От АМ
К Claus
Дата 20.03.2022 15:34:43
Рубрики Прочее; WWII; Политек;

Ре: Опыт СССР...

>Отказ от НЭПа был явной ошибкой.

вероятно неизбежной ошибкой
От Evg
К АМ (20.03.2022 15:34:43)
Дата 20.03.2022 18:23:37

Ре: Опыт СССР...

>>Отказ от НЭПа был явной ошибкой.
>
>вероятно неизбежной ошибкой

Продолжение НЭП в неизменном виде не давало необходимой динамики, а задача была поставлена "либо мы за 10 лет, либо нас".
От АМ
К Evg (20.03.2022 18:23:37)
Дата 20.03.2022 18:44:28

Ре: Опыт СССР...

>>>Отказ от НЭПа был явной ошибкой.
>>
>>вероятно неизбежной ошибкой
>
>Продолжение НЭП в неизменном виде не давало необходимой динамики, а задача была поставлена "либо мы за 10 лет, либо нас".

НЭП всегда был временной мерой, процессу которому с самого начала ставили палки в колеса так как страна была аграрная а полноценная модернизация на селе без коллективизации соответственно приводила к возникновению многих миллионов буржуев на селе

Тоесть динамики не было так как она была бы опасна для партии, соответственно модернизацию на селе решили проводить идеологически верным способом.
От Evg
К АМ (20.03.2022 18:44:28)
Дата 22.03.2022 06:26:58

Ре: Опыт СССР...

>>>>Отказ от НЭПа был явной ошибкой.
>>>
>>>вероятно неизбежной ошибкой
>>
>>Продолжение НЭП в неизменном виде не давало необходимой динамики, а задача была поставлена "либо мы за 10 лет, либо нас".
>
>НЭП всегда был временной мерой, процессу которому с самого начала ставили палки в колеса так как страна была аграрная а полноценная модернизация на селе без коллективизации соответственно приводила к возникновению многих миллионов буржуев на селе

Полноценная модернизация на селе без коллективизации требовала "30 лет спокойствия внешнего и внутреннего", а в отличие от Столыпина, большевики были реалистами.
Поэтому они просто возродили не забытую ещё исконно-посконную деревенскую общину, что дало крупноземельное с/х хозяйство вот прям щас.

>Тоесть динамики не было так как она была бы опасна для партии, соответственно модернизацию на селе решили проводить идеологически верным способом.

Динамика была, но недостаточная. ЕМНИП по некоторой продукции в конце 20-х вообще наблюдался выход на плато уровня "немного выше 1913 года". Очень похоже, что к 30-м "НЭП 1.0" своё отыграл и в любом случае требовалась какая-то реформа народного хозяйства.
От Claus
К АМ (20.03.2022 15:34:43)
Дата 20.03.2022 16:12:49

Ре: Опыт СССР...

>>Отказ от НЭПа был явной ошибкой.
>
>вероятно неизбежной ошибкой
Политическое и совершенно не проработанное решение, с катастрофическими последствиями.
От Дмитрий Козырев
К Claus (20.03.2022 16:12:49)
Дата 20.03.2022 18:32:54

Ре: Опыт СССР...

>>>Отказ от НЭПа был явной ошибкой.
>>
>>вероятно неизбежной ошибкой
>Политическое и совершенно не проработанное решение, с катастрофическими последствиями.

НЭП у нас сейчас. Но его очевидно недостаточно.
От Claus
К Дмитрий Козырев (20.03.2022 18:32:54)
Дата 20.03.2022 19:36:08

Ре: Опыт СССР...

>НЭП у нас сейчас. Но его очевидно недостаточно.
НЭП не мешает государству развивать стратегические, но не прибыльные отрасли. В качестве примера можно Российскую Империю взять, в которой вполне существовали казенные предприятия.
А при большом желании властей можно и крупный бизнес заставить стратегические отрасли развивать, может даже эффективнее получится.
Или и казенные предприятия и крупный бизнес параллельно запрягать.
От марат
К Claus (20.03.2022 19:36:08)
Дата 20.03.2022 21:39:13

Ре: Опыт СССР...


>А при большом желании властей можно и крупный бизнес заставить стратегические отрасли развивать, может даже эффективнее получится.
Да, да, получая 300% прибыли. Перед ПМВ как раз разные холдинги начали создавать под госзаказ на вооружение.
С уважением, Марат
От Claus
К марат (20.03.2022 21:39:13)
Дата 20.03.2022 23:50:23

Ре: Опыт СССР...

