ВИФ2 NE: Ветка : Окружение мех. частей пехотой?

От	dms~mk1
К	All
Дата	17.03.2022 00:13:23
Рубрики	Современность;

Окружение мех. частей пехотой?

Как я понимаю, контрудары ВСУ планируют срывать авиацией, когда выдвинутся в колоннах. А были ли в истории случаи, когда крупные механизированные соединения попадали в котлы, созданные легкой пехотой? Финская - понятно, но там местность была специфическая. А помимо этого, во время ВОВ, может быть?

Сейчас сложилась уникальная ситуация, когда легкая пехота может успешно сражаться с танками, используя современные птур. Может ли это вылиться во что-то нехорошее, учитывая, что наступление на севере стоит уже который день? Накопятся на гражданских автомобилях или даже пешком, и атакуют в нескольких местах вдоль линий снабжения. Разблокировать, атакуя через противотанковые засады, будет тяжело.

От	Рядовой-К
К	dms~mk1 (17.03.2022 00:13:23)
Дата	17.03.2022 11:14:35

ничего необычного

>Сейчас сложилась уникальная ситуация, когда легкая пехота может успешно сражаться с танками, используя современные птур. Может ли это вылиться во что-то нехорошее, учитывая, что наступление на севере стоит уже который день? Накопятся на гражданских автомобилях или даже пешком, и атакуют в нескольких местах вдоль линий снабжения. Разблокировать, атакуя через противотанковые засады, будет тяжело.

Пехоте требуется добротный транспорт. Достаточно быстрый. Надёжный. Желательно высокопроходимый. Желательно бронированный. (Надо иметь способность подвести пехоту как можно ближе.) Использовать гражданский транспорт (в т.ч. для скрытности) - нарушение "законов войны" (тм)
Т.е., если есть правильным образом организованная, правильно вооружённая и натренированная в правильной тактике мотопехота, то танковые юниты перед нею будут теряться.

Однако, это сработает на закрытом ландшафте, на открытом (сельхоз-степь с межевыми и охранными лесопосадами) танки продолжают рулить. Конечно, если обеспечены поддерживающей мотопехотой, разведкой и артиллерией. Самостоятельно, чисто танковые юниты будут быстро выбиваться.

Как вариант, очень сильный (хоть и со своими недостатками и проблемами, особенно в организации) - аэромобильная пехота десантируемая с вертолётов и поддерживаемая вертолётами. У таких юнитов есть фора по дальности и скорости, но меньшая подвижность после высадки. Поэтому и применять их надо соответствующе.

От	SSC
К	Рядовой-К (17.03.2022 11:14:35)
Дата	18.03.2022 01:23:38

Re: ничего необычного

Здравствуйте!

>>Сейчас сложилась уникальная ситуация, когда легкая пехота может успешно сражаться с танками, используя современные птур. Может ли это вылиться во что-то нехорошее, учитывая, что наступление на севере стоит уже который день? Накопятся на гражданских автомобилях или даже пешком, и атакуют в нескольких местах вдоль линий снабжения. Разблокировать, атакуя через противотанковые засады, будет тяжело.
>
>Пехоте требуется добротный транспорт. Достаточно быстрый. Надёжный. Желательно высокопроходимый. Желательно бронированный. (Надо иметь способность подвести пехоту как можно ближе.)

Помимо этого, пехоте нужна надёжная связь минимум до уровня отделения, ещё лучше до звена, совсем идеально до бойца. Также пехоте нужно ориентирование на местности до уровня отделения минимум (лучше и ниже) - т.е. навыки ориентирования карта/компас у сержантов и ефрейторов + навигаторы. Чтобы всё это использовать, пехоте нужно обучение в духе Auftragstaktik / децентрализации командования - с соответствующим подбором кадра для сержантов/лейтенантов, плюс спаянные отделения. В сумме это позволит действовать в сильно разомкнутых боевых порядках, что резко ослабит воздействие артиллерии, увеличит "охват" местности и возможности "просачивания". А вот строевая подготовка и любимая ~~полезная для молодых~~ дедовщина в этой концепции не просто не нужны, а крайне вредны.

