От digger
К Nagel
Дата 20.03.2022 00:10:02
Рубрики Современность;

Re: проблему низкой боеспособности Российской армии

Уступает боеспособности ВСУ, по вашему мнению? Может самые боеспособные части у них кончатся и задача решится сама собой.
С другой стороны, республики - это другое государство и у них свои интересы и они имеют полное право не переходить границу, чем кроме обеспечения безопасности республик их мотивировать? Разделить Украину на феодальные наделы и раздать?
От МУРЛО
К digger (20.03.2022 00:10:02)
Дата 20.03.2022 13:30:32

Re: проблему низкой...

> Уступает боеспособности ВСУ, по вашему мнению? Может самые боеспособные части у них кончатся и задача решится сама собой.

То, что обычная контрабасная часть из зажопинска (формально имеющая технику по ОШС) уступает мотивированной легкой пехоте очевидно еще по Чечне. Сейчас мы имеем Грозный с 30 миллионами населения.

То, что произошло, для меня лично - идиотская выходка. По всей вертикали шли совершенно неадекватные оценки боеспособности ВС РА. Самый главный вопрос - а куда смотрели параллельные контрольные структуры по линии особистов и прочих наблюдающих. Ну и разведка и оценка противника, да.
От SSC
К МУРЛО (20.03.2022 13:30:32)
Дата 20.03.2022 18:03:45

Re: проблему низкой...

Здравствуйте!

>а куда смотрели параллельные контрольные структуры по линии особистов и прочих наблюдающих.

Скорее всего смотрели они более-менее нормально и писали соответствующие доклады, только у нас наверху странное к такой информации отношение (не только по армии). Получают, кивают головой, и никакой реакции.

С уважением, SSC
От Кострома
К МУРЛО (20.03.2022 13:30:32)
Дата 20.03.2022 15:05:51

Re: проблему низкой...

>> Уступает боеспособности ВСУ, по вашему мнению? Может самые боеспособные части у них кончатся и задача решится сама собой.
>
>То, что обычная контрабасная часть из зажопинска (формально имеющая технику по ОШС) уступает мотивированной легкой пехоте очевидно еще по Чечне. Сейчас мы имеем Грозный с 30 миллионами населения.

О, ещё военный теоретик

Есть проблема - сейчас мы не имеем грозный с 30ти миллионным население

Ситуайия близко не похожа.
Мы имеем боестолконовения с армией среднеевропейского уровня.
ПРи минимальном участии населения
НИ одна страна мира такового опыта не имеет, разве что израиль.
Да и то - сорок лет назад
От МУРЛО
К Кострома (20.03.2022 15:05:51)
Дата 20.03.2022 15:16:15

Re: проблему низкой...

>О, ещё военный теоретик

Есть такое. Только еще в моздоке я думал - хорошо что не с нато воюем. Вот бы нам насыпали еще на сосредоточении. Ну и еще пикатный фактор - господа офицеры быть трезвыми себя не утруждали. Интересно, сейчас еще проводятся месячники "ни дня без стакана"?
От Кострома
К МУРЛО (20.03.2022 15:16:15)
Дата 20.03.2022 16:46:20

Re: проблему низкой...

>>О, ещё военный теоретик
>
>Есть такое. Только еще в моздоке я думал - хорошо что не с нато воюем. Вот бы нам насыпали еще на сосредоточении. Ну и еще пикатный фактор - господа офицеры быть трезвыми себя не утруждали. Интересно, сейчас еще проводятся месячники "ни дня без стакана"?


Ага - если бы с нато воевали - никто на отсутсвие пехоты бы не жаловался.
А 94 год - или 2022 - какая собственноразница.
Ничего ж не поменялось
От Nagel
К МУРЛО (20.03.2022 15:16:15)
Дата 20.03.2022 15:17:41

Re: проблему низкой...

>> Только еще в моздоке я думал - хорошо что не с нато воюем. Вот бы нам насыпали еще на сосредоточении.
Вот вот. ВСУ фактически такой же кусок СА как и ВС РФ. Но поражения 2014 явно были приняты к сведению и пошли им на пользу.
От МУРЛО
К Nagel (20.03.2022 15:17:41)
Дата 20.03.2022 15:24:34

Re: проблему низкой...

