От Лейтенант
К Melnikov
Дата 15.03.2022 03:07:45
Рубрики WWII; Современность; Локальные конфликты;

Re: тогда еще...

>Во первых у нас собственное производство процессоров и некоторые не хуже.

Нет. У нас есть собственное проектирование процессоров, но нет производства. Производство было на Тайване. В РФ необходимого производственного оборудования нет. Есть проекты такое оборудование создать (ну не совсем такое - для мелкосерийного производства, не для крупносерийного), но насколько это реально - ХЗ.
От Claus
К Лейтенант (15.03.2022 03:07:45)
Дата 15.03.2022 11:57:25

Re: тогда еще...

>>Во первых у нас собственное производство процессоров и некоторые не хуже.
>
>Нет. У нас есть собственное проектирование процессоров, но нет производства. Производство было на Тайване. В РФ необходимого производственного оборудования нет. Есть проекты такое оборудование создать (ну не совсем такое - для мелкосерийного производства, не для крупносерийного), но насколько это реально - ХЗ.
Именно. У нас и массового производства по низким технологически нормам нет.
Если США и ЕС прожмут Китай, что совсем не исключено, то нам надо будет иметь возможность производить по меньшей мере сотню миллионов процессоров в год, чтобы в каменный век не свалиться.
Микрон и Ангстрем имеют оборудование способное делать процессоры на 130 и 90 нм, но речь там явно о много меньших масштабах идет.
В принципе запущены конкурсы на литографы способные делать процессоры по нормам 350 и 130нм.
Но их еще надо спроектировать, построить и пустить в серию. Плюс решить проблемы с химией, производством кремниевых пластин и т.д. А это хорошо если году к 2030 получится.
А уж про нормы хотя бы 28нм и меньше, боюсь речь раньше конца 2030х не пойдет, и то только в том случае если этим будут серьезно заниматься и разработка будет полноценно финансироваться, в чем уверенности нет.

И кстати ИТ инфраструктуру и на 130нм построить можно, благо это уровень Pentium 4, Xeon-ов и Itanium-ов 2003-2004 годов. Если максимально оптимизировать ПО, сделать процессор большой площади вроде Itanium 2 3003 года (410 млн. транзисторов), а такого количества более чем достаточно для пары ядер Эльбруса.
Но только этим опять же надо заниматься, хотя бы для военных и госсектора, чтобы полной зависимости от Китая и "партнеров" не было.
Плюс надо память делать (DDR была на 130 нм реализована), SSD, HDD, банальные резисторы с конденсаторами.
И сейчас это все будет куда как сложнее сделать, чем лет 15 назад.
От SKYPH
К Claus (15.03.2022 11:57:25)
Дата 17.03.2022 10:46:26

Re: тогда еще...


>Микрон и Ангстрем имеют оборудование способное делать процессоры на 130 и 90 нм, но речь там явно о много меньших масштабах идет.

На самом деле Микрон закупил литограф PAS 5500/1150C от ASML , с заявленными характеристиками нормы ≤ 90 нм, но его модернизация позволила добиться 65 нм. И да, Вы правы, этого мало, Крокус с Микроном способны выдавать где-то до 700 пластин с нарезанными чипами в месяц. А надо, по грубым подсчетам, около 10000.

>В принципе запущены конкурсы на литографы способные делать процессоры по нормам 350 и 130нм.

Да, причем со доводкой техпроцесса до 250 и 65 нм за счет двойного маскирования. Но не только. Есть еще один занятный тендер https://www.roseltorg.ru/procedure/0173100009521000167
Тот есть, безмасочное производство по нормам до 13нм, что соответствует самым передовым нормам. Другое дело, что такой способ требует иной организации полупроводникового производства.

И да, остались компетнции в производстве степперов (литографов) у белорусского "Планара".

>Но их еще надо спроектировать, построить и пустить в серию. Плюс решить проблемы с химией, производством кремниевых пластин и т.д. А это хорошо если году к 2030 получится.

