ВИФ2 NE: Ветка : Исторические аналоги нашей военной спецоперации

От	ВладимирНС
К	All
Дата	13.03.2022 23:35:37
Рубрики	WWII; Современность; Локальные конфликты;

Исторические аналоги нашей военной спецоперации

Приветствую!
Общаюсь немало в кругах нашей двукратно образованной интеллигенции (штатные корреспонденты японских и западных изданий в Москве если что), они неожиданно теоретизируют насчет наших действий на Украине. Находят интересные аналогии - причем корреспонденты японских изданий в японской истории, а корреспонденты германских и французских - в германской.
Думаю. небезынтересно обсудить:
1. "Японцы" полагают ситуацию аналогичной осени 1941 года, когда Япония "подверглась всесторонним уничтожающим санкциям США и пошла в результате их на военную авантюру"
2. "Европейцы" указывают на "странную войну" 1939 года, которая по их мнению, развивалась следующим образом:
Акт 1. Союзники цинично бросают Польшу в пасть германского льва
Акт 2. Союзники объявляют-таки войну, но клянутся не делать ни единого выстрела полагаясь на то, что всеобъемлющая блокада приведет к тому, что у Германии за 1,5-3 месяца закончатся запасы сырья и материалов, которые означенная Германия получала из Британской империи и от которых всецело зависит.
Акт 3. Коварные германцы, к изумлению англо-французов, пользуются секретно сделанными запасами сырья и материалов (разведка прохлопала) и в итоге мы имеем разгромленных в 1940 году союзников.
Акт 4 (2022 г) "европейцы" заявляют, что сейчас все ровно так же, только на этот раз разведка не подвела, русские падут на колени вскоре после овладения всей Украиной, не позднее Дня Победы.

Как думаете, есть ли что-то в этих рассуждениях? (не забудьте, что их авторы имеют некоторое влияние на формирование общественного мнения "там")

От	badger
К	ВладимирНС (13.03.2022 23:35:37)
Дата	16.03.2022 07:04:30

Re: Исторические аналоги...

Самой аналоговой аналогией здесь будет Русско-Турецкая 1877-78 гг.

Начиная с

Статья 9 Парижского мирного договора, заключённого по итогам Крымской войны, обязывала Османскую империю даровать христианам равные права с мусульманами. Дальше опубликования соответствующего фирмана (указа) султана дело не продвинулось.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1877%E2%80%941878)

Затем разгром дружественных РИ повстанцев и даже ход кампании становится уже похожим.

От	марат
К	badger (16.03.2022 07:04:30)
Дата	16.03.2022 10:16:02

Re: Ждем Берлинский конгресс. (-)

От	Паршев
К	марат (16.03.2022 10:16:02)
Дата	16.03.2022 10:37:52

Это плохая идея (-)

От	марат
К	Паршев (16.03.2022 10:37:52)
Дата	16.03.2022 12:10:03

Re: Для полной аналогии придется. (-)

От	Манлихер
К	марат (16.03.2022 12:10:03)
Дата	16.03.2022 12:58:33

А зачем нам полная аналогия? Нинада! Сами разберемся, без берлинских решал (-)

От	марат
К	Манлихер (16.03.2022 12:58:33)
Дата	16.03.2022 16:16:07

Re: Нехорошие предчувствия. Может, конечно, оно и не так. (-)

От	Манлихер
К	марат (16.03.2022 16:16:07)
Дата	16.03.2022 16:30:59

ОК, предположим у нас случился условный "Киевский мир", не устраивающий (+)

Моё почтение

..."партнеров". Вы думаете, они реально будут угрожать РФ войной, чтобы пересмотреть его условия??? Зачем??? Если уже сейчас вписаться не готовы.

Оккупация ЗУ войсками НАТО под предлогом защиты местного населения, ПМСМ, куда более вероятный вариант.

К тому же у них уже есть проверенная временем концепция частичного признания суверенитета - как США признавали суверенитет СССР в целом, но не признавали суверенитет СССР над Прибалтикой в частности. И как сейчас с Крымом. Зачем рисковать ядерной войной, если можно просто не признавать условный "Киевский мир" и его результаты? Опыт многолетнего содержания "правительства УНР" в изгнании у них тоже есть.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	марат
К	Манлихер (16.03.2022 16:30:59)
Дата	16.03.2022 19:56:13

Re: ОК, предположим...

