От Рядовой-К
К dms~mk1
Дата 17.03.2022 11:14:35
Рубрики Современность;

ничего необычного

>Сейчас сложилась уникальная ситуация, когда легкая пехота может успешно сражаться с танками, используя современные птур. Может ли это вылиться во что-то нехорошее, учитывая, что наступление на севере стоит уже который день? Накопятся на гражданских автомобилях или даже пешком, и атакуют в нескольких местах вдоль линий снабжения. Разблокировать, атакуя через противотанковые засады, будет тяжело.

Пехоте требуется добротный транспорт. Достаточно быстрый. Надёжный. Желательно высокопроходимый. Желательно бронированный. (Надо иметь способность подвести пехоту как можно ближе.) Использовать гражданский транспорт (в т.ч. для скрытности) - нарушение "законов войны" (тм)
Т.е., если есть правильным образом организованная, правильно вооружённая и натренированная в правильной тактике мотопехота, то танковые юниты перед нею будут теряться.

Однако, это сработает на закрытом ландшафте, на открытом (сельхоз-степь с межевыми и охранными лесопосадами) танки продолжают рулить. Конечно, если обеспечены поддерживающей мотопехотой, разведкой и артиллерией. Самостоятельно, чисто танковые юниты будут быстро выбиваться.

Как вариант, очень сильный (хоть и со своими недостатками и проблемами, особенно в организации) - аэромобильная пехота десантируемая с вертолётов и поддерживаемая вертолётами. У таких юнитов есть фора по дальности и скорости, но меньшая подвижность после высадки. Поэтому и применять их надо соответствующе.
От SSC
К Рядовой-К (17.03.2022 11:14:35)
Дата 18.03.2022 01:23:38

Re: ничего необычного

Здравствуйте!

>>Сейчас сложилась уникальная ситуация, когда легкая пехота может успешно сражаться с танками, используя современные птур. Может ли это вылиться во что-то нехорошее, учитывая, что наступление на севере стоит уже который день? Накопятся на гражданских автомобилях или даже пешком, и атакуют в нескольких местах вдоль линий снабжения. Разблокировать, атакуя через противотанковые засады, будет тяжело.
>
>Пехоте требуется добротный транспорт. Достаточно быстрый. Надёжный. Желательно высокопроходимый. Желательно бронированный. (Надо иметь способность подвести пехоту как можно ближе.)

Помимо этого, пехоте нужна надёжная связь минимум до уровня отделения, ещё лучше до звена, совсем идеально до бойца. Также пехоте нужно ориентирование на местности до уровня отделения минимум (лучше и ниже) - т.е. навыки ориентирования карта/компас у сержантов и ефрейторов + навигаторы. Чтобы всё это использовать, пехоте нужно обучение в духе Auftragstaktik / децентрализации командования - с соответствующим подбором кадра для сержантов/лейтенантов, плюс спаянные отделения. В сумме это позволит действовать в сильно разомкнутых боевых порядках, что резко ослабит воздействие артиллерии, увеличит "охват" местности и возможности "просачивания". А вот строевая подготовка и любимая полезная для молодых дедовщина в этой концепции не просто не нужны, а крайне вредны.

С уважением, SSC
От Паршев
К SSC (18.03.2022 01:23:38)
Дата 18.03.2022 11:27:22

Карточки (выкадровка из карт) у пиндосов была у каждого бойца еще лет 20 назад

печаталась перед боем на принтере.
От dms~mk1
К SSC (18.03.2022 01:23:38)
Дата 18.03.2022 10:36:27

Нужен "военный мессенджер"

>Помимо этого, пехоте нужна надёжная связь минимум до уровня отделения, ещё лучше до звена, совсем идеально до бойца. Также пехоте нужно ориентирование на местности до уровня отделения минимум (лучше и ниже) - т.е. навыки ориентирования карта/компас у сержантов и ефрейторов + навигаторы. Чтобы всё это использовать, пехоте нужно обучение в духе Auftragstaktik / децентрализации командования - с соответствующим подбором кадра для сержантов/лейтенантов, плюс спаянные отделения. В сумме это позволит действовать в сильно разомкнутых боевых порядках, что резко ослабит воздействие артиллерии, увеличит "охват" местности и возможности "просачивания". А вот строевая подготовка и любимая полезная для молодых дедовщина в этой концепции не просто не нужны, а крайне вредны.