С уважением, SSC

От	Паршев
К	SSC (18.03.2022 01:23:38)
Дата	18.03.2022 11:27:22

Карточки (выкадровка из карт) у пиндосов была у каждого бойца еще лет 20 назад

печаталась перед боем на принтере.

От	dms~mk1
К	SSC (18.03.2022 01:23:38)
Дата	18.03.2022 10:36:27

Нужен "военный мессенджер"

>Помимо этого, пехоте нужна надёжная связь минимум до уровня отделения, ещё лучше до звена, совсем идеально до бойца. Также пехоте нужно ориентирование на местности до уровня отделения минимум (лучше и ниже) - т.е. навыки ориентирования карта/компас у сержантов и ефрейторов + навигаторы. Чтобы всё это использовать, пехоте нужно обучение в духе Auftragstaktik / децентрализации командования - с соответствующим подбором кадра для сержантов/лейтенантов, плюс спаянные отделения. В сумме это позволит действовать в сильно разомкнутых боевых порядках, что резко ослабит воздействие артиллерии, увеличит "охват" местности и возможности "просачивания". А вот строевая подготовка и любимая ~~полезная для молодых~~ дедовщина в этой концепции не просто не нужны, а крайне вредны.

Самое смешное, что у любого гражданского есть в кармане плохонький "тактический планшет" с картой и гпс навигатором. Понятно, что смартфон - убогий эрзац, гпс ловит плохо, карты не те. Но ведь даже это лучше, чем ничего. В первые дни грузовики заезжали не туда, у любого водителя это вызывает изумление. Хотя бы смартфоны не забирали...

Создали бы "военный месенджер" на андроиде, если насытить армию планшетами не по силам. Была программа для протестов в Гонгконге, работала без сотовой сети, используя соседние смартфоны как ретранслятор. Мобильная сеть отключается, связь идет "по цепочке".

От	mes
К	dms~mk1 (18.03.2022 10:36:27)
Дата	18.03.2022 12:03:31

Re: Нужен "военный...

>Самое смешное, что у любого гражданского есть в кармане плохонький "тактический планшет" с картой и гпс навигатором. Понятно, что смартфон - убогий эрзац, гпс ловит плохо, карты не те. Но ведь даже это лучше, чем ничего. В первые дни грузовики заезжали не туда, у любого водителя это вызывает изумление. Хотя бы смартфоны не забирали...

Да офигенно, иметь в кармане маячок + подслушивающее устройство. Такое против папуасов сработало бы и то если их НАТО не поддерживает.

>Создали бы "военный месенджер" на андроиде, если насытить армию планшетами не по силам. Была программа для протестов в Гонгконге, работала без сотовой сети, используя соседние смартфоны как ретранслятор. Мобильная сеть отключается, связь идет "по цепочке".

А вообще хоть у одной армии в мире есть такой военный смартфон у каждого бойца? Нет? Интересно почему?

От	Claus
К	mes (18.03.2022 12:03:31)
Дата	18.03.2022 12:07:27

Re: Нужен "военный...

>Да офигенно, иметь в кармане маячок + подслушивающее устройство. Такое против папуасов сработало бы и то если их НАТО не поддерживает.
Вполне можно сделать планшет, который в сети не будет светиться постоянно.
Плюс работать, через отнесенные от важных объектов базовые станции.
И кстати подобный планшет был бы отличным госзаказом для развития своего производства.

От	mes
К	Claus (18.03.2022 12:07:27)
Дата	18.03.2022 14:39:19

Re: Нужен "военный...

>>Да офигенно, иметь в кармане маячок + подслушивающее устройство. Такое против папуасов сработало бы и то если их НАТО не поддерживает.
>Вполне можно сделать планшет, который в сети не будет светиться постоянно.
>Плюс работать, через отнесенные от важных объектов базовые станции.
>И кстати подобный планшет был бы отличным госзаказом для развития своего производства.

Дорого будет. Смешной объем в виде миллиона штук не окупит разработку и создание производства. Если покупать за бугром придется каждый чип рентгеном просвечивать на предмет закладок, эта процедура удорожает продукт раза в 4 (по опыту).

Масса других проблем. Например, а ну как планшет с картами достанется врагам?