>Да, да, получая 300% прибыли. Перед ПМВ как раз разные холдинги начали создавать под госзаказ на вооружение.
Административными мерами - например снижением налогов на основную деятельность, если реализован госзаказ. И штрафами, если не реализован.
От марат
К Claus (20.03.2022 23:50:23)
Дата 21.03.2022 11:11:05

Ре: Опыт СССР...

>>Да, да, получая 300% прибыли. Перед ПМВ как раз разные холдинги начали создавать под госзаказ на вооружение.
>Административными мерами - например снижением налогов на основную деятельность, если реализован госзаказ. И штрафами, если не реализован.
Что-то пока в России далеко до этого. Или ручное управление не работает, или пора министерство госконтроля вводить.
А штрафы...Что с банкротов возьмешь? А начнешь сажать - завопят о возврате тридцатых, да и желающих не будет.
С уважением, Марат
От Hamster
К Дмитрий Козырев (20.03.2022 18:32:54)
Дата 20.03.2022 19:16:20

Ре: Опыт СССР...

>>>>Отказ от НЭПа был явной ошибкой.
>>>
>>>вероятно неизбежной ошибкой
>>Политическое и совершенно не проработанное решение, с катастрофическими последствиями.
>
>НЭП у нас сейчас. Но его очевидно недостаточно.

Но задачу обеспечения потребительского рынка он выполняет, снимая с государства массу проблем. Хоть так пока т.к. попытка введения плановой экономики в этом деле мгновенно приведет к тяжелейшим последствиям.
От АМ
К Hamster (20.03.2022 19:16:20)
Дата 20.03.2022 19:45:05

Ре: Опыт СССР...

>>>>>Отказ от НЭПа был явной ошибкой.
>>>>
>>>>вероятно неизбежной ошибкой
>>>Политическое и совершенно не проработанное решение, с катастрофическими последствиями.
>>
>>НЭП у нас сейчас. Но его очевидно недостаточно.
>
>Но задачу обеспечения потребительского рынка он выполняет, снимая с государства массу проблем. Хоть так пока т.к. попытка введения плановой экономики в этом деле мгновенно приведет к тяжелейшим последствиям.

а зачем плановая экономика? Зачем грабли?
От SSC
К Дмитрий Козырев (20.03.2022 18:32:54)
Дата 20.03.2022 18:47:21

Ре: Опыт СССР...

Здравствуйте!

>НЭП у нас сейчас. Но его очевидно недостаточно.

Не знал, что Сталин в эпоху НЭПа хранил капиталы в оффшорах )).

С уважением, SSC
От Рядовой-К
К SSC (20.03.2022 18:47:21)
Дата 20.03.2022 18:54:58

Да и сами непманы в оффшоры и иностранным владельцам бабло не уводили (-)
От Pav.Riga
К Рядовой-К (20.03.2022 18:54:58)
Дата 20.03.2022 21:39:06

Re: Да и...

Была монополия внешней торговли,с давлением государства на концессионеров оставшихся от соратников Льва Давидовича.


С уважением к Вашему мнению.
От digger
К Рядовой-К (20.03.2022 18:54:58)
Дата 20.03.2022 21:38:11

Re: Да и...

Воровали по-черному и разлагали общественный строй коррупцией, см "Золотой Теленок" хотя бы.
От марат
К digger (20.03.2022 21:38:11)
Дата 20.03.2022 22:10:34

Re: Да и...

> Воровали по-черному и разлагали общественный строй коррупцией, см "Золотой Теленок" хотя бы.
Да и "Мастер и Маргарита" про то же самое - разложение и излишества всякие.
С уважением, Марат
От Km
К Дмитрий Козырев (20.03.2022 18:32:54)
Дата 20.03.2022 18:46:53

Ре: Опыт СССР...

Добрый день!
>>>>Отказ от НЭПа был явной ошибкой.
>>>
>>>вероятно неизбежной ошибкой
>>Политическое и совершенно не проработанное решение, с катастрофическими последствиями.
>
>НЭП у нас сейчас. Но его очевидно недостаточно.

Из пяти экономических укладов времён НЭПа сегодня в наличии только три (значимых два) при отсутствии централизованного планирования.

С уважением, КМ