Манлихер
К digger (22.03.2022 22:26:31)
Дата 23.03.2022 10:43:12

Сразу видно, что сталкивались))) (-)
От digger
К АМ (21.03.2022 23:46:22)
Дата 22.03.2022 01:55:34

Ре: Это очень...

> посмотрите на стартапы, они позволяют аккумулировать капитал ради прикладного использования научно-технического прогресса, а этта аккумуляция средств в свою очередь стимулирует развитие научно-технического прогресса в сферах наиболее востребованных на рынке, что ведет к его, рынка, расширению

Тут скорее матерные слова про пузырь и спекуляции, чем нормальные про прогресс, эти пузырные отрасли нанесли немало вреда перекачкой денег из реального сектора и печатанием триллионов из воздуха.
От ttt2
К park~er (21.03.2022 10:57:57)
Дата 21.03.2022 13:10:14

Re: Это очень...

>Вы прямо как не учились в советском ВУЗ-е. Рыночная экономика хороша функционирует в условиях расширения доступных рынков. Либо собственники средств производства должны реинвестировать всю прибыль.

Не говорили такого в ВУЗе. Говорили совсем другое

Неверность вашего утверждения показывает хотя бы пример США, где прекрасно жили без всякого расширения рынка до 60-х 70-х когда поняли что (грубо говоря) проще печатать доллары и жить на этом чем самим что то делать. Хронический торговый дефицит.

Потом никто не запрещает расширять товарооборот с другими незападными странами. Вот вам и расширение.

>Нам корячится: Госплан, Комитет по внедрению новой техники, отсутствие налогов для ИП и малых предприятий

Не понял просто. Причем тут это?

>>С уважением
С уважением
От Кострома
К ttt2 (21.03.2022 13:10:14)
Дата 21.03.2022 15:10:10

Вы походу вообще не в теме

США послевоенные жрали британскую колониальную империю и расширяли рынок так что аж треск стоял.
Ну и да - план маршала подразумевал открытие рынков для США
От ttt2
К Кострома (21.03.2022 15:10:10)
Дата 22.03.2022 00:10:06

Не надо делать нелепых трескучих заявлений

>США послевоенные жрали британскую колониальную империю и расширяли рынок так что аж треск стоял.

Они так ее жрали что почти ни кусочка не съели. Почти никто из бывшей Британской империи безвольным сателлитом США не стал. Все они вошли в Британское содружество и старались тянуть в основном с метрополии. Разве что далекие от Британии Австралия и Новая Зеландия перешли к торговой ориентации больше на США. Еще кто по мелочи, но экономически США получили мало.

Этот миф про жгучее желание США отобрать от Британии империю кем то выдуман и живет своей счастливой жизнью.

Конечно они были не против ослабления конкурента, очень даже за, но не до такой степени.

>Ну и да - план маршала подразумевал открытие рынков для США

Чем то надо было расплачиваться за предоставляемые США миллиарды. Но особой торговой экспансии США туда не произошло. Дороги были американские товары для послевоенных европейцев. А дешевый ширпотреб та же Япония продвигала.

С уважением
От Кострома
К ttt2 (22.03.2022 00:10:06)
Дата 22.03.2022 09:24:22

Re: Не надо...

>>США послевоенные жрали британскую колониальную империю и расширяли рынок так что аж треск стоял.
>
>Они так ее жрали что почти ни кусочка не съели. Почти никто из бывшей Британской империи безвольным сателлитом США не стал. Все они вошли в Британское содружество и старались тянуть в основном с метрополии. Разве что далекие от Британии Австралия и Новая Зеландия перешли к торговой ориентации больше на США. Еще кто по мелочи, но экономически США получили мало.

Да конечно!
Экономически США получило доллар как основную валюту мира. Вместо фунта.
Если это мало - то что много?
Экономически США стало главным финансистом мира - что тоже довольно важно.
Просто неоколониализм не подразумевает парней в прбковых шлемах. ТОчнее не только их.
Да и с британским содружеством - вот к примеру Канада входит в британское содружество. ОТ кого говорите Канада экономически зависит то?

Да и в африке колоний было сильно больше чем содружество сейчас.

>Этот миф про жгучее желание США отобрать от Британии империю кем то выдуман и живет своей счастливой жизнью.

Именно по этой приричине США купило у Британии британскую империю за сорок эсминцев устаревших?

>Конечно они были не против ослабления конкурента, очень даже за, но не до такой степени.

После войны Британия де факто перестала быть конкурентом США

>>Ну и да - план маршала подразумевал открытие рынков для США
>
>Чем то надо было расплачиваться за предоставляемые США миллиарды. Но особой торговой экспансии США туда не произошло. Дороги были американские товары для послевоенных европейцев. А дешевый ширпотреб та же Япония продвигала.