Я опасаюсь за наше руководство, что подпишут не пойми что и не пойми для чего, перечеркивающее все результаты.
Мединский напрягает, Кадыров предлагает свою кандидатуру на переговоры...
С уважением, Марат

От	Манлихер
К	марат (16.03.2022 19:56:13)
Дата	16.03.2022 20:07:45

Со стороны оппонентов ситуация еще хуже. Кроме того, во(1) им нечего нам (+)

Моё почтение

...предложить помимо того, что мы им уже предложили.
Во(2), они нам ничего и не собираются предлагать, пытаются дожать до капитуляции. Тут даже Мединский понимает, что можно подписывать, а что не стоит.

Это если бы он был полностью самостоятельной фигурой в плане принятия решений на переговорах, в чем лично я некоторым образом сомневаюсь.

>Я опасаюсь за наше руководство, что подпишут не пойми что и не пойми для чего, перечеркивающее все результаты.
>Мединский напрягает, Кадыров предлагает свою кандидатуру на переговоры...
>С уважением, Марат
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	АМ
К	марат (16.03.2022 19:56:13)
Дата	16.03.2022 20:02:54

Ре: ОК, предположим...

>Я опасаюсь за наше руководство, что подпишут не пойми что и не пойми для чего, перечеркивающее все результаты.
>Мединский напрягает, Кадыров предлагает свою кандидатуру на переговоры...

вы думаете Мединский решает?

Решать будет способность армии, экономики и страны продолжать войну. KO

>С уважением, Марат

От	Кострома
К	ВладимирНС (13.03.2022 23:35:37)
Дата	15.03.2022 22:27:55

Любые аналогии ложны

НО в некоторых вопросах будет аналогия с финской войной.

Как известно финская пропаганда рассказывала о победах на красными ордами, рассказывала, рассказывала - а потом вдруг финляндия выполнила все требования СССР, даже ещё с переплатой.
Отчего возмущённые фины сильно ругались на правительство.

Уже сейчас видно что УКраина выполнит сильно больше чем требовали минские договорённости и куда больше чем если бы начала отвод войск 22 февраля

От	Паршев
К	Кострома (15.03.2022 22:27:55)
Дата	16.03.2022 11:46:07

Дело-то исходно не в Украине, а в гарантиях безопасности

в этом главная проблема - чтобы спецоперация приблизила к гарантиям, а не отдалила.

От	Манлихер
К	Паршев (16.03.2022 11:46:07)
Дата	16.03.2022 12:39:37

Кстати, сегодня Подоляка объяснил особенности первых дней (+)

Моё почтение

...глубокие рейды малыми силами, большие потери и задержка с созданием военных администраций на занятых территориях.

Говорит, были договоренности с местными властями/олигархами о сдаче некоторых городов, но те нас кинули.

Выглядит логично, честно говоря.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Кострома
К	Манлихер (16.03.2022 12:39:37)
Дата	16.03.2022 14:01:37

Есть определенные сомнения

>Моё почтение

>...глубокие рейды малыми силами, большие потери и задержка с созданием военных администраций на занятых территориях.

>Говорит, были договоренности с местными властями/олигархами о сдаче некоторых городов, но те нас кинули.

>Выглядит логично, честно говоря.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

В некоторых случаях он безусловно прав.
Но неужели наше руковдство настолько наивно что поверит будто градданская администрация может как то появлиять на военную администрацию?

От	Манлихер
К	Кострома (16.03.2022 14:01:37)
Дата	16.03.2022 14:26:49

Наличие договоренностей могло повлиять на планирование (+)

Моё почтение

>В некоторых случаях он безусловно прав.

В некоторых. Никоим образом не утверждаю, что всегда.

>Но неужели наше руковдство настолько наивно что поверит будто градданская администрация может как то появлиять на военную администрацию?

Во(1), сам по себе факт объявления местной гражданской администрации, что она больше не подчиняется Киеву, и переходит на сторону овободителей способен существенно повлиять на обстановку даже просто медийно. Понятно, что полный отказ от сопротивления это не обеспечит, но хотя бы часть - уже хорошо. А от несогласных вояк можно защититься как раз с помощью освободителей. Если есть договорняк.
Во(2), наличе такого плана "А" не отменяет возможности (и даже обязательности) наличия плана "Б", если не взошло и воевать надо по полной. К чему мы и пришли в итоге.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Паршев
К	Манлихер (16.03.2022 14:26:49)
Дата	16.03.2022 22:08:04

Да с кем договоренностей-то, никак не пойму (-)

От	Манлихер
К	Паршев (16.03.2022 22:08:04)
Дата	17.03.2022 08:55:14

Фамилий он не называл, но как я понял, речь была о представителях местной (+)

Моё почтение

...власти и/или олигархата, который их ставил.