Самое смешное, что у любого гражданского есть в кармане плохонький "тактический планшет" с картой и гпс навигатором. Понятно, что смартфон - убогий эрзац, гпс ловит плохо, карты не те. Но ведь даже это лучше, чем ничего. В первые дни грузовики заезжали не туда, у любого водителя это вызывает изумление. Хотя бы смартфоны не забирали...

Создали бы "военный месенджер" на андроиде, если насытить армию планшетами не по силам. Была программа для протестов в Гонгконге, работала без сотовой сети, используя соседние смартфоны как ретранслятор. Мобильная сеть отключается, связь идет "по цепочке".
От mes
К dms~mk1 (18.03.2022 10:36:27)
Дата 18.03.2022 12:03:31

Re: Нужен "военный...

>Самое смешное, что у любого гражданского есть в кармане плохонький "тактический планшет" с картой и гпс навигатором. Понятно, что смартфон - убогий эрзац, гпс ловит плохо, карты не те. Но ведь даже это лучше, чем ничего. В первые дни грузовики заезжали не туда, у любого водителя это вызывает изумление. Хотя бы смартфоны не забирали...

Да офигенно, иметь в кармане маячок + подслушивающее устройство. Такое против папуасов сработало бы и то если их НАТО не поддерживает.

>Создали бы "военный месенджер" на андроиде, если насытить армию планшетами не по силам. Была программа для протестов в Гонгконге, работала без сотовой сети, используя соседние смартфоны как ретранслятор. Мобильная сеть отключается, связь идет "по цепочке".

А вообще хоть у одной армии в мире есть такой военный смартфон у каждого бойца? Нет? Интересно почему?
От Claus
К mes (18.03.2022 12:03:31)
Дата 18.03.2022 12:07:27

Re: Нужен "военный...

>Да офигенно, иметь в кармане маячок + подслушивающее устройство. Такое против папуасов сработало бы и то если их НАТО не поддерживает.
Вполне можно сделать планшет, который в сети не будет светиться постоянно.
Плюс работать, через отнесенные от важных объектов базовые станции.
И кстати подобный планшет был бы отличным госзаказом для развития своего производства.
От mes
К Claus (18.03.2022 12:07:27)
Дата 18.03.2022 14:39:19

Re: Нужен "военный...

>>Да офигенно, иметь в кармане маячок + подслушивающее устройство. Такое против папуасов сработало бы и то если их НАТО не поддерживает.
>Вполне можно сделать планшет, который в сети не будет светиться постоянно.
>Плюс работать, через отнесенные от важных объектов базовые станции.
>И кстати подобный планшет был бы отличным госзаказом для развития своего производства.

Дорого будет. Смешной объем в виде миллиона штук не окупит разработку и создание производства. Если покупать за бугром придется каждый чип рентгеном просвечивать на предмет закладок, эта процедура удорожает продукт раза в 4 (по опыту).

Масса других проблем. Например, а ну как планшет с картами достанется врагам?
От Claus
К mes (18.03.2022 14:39:19)
Дата 18.03.2022 14:48:03

Re: Нужен "военный...

>Дорого будет. Смешной объем в виде миллиона штук не окупит разработку и создание производства. Если покупать за бугром придется каждый чип рентгеном просвечивать на предмет закладок, эта процедура удорожает продукт раза в 4 (по опыту).
Производство микросхем по любому развивать надо, и это вроде уже и наши власти понимают, судя по последним телодвижениям.
Миллион армейских планшетов, это прекрасная возможность отработать решения. И естественно прибыли она не принесет, как и производство любой армейской техники.
миллион устройство вполне и на нашем оборудовании можно сделать, за несколько лет.
90нм мы производить можем, теоретически даже 65нм. А 65 нм это уровень ранних андроидофонов - в планшет уж точно процессор по таким нормам влезет. Да и 90нм тоже.