Ну да...
Американский автопром то когда широко вышел на европейский рынок?
Я наверно вам секрет открою - ЕС возникло вовсе ни как ответ дешовому японскому ширпотребу

ПС - но всё возвращается на круги своя - ЕС заканчивается


>С уважением
От АМ
К ttt2 (22.03.2022 00:10:06)
Дата 22.03.2022 00:13:06

Ре: Не надо...



>>Ну и да - план маршала подразумевал открытие рынков для США
>
>Чем то надо было расплачиваться за предоставляемые США миллиарды. Но особой торговой экспансии США туда не произошло. Дороги были американские товары для послевоенных европейцев. А дешевый ширпотреб та же Япония продвигала.

да и немцы неплохо зарабатывали там

>С уважением
От digger
К АМ (22.03.2022 00:13:06)
Дата 22.03.2022 02:23:53

Ре: Не надо...

>>Чем то надо было расплачиваться за предоставляемые США миллиарды. Но особой торговой экспансии США туда не произошло.

ИМХО главный фактор - в США произошло уменьшение индекса Джини за счет рабочих мест в военной промышленности, зарплат солдатам и льгот демобилизованным.Это подстегнуло внутренний спрос, вытащило их из Великой депрессии и дало толчок развитию на десятки лет. Это то самое классическое "империализму нужна война".
От АМ
К Кострома (21.03.2022 15:10:10)
Дата 21.03.2022 19:32:13

Ре: Вы походу...

>США послевоенные жрали британскую колониальную империю и расширяли рынок так что аж треск стоял.
>Ну и да - план маршала подразумевал открытие рынков для США

да ладно вам, во многом открылись рынки США

Как товарищ пишет главное ростущий внутренний спрос, это при ресурсах, размерах территории и размере населения РФ огромный рынок, а ведь ещё есть соседние страны. Проблема последних 20 лет что внутренний рынок не стоял на первом месте в приоритете задач провительства РФ.
От NV
К ttt2 (21.03.2022 13:10:14)
Дата 21.03.2022 14:17:31

Ничего себе без расширения...


>Неверность вашего утверждения показывает хотя бы пример США, где прекрасно жили без всякого расширения рынка до 60-х 70-х когда поняли что (грубо говоря) проще печатать доллары и жить на этом чем самим что то делать. Хронический торговый дефицит.

А что такое неоколониализм ? А план Маршалла ? А для чего США разгромили старые колониальные империи после войны - не для расширения ли своего рынка ? Причём громили вместе с СССР, с двух сторон.

Виталий
От ttt2
К NV (21.03.2022 14:17:31)
Дата 21.03.2022 15:03:06

Re: Ничего себе

>А что такое неоколониализм ? А план Маршалла ? А для чего США разгромили старые колониальные империи после войны - не для расширения ли своего рынка ? Причём громили вместе с СССР, с двух сторон.

Внешняя торговля не была ключевым фактором роста экономики США до 60-х 70-х

Так, мальчишкам на молочишко.

В отличии от той же Японии.

>Виталий
С уважением
От park~er
К ttt2 (21.03.2022 13:10:14)
Дата 21.03.2022 13:26:48

Re: Это очень...

>>Вы прямо как не учились в советском ВУЗ-е. Рыночная экономика хороша функционирует в условиях расширения доступных рынков. Либо собственники средств производства должны реинвестировать всю прибыль.
>
>Не говорили такого в ВУЗе. Говорили совсем другое

Т.е. не теорию прибавочной стоимости и теорию предельной полезности объясняли?

>Неверность вашего утверждения показывает хотя бы пример США, где прекрасно жили без всякого расширения рынка до 60-х 70-х когда поняли что (грубо говоря) проще печатать доллары и жить на этом чем самим что то делать. Хронический торговый дефицит.

Интенсивно рос внутренний рынок
От ttt2
К park~er (21.03.2022 13:26:48)
Дата 21.03.2022 14:58:43

Re: Это очень...

>>>Вы прямо как не учились в советском ВУЗ-е. Рыночная экономика хороша функционирует в условиях расширения доступных рынков. Либо собственники средств производства должны реинвестировать всю прибыль.
>>
>>Не говорили такого в ВУЗе. Говорили совсем другое
>
>Т.е. не теорию прибавочной стоимости и теорию предельной полезности объясняли?

При чем тут прибавочная стоимость? Капиталист никогда себя не обидит. Хоть в полуторамиллиардном Китае, Хоть в Исландии с 300 тыс чел.

>>Неверность вашего утверждения показывает хотя бы пример США, где прекрасно жили без всякого расширения рынка до 60-х 70-х когда поняли что (грубо говоря) проще печатать доллары и жить на этом чем самим что то делать. Хронический торговый дефицит.
>
>Интенсивно рос внутренний рынок

И в России он может расти. Больше производительность - больше зарплата - больше спрос. Глядишь и население станет расти.

И опять же внешний рынок огромный. Доколе на нем японцам, китайцам и корейцам объедаться?

С уважением