>>> Только еще в моздоке я думал - хорошо что не с нато воюем. Вот бы нам насыпали еще на сосредоточении.
>Вот вот. ВСУ фактически такой же кусок СА как и ВС РФ. Но поражения 2014 явно были приняты к сведению и пошли им на пользу.

Да фиг его знает. Но есть разница между бойцом который допускает свое участие в бою и с позицией:
я просто связист
я здесь только из-за ипотеки
проболтаюсь а потом в охрану уйду.

У меня куча знакомых в армии и ни одного "боевика". Все хороши люди, но к войне никакого отношения не имеющие и не желающие. Я понимаю что потом по нужде втянутся, жить захочешь - не так раскорячишься. Но жертв от такого прямо и косвенно будет дочерта.
От Nagel
К МУРЛО (20.03.2022 15:24:34)
Дата 20.03.2022 15:29:29

Re: проблему низкой...


>Да фиг его знает. Но есть разница между бойцом который допускает свое участие в бою и с позицией:
>я просто связист
>я здесь только из-за ипотеки
>проболтаюсь а потом в охрану уйду.
>У меня куча знакомых в армии и ни одного "боевика". Все хороши люди, но к войне никакого отношения не имеющие и не желающие. Я понимаю что потом по нужде втянутся, жить захочешь - не так раскорячишься. Но жертв от такого прямо и косвенно будет дочерта.
Суть проблем понятна. Мотивация - 0. Накачки на тему "хохлы - враг, которого нужно уничтожить" в ВС не было. У ЛДНР идея есть. У России нет. Соответсвенно желание воевать невысокое. Ну и операция началась видимо внезапно для всех.
От Кострома
К Nagel (20.03.2022 15:29:29)
Дата 20.03.2022 16:48:44

Откройте секрет

Что и откуда вы знаете про мотивацию?

Вам об этом хохлы расказали на телеграм каналах?

Вы имеете хоть какие то российские источники?

Пока что мы видим что Российская рамия, находящаяся в меньшинстве, наступает, а украинская - высокомотивированная и значительно превосходящая в живой силе - отступает
От maxim.
К Nagel (20.03.2022 15:29:29)
Дата 20.03.2022 15:40:26

Re: проблему низкой...

Уже без нескольких дней месяц как война идет - злость и мотивация появляются, расслабон уходит, нужно просто показать правильный пример как нужно действовать и все заиграет новыми красками. Как всегда - долго запрягаем, быстро едем. ВСН могут и ехать и показать как.
От maxim.
К МУРЛО (20.03.2022 13:30:32)
Дата 20.03.2022 15:05:05

Re: проблему низкой...

Если бы были адекватные представления о ситуации, войну бы вообще не начали.
И хорошо получилось, что начали сейчас - дальше только хуже было бы.
И то, что косяки армии вскрылись именно сейчас тоже хорошо.
Это не последняя война где по нашим силам будет применятся весь спектр вооружения вплоть до тактических ракет.
Укроп - этот идеальный противник чтоб и застарелые косяки вскрыть, и войну не просрать.
Нужно собраться просто и решать возникающие проблеммы.
Многое что уже исправили или исправляют - тылы чистят, снабжение подтянули, технику укропскую постепенно выбивают.

Сейчас, имхо, главная задача наладить тактику, чтоб не потерять инициативу и продолжать нступление - этим стоянием на месте уже две недели противник может воспользоваться.
От АМ
К maxim. (20.03.2022 15:05:05)
Дата 20.03.2022 15:41:07

Ре: проблему низкой...

>Если бы были адекватные представления о ситуации, войну бы вообще не начали.
>И хорошо получилось, что начали сейчас - дальше только хуже было бы.
>И то, что косяки армии вскрылись именно сейчас тоже хорошо.
>Это не последняя война где по нашим силам будет применятся весь спектр вооружения вплоть до тактических ракет.