От	Claus
К	mes (18.03.2022 14:39:19)
Дата	18.03.2022 14:48:03

Re: Нужен "военный...

>Дорого будет. Смешной объем в виде миллиона штук не окупит разработку и создание производства. Если покупать за бугром придется каждый чип рентгеном просвечивать на предмет закладок, эта процедура удорожает продукт раза в 4 (по опыту).
Производство микросхем по любому развивать надо, и это вроде уже и наши власти понимают, судя по последним телодвижениям.
Миллион армейских планшетов, это прекрасная возможность отработать решения. И естественно прибыли она не принесет, как и производство любой армейской техники.
миллион устройство вполне и на нашем оборудовании можно сделать, за несколько лет.
90нм мы производить можем, теоретически даже 65нм. А 65 нм это уровень ранних андроидофонов - в планшет уж точно процессор по таким нормам влезет. Да и 90нм тоже.

>Масса других проблем. Например, а ну как планшет с картами достанется врагам?
А если врагу бумажная карта достанется или радиостанция?
Не говоря уж о том, что у обычного бойца будет максимум тактическая карта ближайшей местности.

От	mes
К	Claus (18.03.2022 14:48:03)
Дата	20.03.2022 13:04:21

Re: Нужен "военный...

>>Дорого будет. Смешной объем в виде миллиона штук не окупит разработку и создание производства. Если покупать за бугром придется каждый чип рентгеном просвечивать на предмет закладок, эта процедура удорожает продукт раза в 4 (по опыту).
>Производство микросхем по любому развивать надо, и это вроде уже и наши власти понимают, судя по последним телодвижениям.
>Миллион армейских планшетов, это прекрасная возможность отработать решения. И естественно прибыли она не принесет, как и производство любой армейской техники.
>миллион устройство вполне и на нашем оборудовании можно сделать, за несколько лет.
>90нм мы производить можем, теоретически даже 65нм. А 65 нм это уровень ранних андроидофонов - в планшет уж точно процессор по таким нормам влезет. Да и 90нм тоже.

Уже есть такое http://www.mobipukka.ru/2015/06/16/rossijskie-armejskie-planshety-tt-i-ak-dlya-ratnika/ но как обычно сроки уходят вправо постоянно. Долго, дорого.

>>Масса других проблем. Например, а ну как планшет с картами достанется врагам?
>А если врагу бумажная карта достанется или радиостанция?

Бумажную карту можно съесть!

От	Claus
К	mes (20.03.2022 13:04:21)
Дата	20.03.2022 16:16:36

Re: Нужен "военный...

>Уже есть такое http://www.mobipukka.ru/2015/06/16/rossijskie-armejskie-planshety-tt-i-ak-dlya-ratnika/ но как обычно сроки уходят вправо постоянно. Долго, дорого.
Про него информации очень мало, но пишут, что как минимум часть компонент импортная.
А нужен полностью отечественный и не 700 шт, а под миллион. И его вполне реально сделать за 4-5 лет.

>>>Масса других проблем. Например, а ну как планшет с картами достанется врагам?
>>А если врагу бумажная карта достанется или радиостанция?
>
>Бумажную карту можно съесть!
Так и планшет можно расформатировать нажатием одной кнопки.

От	SSC
К	dms~mk1 (18.03.2022 10:36:27)
Дата	18.03.2022 10:43:51

Re: Нужен "военный...

Здравствуйте!

>>Помимо этого, пехоте нужна надёжная связь минимум до уровня отделения, ещё лучше до звена, совсем идеально до бойца. Также пехоте нужно ориентирование на местности до уровня отделения минимум (лучше и ниже) - т.е. навыки ориентирования карта/компас у сержантов и ефрейторов + навигаторы. Чтобы всё это использовать, пехоте нужно обучение в духе Auftragstaktik / децентрализации командования - с соответствующим подбором кадра для сержантов/лейтенантов, плюс спаянные отделения. В сумме это позволит действовать в сильно разомкнутых боевых порядках, что резко ослабит воздействие артиллерии, увеличит "охват" местности и возможности "просачивания". А вот строевая подготовка и любимая ~~полезная для молодых~~ дедовщина в этой концепции не просто не нужны, а крайне вредны.
>
>Самое смешное, что у любого гражданского есть в кармане плохонький "тактический планшет" с картой и гпс навигатором. Понятно, что смартфон - убогий эрзац, гпс ловит плохо, карты не те. Но ведь даже это лучше, чем ничего. В первые дни грузовики заезжали не туда, у любого водителя это вызывает изумление. Хотя бы смартфоны не забирали...