Лично для меня это было первое хотя бы как-то логичное объяснение.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Паршев
К	Манлихер (17.03.2022 08:55:14)
Дата	17.03.2022 09:05:00

Re: Фамилий он...

>Моё почтение

>...власти и/или олигархата, который их ставил.

>Лично для меня это было первое хотя бы как-то логичное объяснение.

Объяснение чего?

От	Манлихер
К	Паршев (17.03.2022 09:05:00)
Дата	17.03.2022 13:14:12

https://www.politnavigator.net/kharkovskie-ehlity-snova-predali-rossiyu-podolyak (-)

От	Паршев
К	Манлихер (17.03.2022 13:14:12)
Дата	18.03.2022 07:30:05

И страница не найдена, и Подоляку не предлагать

с Харьковскими элитами просто: еще в январе 14-го они просились в Россию, их не взяли. В феврале просили оружия - им не дали.
Так что ничего удивительного.
Но то, что кто-то у нас планировал просто так занять Харьков - это фантазия, а даже не фантастика.

От	Манлихер
К	Паршев (18.03.2022 07:30:05)
Дата	18.03.2022 13:05:18

Я вообще никого не предлагаю, нет сейчас достоверных источников (+)

Моё почтение
>с Харьковскими элитами просто: еще в январе 14-го они просились в Россию, их не взяли. В феврале просили оружия - им не дали.
>Так что ничего удивительного.

Все же не показатель, переобуваться там умеют прекрасно - им не привыкать.

>Но то, что кто-то у нас планировал просто так занять Харьков - это фантазия, а даже не фантастика.

Так об этом никто и не говорит, это из серии что раз за три дня не победили, значит проиграли.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Манлихер
К	Паршев (17.03.2022 09:05:00)
Дата	17.03.2022 12:25:41

В основном использования для решения боевых задач явно недостаточных сил (+)

Моё почтение
>Объяснение чего?

Плюс потери, внешне выглядящие как последствия неожиданного для наших ВС сопротивления ВСУ.

Конечно, здесь м.б. и иные объяснения типа спонтанности начала операции в обстановке, когда времени на лучшую подготовку нет.
Однако, объяснение через гипотетические договоренности с местыми важняками, ПМСМ, ничем не хуже.
Другой вопрос, на каком основании эти гипотетические договоренности могли восприниматься достаточно серьезно в силу массы поводов не доверять той стороне. Насколько я понял Подоляку, он имел прежде всего в виду возобновление и продолжение контактов 2014 года. Честно говоря, не вижу в этом ничего невозможного, тогда о подобном было много косвенной информации.

Если уж совсем окунаться в конспирологию можно было бы предположить, что некто с той стороны решил поиграть в Березовского, Басаева и Дагестан образца осени 1999 года. И заодно выдал Зеленскому некие гарантии масштабной поддержки (чтобы слишком быстро не сдавался), потому как что-то уж больно сильно тот истерит по поводу предательства со стороны НАТО. Аналогия, конечно, так себе, поскольку Украина-2022 до России-1999 все равно никак не дотягивает, кроме разве что случая непосредственной военной поддержки НАТО.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Паршев
К	Манлихер (17.03.2022 12:25:41)
Дата	18.03.2022 07:32:31

Re: В основном...

сколько есть, столько и использовали. Зачем больше? Чтобы ихних пулеметчиков утомить?

Поскольку задачи нам неизвестны, то и о достаточности наряда сил и средств говорить не стоит.

От	Манлихер
К	Паршев (18.03.2022 07:32:31)
Дата	18.03.2022 12:53:59

Ессно, можем только предполагать (+)

Моё почтение
>сколько есть, столько и использовали. Зачем больше? Чтобы ихних пулеметчиков утомить?

Ну, использовали явно меньше, чем есть.

>Поскольку задачи нам неизвестны, то и о достаточности наряда сил и средств говорить не стоит.

