Нынешнее общество имеет память рыбки
А геноцид у него вызывает смех
>...когда на ооновской трибуне на полном серьезе зачитывают приколы с двача - это полное днище, по сравнению с которым даже Пауэлл со своей пробиркой верх корректности.
Мы все понимаем что Пауэл врал. В принципе все признали что он врал.
Как это помогло Ираку?
Но если что - запад признался что ошибся - это успокаивает
>СССР рухнул в значительной степени из-за проблем с идеологией, при том, что та вовсе не была построена на откровенной лжи - там даже множества тонких мест и умалчиваний хватило.
>А у бывших партнеров и небраттев просто какой-то карнавал вранья и передегиваний - тако впечатление, что они там соревнуются, кто соврет оглушительнее и неправдоподобнее. Реально Геббельс отдыхает.
Но это же работает!
>>Опять же - концепция которая смогла довести украину до майдана - не нужно комплексовать - нужно репостить
>
>"Вы не рефлесируйте, вы распространяйте" - плохой принцип, нашей псевдоппозиции он не помог. За нами и так правда, нет никакого смысла ложь привлекать, только хуже будет. Надо просто формы донесения правды до целевых групп выбирать более удачные.
ПРикол в том что вотсутсвии противодействия этот метод работает.
А всё наше противодействие - это запрет тех или иных сайтов.
Так себе, если честно запрет
>В сражениях за истину последняя участия не принимает
...потому что нас пытаются взять измором, а быстро уже не получилось.
>Нынешнее общество имеет память рыбки
>А геноцид у него вызывает смех
Форточки Овертона открываются в обе стороны. Когда геноцид начинает вызывать смех - он перестает быть неприемлемым. И большой вопрос, кого в итоге будут геноцидить - могут ведь и того, кто смеется. Не мы, само собой, но в нынешней Европке и без нас есть кому.
>>...когда на ооновской трибуне на полном серьезе зачитывают приколы с двача - это полное днище, по сравнению с которым даже Пауэлл со своей пробиркой верх корректности.
>
>Мы все понимаем что Пауэл врал. В принципе все признали что он врал.
>Как это помогло Ираку?
Во(1), мы не можем утверждать, что Пауэлл на момент своего выступления в ООН точно знал, что у Ирака таких пробирок нет. Мы точно знаем, что врал не Пауэлл, врала разведка. Причем даже не столько врала, сколько делала необоснованные утверждения.
Во(2), Ираку в той ситуации могло помочь только обладание ЯО. Как КНДР помогает. Пробирка и чье-то вранье тут ни при чем.
>Но если что - запад признался что ошибся - это успокаивает
Суть дела как раз в том, что время играет против стороны, позиция которой построена на вранье. С Ираком все получилось как раз потому, что его раздавили, когда ложь не была очевидной, а когда стала - было уже Позняк-Метаццо. Если бы Ирак Хусейна продолжал существовать на момент признания утверждения о пробирке ложью, у него были бы все шансы сохраниться и дальше.
>>СССР рухнул в значительной степени из-за проблем с идеологией, при том, что та вовсе не была построена на откровенной лжи - там даже множества тонких мест и умалчиваний хватило.
>
>>А у бывших партнеров и небраттев просто какой-то карнавал вранья и передегиваний - тако впечатление, что они там соревнуются, кто соврет оглушительнее и неправдоподобнее. Реально Геббельс отдыхает.
>
>Но это же работает!
Смотря что понимать под "работает". На самом деле большой вопрос, в чью сторону.