>Масса других проблем. Например, а ну как планшет с картами достанется врагам?
А если врагу бумажная карта достанется или радиостанция?
Не говоря уж о том, что у обычного бойца будет максимум тактическая карта ближайшей местности.
От mes
К Claus (18.03.2022 14:48:03)
Дата 20.03.2022 13:04:21

Re: Нужен "военный...

>>Дорого будет. Смешной объем в виде миллиона штук не окупит разработку и создание производства. Если покупать за бугром придется каждый чип рентгеном просвечивать на предмет закладок, эта процедура удорожает продукт раза в 4 (по опыту).
>Производство микросхем по любому развивать надо, и это вроде уже и наши власти понимают, судя по последним телодвижениям.
>Миллион армейских планшетов, это прекрасная возможность отработать решения. И естественно прибыли она не принесет, как и производство любой армейской техники.
>миллион устройство вполне и на нашем оборудовании можно сделать, за несколько лет.
>90нм мы производить можем, теоретически даже 65нм. А 65 нм это уровень ранних андроидофонов - в планшет уж точно процессор по таким нормам влезет. Да и 90нм тоже.

Уже есть такое http://www.mobipukka.ru/2015/06/16/rossijskie-armejskie-planshety-tt-i-ak-dlya-ratnika/ но как обычно сроки уходят вправо постоянно. Долго, дорого.

>>Масса других проблем. Например, а ну как планшет с картами достанется врагам?
>А если врагу бумажная карта достанется или радиостанция?

Бумажную карту можно съесть!
От Claus
К mes (20.03.2022 13:04:21)
Дата 20.03.2022 16:16:36

Re: Нужен "военный...

>Уже есть такое http://www.mobipukka.ru/2015/06/16/rossijskie-armejskie-planshety-tt-i-ak-dlya-ratnika/ но как обычно сроки уходят вправо постоянно. Долго, дорого.
Про него информации очень мало, но пишут, что как минимум часть компонент импортная.
А нужен полностью отечественный и не 700 шт, а под миллион. И его вполне реально сделать за 4-5 лет.


>>>Масса других проблем. Например, а ну как планшет с картами достанется врагам?
>>А если врагу бумажная карта достанется или радиостанция?
>
>Бумажную карту можно съесть!
Так и планшет можно расформатировать нажатием одной кнопки.
От SSC
К dms~mk1 (18.03.2022 10:36:27)
Дата 18.03.2022 10:43:51

Re: Нужен "военный...

Здравствуйте!

>>Помимо этого, пехоте нужна надёжная связь минимум до уровня отделения, ещё лучше до звена, совсем идеально до бойца. Также пехоте нужно ориентирование на местности до уровня отделения минимум (лучше и ниже) - т.е. навыки ориентирования карта/компас у сержантов и ефрейторов + навигаторы. Чтобы всё это использовать, пехоте нужно обучение в духе Auftragstaktik / децентрализации командования - с соответствующим подбором кадра для сержантов/лейтенантов, плюс спаянные отделения. В сумме это позволит действовать в сильно разомкнутых боевых порядках, что резко ослабит воздействие артиллерии, увеличит "охват" местности и возможности "просачивания". А вот строевая подготовка и любимая полезная для молодых дедовщина в этой концепции не просто не нужны, а крайне вредны.
>
>Самое смешное, что у любого гражданского есть в кармане плохонький "тактический планшет" с картой и гпс навигатором. Понятно, что смартфон - убогий эрзац, гпс ловит плохо, карты не те. Но ведь даже это лучше, чем ничего. В первые дни грузовики заезжали не туда, у любого водителя это вызывает изумление. Хотя бы смартфоны не забирали...

>Создали бы "военный месенджер" на андроиде, если насытить армию планшетами не по силам. Была программа для протестов в Гонгконге, работала без сотовой сети, используя соседние смартфоны как ретранслятор. Мобильная сеть отключается, связь идет "по цепочке".

Ну Вы же сами прекрасно понимаете, почему всё так, как есть.