не хорошо так как современная армия это технология а сейчас будет сложно получать технологию даже для обеспечения нужд гражданской промышленности, это не говоря о наличие средств для вкладывания в ВС
От Claus
К АМ (20.03.2022 15:41:07)
Дата 20.03.2022 16:12:09

Ре: проблему низкой...

>не хорошо так как современная армия это технология а сейчас будет сложно получать технологию даже для обеспечения нужд гражданской промышленности, это не говоря о наличие средств для вкладывания в ВС
Так армия то подходит для отработки технологий.
Например гражданскую электронику на 130-90 нм сейчас никто в здравом уме покупать не будет, пока есть возможность покупать нормальные сервера (с ними уже проблемы), компьютеры, планшеты и телефоны.
А армию вполне возможно заставить эксплуатировать полностью отечественные девайсы, пусть даже и по устаревшим технологиям, которых для армии все равно хватит.
И это дает возможность отработать массовое производство.
От АМ
К Claus (20.03.2022 16:12:09)
Дата 20.03.2022 16:23:21

Ре: проблему низкой...

>>не хорошо так как современная армия это технология а сейчас будет сложно получать технологию даже для обеспечения нужд гражданской промышленности, это не говоря о наличие средств для вкладывания в ВС
>Так армия то подходит для отработки технологий.
>Например гражданскую электронику на 130-90 нм сейчас никто в здравом уме покупать не будет, пока есть возможность покупать нормальные сервера (с ними уже проблемы), компьютеры, планшеты и телефоны.
>А армию вполне возможно заставить эксплуатировать полностью отечественные девайсы, пусть даже и по устаревшим технологиям, которых для армии все равно хватит.
>И это дает возможность отработать массовое производство.

ну смотрите, вся начинка для БПЛА, тем более боевой авиации, но и вот тепловизоры и цифровые средства связи для наземной техники, но думаю что и по автотранспорту многие компененты имеют отношение к импорту, но это даже повертносто, а вот даже ещё интересние в условиях жестких санкций это наращивание и обслуживание оборудования производств ОПК

Сейчас получить все это для ВС РФ будет намного труднее.
От Claus
К АМ (20.03.2022 16:23:21)
Дата 20.03.2022 17:02:27

Ре: проблему низкой...

>ну смотрите, вся начинка для БПЛА, тем более боевой авиации, но и вот тепловизоры и цифровые средства связи для наземной техники, но думаю что и по автотранспорту многие компененты имеют отношение к импорту, но это даже повертносто, а вот даже ещё интересние в условиях жестких санкций это наращивание и обслуживание оборудования производств ОПК
У нас есть литографы на 90 и 130 нм, запущен конкурс на разработку отечественных литографов на 350 и 130нм.
130нм это уровень 2003-04 года, 90нм 2005-2006.
В 2003 уже выпускались цифровые камеры на 8 мегапикселей, процессоры Pentium 4 и "монстрики" Itanium 2, память DDR. На компьютерах того времени вполне работали серьезные ERP вроде SAP R/3. Тепловизоры вообще в пролом веке появились.
Т.е. необходимый минимум технологий у нас уже сейчас есть. Для армии, в т.ч. и для дронов этого по горло хватит. Вопрос в способности государства мобилизоваться и перейти от простых решений в виде импорта, на полностью свое производство, хотя бы для армии.
А далее перейти уже к массовому производству и более новым технологиям.

Причем учитывая опыт, полученный на украине, дроны нам нужны. Причем массовые дроны, которые в отличии от солдат, можно будет хоть тысячами, хоть десятками тысяч гробить.

>Сейчас получить все это для ВС РФ будет намного труднее.
Естественно сейчас все будет сильно сложнее. ТЕм более, что и Китаю развитие промышленности у нас не нужно.
Но других вариантов нет. Технологическая независимость нам нужна.
От SSC
К Claus (20.03.2022 17:02:27)
Дата 20.03.2022 18:46:11

Ре: проблему низкой...

Здравствуйте!