>Создали бы "военный месенджер" на андроиде, если насытить армию планшетами не по силам. Была программа для протестов в Гонгконге, работала без сотовой сети, используя соседние смартфоны как ретранслятор. Мобильная сеть отключается, связь идет "по цепочке".

Ну Вы же сами прекрасно понимаете, почему всё так, как есть.

С уважением, SSC

От	Hamster
К	SSC (18.03.2022 01:23:38)
Дата	18.03.2022 10:19:53

Re: ничего необычного

>пехоте нужно обучение в духе Auftragstaktik

А как вообще такое реализовать в нашей армии? Тут же вообще надо начинать создание части армии с нуля, что займет долгие годы.

От	Максим~1
К	Hamster (18.03.2022 10:19:53)
Дата	18.03.2022 14:00:34

Сердюков не смог (-)

(-)

От	Hamster
К	Максим~1 (18.03.2022 14:00:34)
Дата	18.03.2022 18:17:54

Сердюков же не про это был, а про то, чтоб от вложенного в ВС рубля была отдача

выше нулевой.

От	SSC
К	Hamster (18.03.2022 10:19:53)
Дата	18.03.2022 10:43:18

Re: ничего необычного

Здравствуйте!

>>пехоте нужно обучение в духе Auftragstaktik
>
>А как вообще такое реализовать в нашей армии? Тут же вообще надо начинать создание части армии с нуля, что займет долгие годы.

Ответ на этот вопрос явно попадает под п.3.14 правил форума.

С уважением, SSC

От	dms~mk1
К	Рядовой-К (17.03.2022 11:14:35)
Дата	17.03.2022 16:29:16

Re: ничего необычного

>Однако, это сработает на закрытом ландшафте, на открытом (сельхоз-степь с межевыми и охранными лесопосадами) танки продолжают рулить. Конечно, если обеспечены поддерживающей мотопехотой, разведкой и артиллерией. Самостоятельно, чисто танковые юниты будут быстро выбиваться.

Степень "закрытости" ландшафта меняется прямо на глазах, вот уже 300м рпг-7 сдвигается до 800м nlaw, 1000м ротных птур - до 2000+ у джавелинов. Скоро не останется такого ландшафта, где танковые подразделения будут чувствовать себя уверенно без КАЗ. Но если есть эффективно работающий КАЗ, то все возвращается чуть ли не к ВМВ (с поправками на эффективность этих КАЗ, возможность их повреждения).

От	Рядовой-К
К	Рядовой-К (17.03.2022 11:14:35)
Дата	17.03.2022 11:52:09

если бы РА имела тактическое соединение уровня 101-й вшд США

Если бы РА имела тактическое соединение уровня 101-й вшд США, то, например, захват Харькова мог бы произойти в течении первых 2-3-х суток "спецоперации".

Но рос. ВДВ закоснели в парадигме обр. 1970-го года. Все, надо сказать довольно многочисленные, попытки по созданию вертолёто-десантных соединений закончились победой "старой школы" уже неоднократно доказавшей свою практическую безнадёжную ошибочность.

Вот и, очередной раз, используются как обычная мотопехота СВ, причём, ослабленная по кол-ву л/с в подразделениях.

А Харьков только всё больше разрушается и разрушается...

От	Кострома
К	Рядовой-К (17.03.2022 11:52:09)
Дата	17.03.2022 12:58:18

Re: если бы...

Такое возможно только при наличии массовой поддержки с воздуха.
Ну проще говоря - сровняли пол харькова с землей - на остальное скинули десант.

Кстати - советская концепция взятия крупных городов подразумевала именно это.
Лично смотрел учебный фильм в котором десант скидывали после тактического ядерного удара в эпицентр взрыва.