Да, куча обывателей, которые вообще не в курсе, что такое "Украина", где она и чем украинцы отличаются от русских, насмотревшись новостей, дружно ненавидят Россию, отказываются от русской водки, запрещают русским котикам участвовать в выставках, а паралимпийцам - в соревнованиях. Компании уходят с рынка, Tefal больше не думает о нас, Johnson&Johnson больше не заботится о нас и нашем здоровье, Maybelline - от нас не в восторге, Johnson’s Baby теперь щиплет наши глазки, а Philips отказывается менять нашу жизнь к лучшему. И? Это все имеет смысл только когда дает быстрый результат. Ирак и югов разбомбили, Хусейна казнили, Милошевич умер в тюрьме - что это все изменило для западного обывателя? Ничего не изменило, он повозмущался "военными преступлениями" побежденных и тут же переключился на следуюший инфоповод. С РФ так не выйдет. Потому что западный обыватель не будет против собирать гуманитарную помощь для беженцев, но будет против того, что лично его жизнь существенно изменится в худшую сторону. Если конфликт быстро закончится - да, можно уболтать. Если нет - нельзя. В сказки, что это злой Путин поднимает цены на энергоносители и их надо терпеть ради свободы какой-то непонятной Украины, обыватель долго верить не будет.
>>"Вы не рефлесируйте, вы распространяйте" - плохой принцип, нашей псевдоппозиции он не помог. За нами и так правда, нет никакого смысла ложь привлекать, только хуже будет. Надо просто формы донесения правды до целевых групп выбирать более удачные.
>
>ПРикол в том что вотсутсвии противодействия этот метод работает.
Работает только пока всем пофиг.
>А всё наше противодействие - это запрет тех или иных сайтов.
>Так себе, если честно запрет
Во(1), не только. У нас есть свои рупоры пропаганды - но их тупо запрещают на чужом поле, с этим ничего не сделаешь. И зеркальный запрет на чужие рупоры на нешм логичный и вполне эффективный ответ.
Во(2), ОК, предложите иной способ.
>Стране нужны массовые расстрелы
Плохой способ, негодный. Надо не мочить оппонентов, а исправлять и ставить на путь сотрудничества с администрацией!
В сражениях за истину последняя участия не принимает
>Суть дела как раз в том, что время играет против стороны, позиция которой построена на вранье. С Ираком все получилось как раз потому, что его раздавили, когда ложь не была очевидной, а когда стала - было уже Позняк-Метаццо. Если бы Ирак Хусейна продолжал существовать на момент признания утверждения о пробирке ложью, у него были бы все шансы сохраниться и дальше.
Ну так в ситуации когда Ирак бы продолжал существовать и во лжи бы публично не признались.
>>>СССР рухнул в значительной степени из-за проблем с идеологией, при том, что та вовсе не была построена на откровенной лжи - там даже множества тонких мест и умалчиваний хватило.
СССР рухнул из-за вырождения элиты. В 30-е проблем с идеологией как бы не побольше было и ничего.
> Потому что западный обыватель не будет против собирать гуманитарную помощь для беженцев, но будет против того, что лично его жизнь существенно изменится в худшую сторону. Если конфликт быстро закончится - да, можно уболтать. Если нет - нельзя. В сказки, что это злой Путин поднимает цены на энергоносители и их надо терпеть ради свободы какой-то непонятной Украины, обыватель долго верить не будет.
Ухудшение своей жизни ради "экологии" западный обыватель не то что терпит, а требует усилить и ускорить. Если кто-то не то что бы против, а просто не досточно восторжен - его травят. Будет нужно - будут и убивать. Западный обывать (как и наш) сам по себе ничего не решает и не способен ни к какой самоорганизации и соответсвенно сопротивлению чему бы то ни было. Пока у элиты есть цель и решительность - типический обыватель будет делать и да же думать именно то что нужно элите.
>>ПРикол в том что вотсутсвии противодействия этот метод работает.
>
>Работает только пока всем пофиг.
Большинству все пофиг и всегд абудет пофиг. Коммунистическое общество на эту планету не завезли.
>>А всё наше противодействие - это запрет тех или иных сайтов.
>>Стране нужны массовые расстрелы
>
>Плохой способ, негодный. Надо не мочить оппонентов, а исправлять и ставить на путь сотрудничества с администрацией!
Одно другому не только не мешает, но и явлется необходимым. "Револьвером и добрым словом можно добиться гораздо большего чем одним добрым словом" (с)