>>ну смотрите, вся начинка для БПЛА, тем более боевой авиации, но и вот тепловизоры и цифровые средства связи для наземной техники, но думаю что и по автотранспорту многие компененты имеют отношение к импорту, но это даже повертносто, а вот даже ещё интересние в условиях жестких санкций это наращивание и обслуживание оборудования производств ОПК
>У нас есть литографы на 90 и 130 нм, запущен конкурс на разработку отечественных литографов на 350 и 130нм.

И в этих литографах нет чего-нибудь импортного, которого быстро/просто не заменить?

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (20.03.2022 18:46:11)
Дата 20.03.2022 22:42:47

Ре: проблему низкой...

>И в этих литографах нет чего-нибудь импортного, которого быстро/просто не заменить?
ХЗ. Но раз работают, скорее всего все не так критично, иначе "партнеры" давно эту деятельность прикрыли бы.
Проблема скорее в другом, имеющиеся у нас литографы, массовый выпуск обеспечить не смогут.
Т.е. сделать какое то количество устройство для армии или автомобильной промышленности, за несколько лет, на них будет вполне реально. А сотни миллионов компьютеров, телефонов, планшетов, телевизоров, необходимых населению - нет. Нужно иметь свое производство литографов и другого оборудования.
Но выпуск своих литографов у нас хорошо если лет через 5 будет возможен, и к этому моменту надо уже иметь отработанные процессоры, память и т.д.на 130нм, чтобы при необходимости их можно было в массовую серию пустить.
И параллельно готовить все это под 90 нм.
От SSC
К Claus (20.03.2022 22:42:47)
Дата 21.03.2022 09:08:37

Ре: проблему низкой...

Здравствуйте!

>>И в этих литографах нет чего-нибудь импортного, которого быстро/просто не заменить?
>ХЗ. Но раз работают, скорее всего все не так критично, иначе "партнеры" давно эту деятельность прикрыли бы.
>Проблема скорее в другом, имеющиеся у нас литографы, массовый выпуск обеспечить не смогут.

А партнёры хотели (ранее) эту деятельность прикрыть? А то ведь там рентгеновские лазеры нужны, оптика всякая, расходники специфические и т.п. Посмотрим, короче.

>Но выпуск своих литографов у нас хорошо если лет через 5 будет возможен

Так мы их (литографы) сейчас делаем или не делаем?

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (21.03.2022 09:08:37)
Дата 21.03.2022 10:13:14

Ре: проблему низкой...

>А партнёры хотели (ранее) эту деятельность прикрыть? А то ведь там рентгеновские лазеры нужны, оптика всякая, расходники специфические и т.п. Посмотрим, короче.
На 130нм глубокий ультафиолет используется, а не рентген. Там попроще. Но в целом - да, надо посмотреть, какие проблемы из-за санкций могут вылезти.

>Так мы их (литографы) сейчас делаем или не делаем?
Нет, еще не делаем. Сейчас запустили работы по проектированию литографов на 350нм и 130нм с готовностью к серийному производству в 2026 году.
От SSC
К Claus (21.03.2022 10:13:14)
Дата 21.03.2022 10:47:38

Ре: проблему низкой...

Здравствуйте!

>>А партнёры хотели (ранее) эту деятельность прикрыть? А то ведь там рентгеновские лазеры нужны, оптика всякая, расходники специфические и т.п. Посмотрим, короче.
>На 130нм глубокий ультафиолет используется, а не рентген. Там попроще. Но в целом - да, надо посмотреть, какие проблемы из-за санкций могут вылезти.

>>Так мы их (литографы) сейчас делаем или не делаем?
>Нет, еще не делаем. Сейчас запустили работы по проектированию литографов на 350нм и 130нм с готовностью к серийному производству в 2026 году.

Мда. До 2026 ещё надо дожить, как говорится.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (21.03.2022 10:47:38)
Дата 21.03.2022 12:37:04

Ре: проблему низкой...

>Мда. До 2026 ещё надо дожить, как говорится.
Время летит быстро.
Но в целом - да. Прямо сейчас, по многим отраслям массовый выпуск мы явно организовать не сможем. Да и чтобы в 2026 хоть что то суметь, надо очень сильно постараться.
От maxim.
К АМ (20.03.2022 15:41:07)
Дата 20.03.2022 15:48:45

Ре: проблему низкой...