От	Константин Дегтярев
К	Рядовой-К (17.03.2022 11:52:09)
Дата	17.03.2022 12:07:03

Ничем не помогло бы в такого рода войне

> Если бы РА имела тактическое соединение уровня 101-й вшд США, то, например, захват Харькова мог бы произойти в течении первых 2-3-х суток "спецоперации".
> А Харьков только всё больше разрушается и разрушается...

Захватили бы харьков десантники, в него тут же рванулись бы мехчасти Украины с Донбасса и собственно из-под Харькова (92-я омбр) и точно так же сровняли бы его с землёй вместе со "101-й дивизией". При этом мы бы ещё и дорогущих вертолётов потеряли бы десятки. Вон, в Гостомеле применили такой десант, это сильно помогло взять Киев? Облегчило начало его окружения, не более того. Пока город не окружён и не изолирован на глубину артиллерийского выстрела, нет никакого смысла его "брать".

От	SSC
К	dms~mk1 (17.03.2022 00:13:23)
Дата	17.03.2022 08:59:25

А вообще, смотрим "toyota war" в Чаде-1987 (-)

От	SSC
К	dms~mk1 (17.03.2022 00:13:23)
Дата	17.03.2022 08:56:47

Донбасс-2014

Здравствуйте!

Операция с нашей стороны - распухший в габаритах брат-близнец операции ВСУ в 2014. Тактика и стратегия второй стороны - соответствующая. Также, в наличии "добровольцы" (в т.ч. и профи) из-за ленточки; идёт помощь матчастью оттуда же, дозированием которой управляется ход конфликта - совершенно аналогичная тенденция на постепенное наращивание, как качественное, так и количественное.

Осталось дождаться "ихтамнетов", подготовка к этой стадии также ведётся.

С уважением, SSC

От	Hamster
К	SSC (17.03.2022 08:56:47)
Дата	18.03.2022 18:21:08

Re: Донбасс-2014

>Осталось дождаться "ихтамнетов", подготовка к этой стадии также ведётся.

Кстати, а сколько времени надо, чтобы научить типовой "юнит" ВСУ пользоваться поставляемыми современными ПЗРК и ПТРК?

От	SSC
К	Hamster (18.03.2022 18:21:08)
Дата	18.03.2022 22:53:33

Re: Донбасс-2014

Здравствуйте!

>>Осталось дождаться "ихтамнетов", подготовка к этой стадии также ведётся.
>
>Кстати, а сколько времени надо, чтобы научить типовой "юнит" ВСУ пользоваться поставляемыми современными ПЗРК и ПТРК?

Типовой курс тренировок оператора ПЗРК Стрела/Игла - 5-8 недель ЕМНИП. Но это можно и сократить, от людей зависит.

Курс ПТРК с п/а наведением для призывников - 3 месяца НЯЗ. Но тут дело не в сложности, а в доведении навыка до полного автоматизма, дабы в боевой ситуации необстрелянный человек с непроверенной боем психикой делал всё на автомате. Джавелин ещё проще в применении, и у укров есть возможность отбирать уже проверенных в деле и обстрелянных людей с боевым опытом, например тех же гранатомётчиков - в таком случае полагаю и недели тренировок хватит за глаза.

С уважением, SSC

От	Hamster
К	SSC (18.03.2022 22:53:33)
Дата	19.03.2022 23:48:41

Re: Донбасс-2014

>Типовой курс тренировок оператора ПЗРК Стрела/Игла - 5-8 недель ЕМНИП. Но это можно и сократить, от людей зависит.

Т.е. через месяц про работу авиации как сейчас, с низких высот, можно будет забыть совсем. Если, конечно, не сумеют переломить сложившуюся ситуацию :(

От	SSC
К	Hamster (19.03.2022 23:48:41)
Дата	20.03.2022 00:00:55

Всё может быть гораздо хуже

Здравствуйте!

>>Типовой курс тренировок оператора ПЗРК Стрела/Игла - 5-8 недель ЕМНИП. Но это можно и сократить, от людей зависит.
>
>Т.е. через месяц про работу авиации как сейчас, с низких высот, можно будет забыть совсем. Если, конечно, не сумеют переломить сложившуюся ситуацию :(

Стингеры ещё можно как-то пережить, это не вундерваффе, и они там и ранее были. Но у меня есть подозрения, что вся эта нелепая движуха с поставками б/у советских ЗРК со всего мира - прикрытие для приезда нормальных НАТОвских комплексов с расчётами. И тогда можно будет забыть не про низкие высоты, а вообще про всю ударную авиацию.