С уважением, SSC
От Hamster
К SSC (18.03.2022 01:23:38)
Дата 18.03.2022 10:19:53

Re: ничего необычного

>пехоте нужно обучение в духе Auftragstaktik

А как вообще такое реализовать в нашей армии? Тут же вообще надо начинать создание части армии с нуля, что займет долгие годы.
От Максим~1
К Hamster (18.03.2022 10:19:53)
Дата 18.03.2022 14:00:34

Сердюков не смог (-)

(-)
От Hamster
К Максим~1 (18.03.2022 14:00:34)
Дата 18.03.2022 18:17:54

Сердюков же не про это был, а про то, чтоб от вложенного в ВС рубля была отдача

выше нулевой.
От SSC
К Hamster (18.03.2022 10:19:53)
Дата 18.03.2022 10:43:18

Re: ничего необычного

Здравствуйте!

>>пехоте нужно обучение в духе Auftragstaktik
>
>А как вообще такое реализовать в нашей армии? Тут же вообще надо начинать создание части армии с нуля, что займет долгие годы.

Ответ на этот вопрос явно попадает под п.3.14 правил форума.

С уважением, SSC
От dms~mk1
К Рядовой-К (17.03.2022 11:14:35)
Дата 17.03.2022 16:29:16

Re: ничего необычного

>Однако, это сработает на закрытом ландшафте, на открытом (сельхоз-степь с межевыми и охранными лесопосадами) танки продолжают рулить. Конечно, если обеспечены поддерживающей мотопехотой, разведкой и артиллерией. Самостоятельно, чисто танковые юниты будут быстро выбиваться.

Степень "закрытости" ландшафта меняется прямо на глазах, вот уже 300м рпг-7 сдвигается до 800м nlaw, 1000м ротных птур - до 2000+ у джавелинов. Скоро не останется такого ландшафта, где танковые подразделения будут чувствовать себя уверенно без КАЗ. Но если есть эффективно работающий КАЗ, то все возвращается чуть ли не к ВМВ (с поправками на эффективность этих КАЗ, возможность их повреждения).
От Рядовой-К
К Рядовой-К (17.03.2022 11:14:35)
Дата 17.03.2022 11:52:09

если бы РА имела тактическое соединение уровня 101-й вшд США

Если бы РА имела тактическое соединение уровня 101-й вшд США, то, например, захват Харькова мог бы произойти в течении первых 2-3-х суток "спецоперации".

Но рос. ВДВ закоснели в парадигме обр. 1970-го года. Все, надо сказать довольно многочисленные, попытки по созданию вертолёто-десантных соединений закончились победой "старой школы" уже неоднократно доказавшей свою практическую безнадёжную ошибочность.

Вот и, очередной раз, используются как обычная мотопехота СВ, причём, ослабленная по кол-ву л/с в подразделениях.

А Харьков только всё больше разрушается и разрушается...
От Кострома
К Рядовой-К (17.03.2022 11:52:09)
Дата 17.03.2022 12:58:18

Re: если бы...

Такое возможно только при наличии массовой поддержки с воздуха.
Ну проще говоря - сровняли пол харькова с землей - на остальное скинули десант.

Кстати - советская концепция взятия крупных городов подразумевала именно это.
Лично смотрел учебный фильм в котором десант скидывали после тактического ядерного удара в эпицентр взрыва.
От Константин Дегтярев
К Рядовой-К (17.03.2022 11:52:09)
Дата 17.03.2022 12:07:03

Ничем не помогло бы в такого рода войне

> Если бы РА имела тактическое соединение уровня 101-й вшд США, то, например, захват Харькова мог бы произойти в течении первых 2-3-х суток "спецоперации".
> А Харьков только всё больше разрушается и разрушается...

Захватили бы харьков десантники, в него тут же рванулись бы мехчасти Украины с Донбасса и собственно из-под Харькова (92-я омбр) и точно так же сровняли бы его с землёй вместе со "101-й дивизией". При этом мы бы ещё и дорогущих вертолётов потеряли бы десятки. Вон, в Гостомеле применили такой десант, это сильно помогло взять Киев? Облегчило начало его окружения, не более того. Пока город не окружён и не изолирован на глубину артиллерийского выстрела, нет никакого смысла его "брать".