Вот как раз с этим особых проблем нет, у нас налажено производство самых разных кремниевых пластин, Вы не поверите, но мы их даже на Тайвань поставляли. Проблемы именно в литографах.

>А уж про нормы хотя бы 28нм и меньше, боюсь речь раньше конца 2030х не пойдет, и то только в том случае если этим будут серьезно заниматься и разработка будет полноценно финансироваться, в чем уверенности нет.

И еще раз повторю : https://www.roseltorg.ru/procedure/0173100009521000167

В некоторых случаях такой способ вполне способен конкрурировать даже по себестоимости на кристалл.


>Плюс надо память делать (DDR была на 130 нм реализована), SSD, HDD, банальные резисторы с конденсаторами.

Вы таки не поверите, то тот же Crocus Nano Electronics, по техпроцессам 90/55 нм может производить ( и производит с 2013г) даже MRAM.


От Claus
К SKYPH (17.03.2022 10:46:26)
Дата 17.03.2022 12:14:51

Re: тогда еще...

>И еще раз повторю : https://www.roseltorg.ru/procedure/0173100009521000167
>В некоторых случаях такой способ вполне способен конкрурировать даже по себестоимости на кристалл.
Не уверен, но вроде это для мелкосерийного производства.

>>Плюс надо память делать (DDR была на 130 нм реализована), SSD, HDD, банальные резисторы с конденсаторами.
>
>Вы таки не поверите, то тот же Crocus Nano Electronics, по техпроцессам 90/55 нм может производить ( и производит с 2013г) даже MRAM.
Могут, но как уже говорилось, нужно еще иметь возможность массовое производство организовать, а для этого нужно десяток-полтора своих литографов иметь.
Пока есть возможность закупать оборудование, это не критично.
Но только нет гарантий, что эту возможность нам не обрубят.
А нам даже для массовых 130нм надо будет очень сильно постараться.

От selioa
К Claus (15.03.2022 11:57:25)
Дата 16.03.2022 12:40:17

у РФ не было и своих трубоукладчиков для моря.

но потом оказалось - были.
От Claus
К selioa (16.03.2022 12:40:17)
Дата 16.03.2022 16:16:37

Re: у РФ...

>но потом оказалось - были.
Производство ИТ оборудования это гораздо сложнее, дольше и важнее чем трубоукладчики.
Если мы играем в самостоятельную политику, то и промышленность должна быть самостоятельной.
А ИТ это сейчас основа большинства отраслей.
От SKYPH
К Claus (16.03.2022 16:16:37)
Дата 17.03.2022 10:17:50

Re: у РФ...

>>но потом оказалось - были.
>Производство ИТ оборудования это гораздо сложнее, дольше и важнее чем трубоукладчики.

Насчет гораздо сложнее не скажу, сложность определяется, в первую очередь, уровнем компетенции, а где он ниже, это еще вопрос. Но то что это замещение давным давно назрело, задолго даже до 2014г, и его традиционно почти профукали - это факт.
От Claus
К SKYPH (17.03.2022 10:17:50)
Дата 17.03.2022 12:19:54

Re: у РФ...

>Насчет гораздо сложнее не скажу, сложность определяется, в первую очередь, уровнем компетенции, а где он ниже, это еще вопрос. Но то что это замещение давным давно назрело, задолго даже до 2014г, и его традиционно почти профукали - это факт.
Мюнхенская речь Путина это 2007 год. Как минимум с этого момента возможность конфронтации с Западом была озвучена.
А за 15 лет много чего можно было сделать. Если бы с 2007 в это направление серьезно начали бы вкладываться, то уже сейчас можно было бы иметь массовое производство на 90нм, а возможно, что и на 65нм. А это уже сильно другой расклад был бы.
От selioa
К Claus (16.03.2022 16:16:37)
Дата 16.03.2022 19:46:32

ох уж эта ИТ ...

ОСК назвала сроки строительства трубоукладчика для "Северного потока - 2"
https://tass.ru/ekonomika/7412647