В игру "ихтамнет" могут играть все, это не сложно.

С уважением, SSC

От	Кострома
К	SSC (20.03.2022 00:00:55)
Дата	20.03.2022 09:35:56

Re: Всё может...

Каких нормальных комплексов?
Патриотов?
Или евреи железный купол поставят?

От	Koshak
К	SSC (20.03.2022 00:00:55)
Дата	20.03.2022 00:07:42

У НАТО нет "нормальных комплексов" (-)

От	Koshak
К	SSC (18.03.2022 22:53:33)
Дата	18.03.2022 23:51:04

Re: Донбасс-2014

>Здравствуйте!

>>>Осталось дождаться "ихтамнетов", подготовка к этой стадии также ведётся.
>>
>>Кстати, а сколько времени надо, чтобы научить типовой "юнит" ВСУ пользоваться поставляемыми современными ПЗРК и ПТРК?
>
>Типовой курс тренировок оператора ПЗРК Стрела/Игла - 5-8 недель ЕМНИП. Но это можно и сократить, от людей зависит.

>Курс ПТРК с п/а наведением для призывников - 3 месяца НЯЗ. Но тут дело не в сложности, а в доведении навыка до полного автоматизма, дабы в боевой ситуации необстрелянный человек с непроверенной боем психикой делал всё на автомате. Джавелин ещё проще в применении, и у укров есть возможность отбирать уже проверенных в деле и обстрелянных людей с боевым опытом, например тех же гранатомётчиков - в таком случае полагаю и недели тренировок хватит за глаза.

>С уважением, SSC

И максимум что может сделать этот юнит против армии в виде нормальной армии - умереть.
При попытке занять оборону на каком-то рубеже и открыть огонь, их тупо снесут артиллерией не входя в зону поражения оружием юнита или вывалят пару тонн бомб с высоты выше зоны поражения ПЗРК.
При попытке атаковать колонну из засады кончится тем, что после нескольких выстрелов их просто подавят огневым превосходством и либо сами уничтожат, либо вызовут поддержку с воздуха и уже она уничтожит.
В современных условиях воевать ч лёгкой стрелковой включая ПТУР и ПЗРК против армии похожей на армию - это самоубийство.

От	Hamster
К	Koshak (18.03.2022 23:51:04)
Дата	19.03.2022 23:45:12

Re: Донбасс-2014

>В современных условиях воевать ч лёгкой стрелковой включая ПТУР и ПЗРК против армии похожей на армию - это самоубийство.

Однако потери в технике и сейчас немалые, а с вводом в дело обученных пользователей поставленных средств они серьезно возрастут.

И не надо про самоубийство. Самоубийство - это то, чем занимаются ряд частей нашей армии, входя в н.п. без разведки, используя танки без поддержки пехоты, не меняя позиций артиллерии, гоняя колонны без той же разведки, брони и прочего.

От	Лейтенант
К	Koshak (18.03.2022 23:51:04)
Дата	19.03.2022 00:03:25

Re: Донбасс-2014

>В современных условиях воевать ч лёгкой стрелковой включая ПТУР и ПЗРК против армии похожей на армию - это самоубийство.

Для отдельного юнита с легкой стрелковкой - да, самооубийство. Но если таких юнитов много и они фанатичны, то армия с тяжелым вооружением тоже будет нести потери. А потери в дорогостоящей технике с циклом производства от года и специалистах на подготовку которых уходит по 5-20 лет сложно оперативно восполнять.

От	Кострома
К	Лейтенант (19.03.2022 00:03:25)
Дата	19.03.2022 09:02:38

Люди стоят дороже танка

От	Лейтенант
К	Кострома (19.03.2022 09:02:38)
Дата	19.03.2022 13:02:12

Re: Люди стоят...

> Люди стоят дороже танка
>Людей ростят по 20 лет.