>не хорошо так как современная армия это технология а сейчас будет сложно получать технологию даже для обеспечения нужд гражданской промышленности, это не говоря о наличие средств для вкладывания в ВС

Николая Вавилова послушайте - похоже к лету получать некоторые технологии для обеспечения любых нужд сложно будет штатм и всему коллективному западу, а не нам.
Походу не все еще врубились в масштаб начавшихся событий...
От Nagel
К maxim. (20.03.2022 15:48:45)
Дата 20.03.2022 15:49:54

Ре: проблему низкой...


>Николая Вавилова послушайте - похоже к лету получать некоторые технологии для обеспечения любых нужд сложно будет штатм и всему коллективному западу, а не нам.
>Походу не все еще врубились в масштаб начавшихся событий...
Какие технологии мы поставляем?ю
От maxim.
К Nagel (20.03.2022 15:49:54)
Дата 20.03.2022 15:53:34

Ре: проблему низкой...

https://www.youtube.com/channel/UCClCSK5loJ3Sl-Oa65C0FQQ
От Nagel
К МУРЛО (20.03.2022 13:30:32)
Дата 20.03.2022 14:52:24

Re: проблему низкой...



>То, что произошло, для меня лично - идиотская выходка. По всей вертикали шли совершенно неадекватные оценки боеспособности ВС РА. Самый главный вопрос - а куда смотрели параллельные контрольные структуры по линии особистов и прочих наблюдающих. Ну и разведка и оценка противника, да.
Боялись например сказать то что не нравилось начальству. Кормили тем что "нравится". решил вождь что мы круче - вот и писали что круче, чтобы не попасть под начальственный гнев.
От Evg
К Nagel (20.03.2022 14:52:24)
Дата 20.03.2022 18:31:31

Re: проблему низкой...



>>То, что произошло, для меня лично - идиотская выходка. По всей вертикали шли совершенно неадекватные оценки боеспособности ВС РА. Самый главный вопрос - а куда смотрели параллельные контрольные структуры по линии особистов и прочих наблюдающих. Ну и разведка и оценка противника, да.
>Боялись например сказать то что не нравилось начальству. Кормили тем что "нравится". решил вождь что мы круче - вот и писали что круче, чтобы не попасть под начальственный гнев.

Все эти байки про кормление вождей всякой шнягой - это просто байки.
В условиях паукобанкинга всегда найдутся желающие сообщить вождю о поварах-вредителях.
От Nagel
К digger (20.03.2022 00:10:02)
Дата 20.03.2022 12:06:20

Re: проблему низкой...

> Уступает боеспособности ВСУ, по вашему мнению? Может самые боеспособные части у них кончатся и задача решится сама собой.
> С другой стороны, республики - это другое государство и у них свои интересы и они имеют полное право не переходить границу, чем кроме обеспечения безопасности республик их мотивировать? Разделить Украину на феодальные наделы и раздать?
Республики союзники-сателлиты России, армии у них отдельные, но контролируемые РФ.
От Secator
К digger (20.03.2022 00:10:02)
Дата 20.03.2022 00:48:53

Re: проблему низкой...

> Уступает боеспособности ВСУ, по вашему мнению? Может самые боеспособные части у них кончатся и задача решится сама собой.
> С другой стороны, республики - это другое государство и у них свои интересы и они имеют полное право не переходить границу, чем кроме обеспечения безопасности республик их мотивировать? Разделить Украину на феодальные наделы и раздать?

Смешно. Республики полностью зависимы от РФ. что им прикажут. то и будут делать.

С уважением Secator
От марат
К Secator (20.03.2022 00:48:53)
Дата 20.03.2022 11:31:10

Re: проблему низкой...


>Смешно. Республики полностью зависимы от РФ. что им прикажут. то и будут делать.
Да, да. Элиты, вы хотели сказать. Пушечное мясо себя таковым может не считать.
С уважением, Марат