Во-первых, это так, когда танков хватает. А вот когда не хватает ...
Во-вторых, с точки зрения тех, кто посылает украинцев в бой - это не их люди и не их страна - они не только "условно бесплатные", но и в любом случае подлежат уничтожению. Как в компьютерной игре, где удалось временно взять под контроль юниты противника и нужно не только нанести ими уми ущерб, но и заставиить их убиться об противника пока они под контролем.

От	Koshak
К	Лейтенант (19.03.2022 00:03:25)
Дата	19.03.2022 00:50:09

Re: Донбасс-2014

>>В современных условиях воевать ч лёгкой стрелковой включая ПТУР и ПЗРК против армии похожей на армию - это самоубийство.
>
>Для отдельного юнита с легкой стрелковкой - да, самооубийство. Но если таких юнитов много и они фанатичны, то армия с тяжелым вооружением тоже будет нести потери. А потери в дорогостоящей технике с циклом производства от года и специалистах на подготовку которых уходит по 5-20 лет сложно оперативно восполнять.

А цикл воспроизводства бедолаги, которому с детского сада выдалбливают в горову "москаляку-на-гиляку" примерно 20 лет. И растят этих несчастных, чтобы разменять ао курсу 10 человек на 3 тонны бомб и снарядов.
Полно же роликов где фанатичный юнит лежит среди выкошенных деревьев в таком виде, что родителям лучше в запаянном гробу вернуть.
И ролик где юнит делает выстрел, поражает танк в моторное отделение и после этого юнит живет еще секунд 10 ровно до второго выстрела другого танка по засаде.
Ну что, наверное по-своему смелые даже, можно сказать
И вот теперь эти смелые в гробу, а те, кто им вдалбливал в голову с детства '...-на-гиляку!" чувствуют себя так в тёплой ванне и готовят очередной юнит.

От	Манлихер
К	Koshak (19.03.2022 00:50:09)
Дата	19.03.2022 12:25:24

В нашем случае размен все равно не в нашу пользу((( (+)

Моё почтение

>А цикл воспроизводства бедолаги, которому с детского сада выдалбливают в горову "москаляку-на-гиляку" примерно 20 лет. И растят этих несчастных, чтобы разменять ао курсу 10 человек на 3 тонны бомб и снарядов.

Так этот юнит одноразовый - у него задача именно быть разменяным хоть на что-нибудь. В идеале, конечно, на наших военных, но и на 300 кг бомб тоже пойдет.
И, главное - ресурс, из которого этот юнита вырастили, наш на самом деле. "Партнеры", получившие его в управление, просто потратили некоторое количество резаной бумаги себестоимостью 3 цента на 100 баксов. А мы теперь вынуждены тратить свой материальный ресурс для того, чтобы уничтожить свой же человеческий ресурс - как в зомби-апокалипсисе, когда от соседей и родных надо отбиваться, которых зомби покусали.

>Полно же роликов где фанатичный юнит лежит среди выкошенных деревьев в таком виде, что родителям лучше в запаянном гробу вернуть.

И это для "парнтеров" тоже плюс, потому что был бы юнит чужой - можно было бы легко форсить в нашей пропаганде, в целях общей превенции. А поскольку наш, и родители его наши, с которыми нам потом рядом жить, приходится скрывать от общественности.

>И ролик где юнит делает выстрел, поражает танк в моторное отделение и после этого юнит живет еще секунд 10 ровно до второго выстрела другого танка по засаде.
>Ну что, наверное по-своему смелые даже, можно сказать

Да! Именно! Наш человеческий ресурс, далеко не самый плохой по генотипу, который благодаря пропаганде кукловодов пытается стоять насмерть, как его же предки в 1941. А нам этот элитый вообще-то собственный генофонд приходится теперь уничтожать.

> И вот теперь эти смелые в гробу, а те, кто им вдалбливал в голову с детства '...-на-гиляку!" чувствуют себя так в тёплой ванне и готовят очередной юнит.

Вов-вот-вот. Для них это, конечно, не чистая победа, но пока они по очкам очень далеко впереди. Другой вопрос, что в этом не ВВП виноват, сейчас мы имеем неизбежные последствия того, что еще в конце 1940-х начало закладываться.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Кострома
К	Манлихер (19.03.2022 12:25:24)
Дата	19.03.2022 20:55:17

Re: В нашем...

>Вов-вот-вот. Для них это, конечно, не чистая победа, но пока они по очкам очень далеко впереди. Другой вопрос, что в этом не ВВП виноват, сейчас мы имеем неизбежные последствия того, что еще в конце 1940-х начало закладываться.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

Скажем так - у ВВП хватало своих косяков.
Напомним - последнего домайданного посла в Киев назначил Путин.
И это был зурабов - то ещё чудло

От	Ирбис
К	Манлихер (19.03.2022 12:25:24)
Дата	19.03.2022 15:20:28

Re: В нашем...

Со всем согласен, кроме последнего тезиса.

В том, что на Украину последние двадцать лет забивали, посылая всяких Зурабовых и не занимаясь прорусскими общественными организациями и движениями, виноват ВВП. В пещерном антикоммунизме, из-за которого врагом РФ считалась единственная массовая пророссийская партия (КПУ), виноват ВВП. В итогах 2014 года, когда вместо поддержки Януковича и Русской Весны, признали хунту и Порошенко, тоже виноват ВВП.

От	Melnikov
К	dms~mk1 (17.03.2022 00:13:23)
Дата	17.03.2022 01:48:43

Re: Окружение мех....

>Сейчас сложилась уникальная ситуация, когда легкая пехота может успешно сражаться с танками, используя современные птур.

не сейчас!
1941г.
124тбр (32 КВ-1 и КВ-1Э)
прорыв танков по Петергофскому шоссе в тылы немцев
пехоту отсекли, десант с танков частично соскочил
танки (21-23 штуки) в тылу у врага
подтащили ахт-ахт
взорвали мост
и все танки остались на шоссе
в 1,5-2 км от своих (линии фронта)

все фото в наличии

так что... пехота с птурами легко может колонну танков забить!

От	dms~mk1
К	Melnikov (17.03.2022 01:48:43)
Дата	17.03.2022 14:35:00

Re: Окружение мех....

>>Сейчас сложилась уникальная ситуация, когда легкая пехота может успешно сражаться с танками, используя современные птур.
>
>не сейчас!
>1941г.
>124тбр (32 КВ-1 и КВ-1Э)
>прорыв танков по Петергофскому шоссе в тылы немцев
>пехоту отсекли, десант с танков частично соскочил
>танки (21-23 штуки) в тылу у врага
>подтащили ахт-ахт
>взорвали мост
>и все танки остались на шоссе
>в 1,5-2 км от своих (линии фронта)

>все фото в наличии

>так что... пехота с птурами легко может колонну танков забить!

И местность в чем-то напоминает, дороги, проходящие через лесные массивы. И вместо болота грязь.

Но с такими маневрами сейчас справляются, судя по тому видео с отходом, снятое на бпла. Проблемы начинаются, когда нужно подвозить топливо.

От	Begletz
К	dms~mk1 (17.03.2022 00:13:23)
Дата	17.03.2022 00:29:06

Близско к этому наступление Панцер-Лер дивизии в бокаже. (-)

От	dms~mk1
К	Begletz (17.03.2022 00:29:06)
Дата	17.03.2022 14:21:50

Re: Близско к...

Они вышли назад. Не могу объяснить для себя разницу, как так, немецким ТД нужно было соотношение с пехотой 1:2, причем эту пехоту еще дополнительно насытили пулеметами по двойной норме. А у нас... Сложно оценить точное соотношение, но явно меньше 1:1. И по видео с БПЛА так оно и есть, еще и по 3-4 человека в бмп. Куда-то не туда уклонились.

От	марат
К	dms~mk1 (17.03.2022 14:21:50)
Дата	17.03.2022 18:33:55

Re: Близско к...

>Они вышли назад. Не могу объяснить для себя разницу, как так, немецким ТД нужно было соотношение с пехотой 1:2, причем эту пехоту еще дополнительно насытили пулеметами по двойной норме. А у нас... Сложно оценить точное соотношение, но явно меньше 1:1. И по видео с БПЛА так оно и есть, еще и по 3-4 человека в бмп. Куда-то не туда уклонились.
Планировали ядерную войну. А броня как никак защищает от поражающих факторов ядерного взрыва.
С уважением, Марат