Скажем так. Нам не только задачи, но и реальная обстановка ни в первые дни, ни сейчас, неизвестна. Судим по косвенным данным из соцсетей - где каких военных заметили, сколько и на какой технике, как себя вели. Следы боестолкновений, опять же.
Пруфы искать не буду, сорре, некогда мне, и так на работе до ночи сижу. Но в целом не у меня одного сложилось впечатление, что наряд сил местами выглядел как недостаточный и что наши вояки к боям ВСУ были, конечно, готовы, но, опять же, местами исходили из небольшой вероятности масштабного сопротивления. Безусловно, это впечатление может оказаться ошибочным. И даже если оно не ошибочное, то это может объясняться различными причинами. Предложенная версия о потенциально возможном договорняке с представителями местной политической и/или экономической власти - лишь предположение, предлагаемое мной чисто как логичное.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Манлихер
К	Паршев (17.03.2022 09:05:00)
Дата	17.03.2022 10:17:31

Непонятных особенностей начала операции (-)

От	марат
К	Манлихер (16.03.2022 14:26:49)
Дата	16.03.2022 16:17:52

Re: Наличие договоренностей...

Кстати, это объясняет некоторые расстрелы руководителей администраций. СБУ не дремлет.
С уважением, Марат

От	Манлихер
К	марат (16.03.2022 16:17:52)
Дата	16.03.2022 16:21:36

И убийство переговорщика. Именно.

Моё почтение
>Кстати, это объясняет некоторые расстрелы руководителей администраций. СБУ не дремлет.

Думаю, еще не все случаи реально распеарены.

>С уважением, Марат
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Паршев
К	Манлихер (16.03.2022 12:39:37)
Дата	16.03.2022 13:45:40

Re: Кстати, сегодня...

> большие потери

большие - это какие?

>и задержка с созданием военных администраций на занятых территориях.

а их по большому счету и нет, кроме отдельных пунктов

>Говорит, были договоренности с местными властями/олигархами о сдаче некоторых городов, но те нас кинули.

>Выглядит логично, честно говоря.

Что "логично"? Что мэр пойдет роту отбитых нациков шваброй выгонять?

Подоляка - симпатизант УПА, вообще-то говоря.

От	Манлихер
К	Паршев (16.03.2022 13:45:40)
Дата	17.03.2022 21:31:22

Да, увидел тот самый пост 2012 года про УПА (+)

Моё почтение

>Подоляка - симпатизант УПА, вообще-то говоря.

Все же не симпатизант. Он там пытался в объективность типа, что у каждого своя правда и незачем бередить острые вопросы. Ну, что тут скажешь? Лично я тоже довольно давно, но все же, общаясь со знакомыми свидомыми, обуждал ОУН и УПА в нейтральном ключе. В основном из вежливости к собеседникам, конечно, но, тем не менее.

И, да, я никоим образом его не рекламирую. Просто так вышло, что он сейчас один из наиболее доступных источников. Других пока нет, смотрим этот.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	SadStar3
К	Паршев (16.03.2022 13:45:40)
Дата	17.03.2022 01:29:25

недавно он рассказал что давно перекрасился (-)

От	Манлихер
К	Паршев (16.03.2022 13:45:40)
Дата	16.03.2022 14:04:18

ПМСМ, 500 человек безвозврата контрактников за неделю - это слишком до хрена (+)

Моё почтение

...воевали бы как мириканцы - потери бы нарастали, а у нас наоборот, ументшаются.

>большие - это какие?

>>и задержка с созданием военных администраций на занятых территориях.
>
>а их по большому счету и нет, кроме отдельных пунктов

Только недавно начали создавать, надо ж как-то управлять ситуацией

>>Говорит, были договоренности с местными властями/олигархами о сдаче некоторых городов, но те нас кинули.
>
>>Выглядит логично, честно говоря.
>
>Что "логично"? Что мэр пойдет роту отбитых нациков шваброй выгонять?

Что были договоренности, наличие которых учитывалось при планировании. Пока это самое логичное объяснение, альтернатива только сказки про наивное ожидание со стороны ВВП и наших вояк, что ВСУ все сразу сдадутся потому что русские.

>Подоляка - симпатизант УПА, вообще-то говоря.

Что-то не припомню у него такого. С Шарием не путаете?

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Манлихер
К	Паршев (16.03.2022 11:46:07)
Дата	16.03.2022 12:06:38

Если операция не выйдет слишком далеко относительно обозначенных пределов (+)

Моё почтение
>в этом главная проблема - чтобы спецоперация приблизила к гарантиям, а не отдалила.

...по идее должна приблизить.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	park~er
К	Кострома (15.03.2022 22:27:55)
Дата	16.03.2022 10:55:16

Re: Любые аналогии...

>НО в некоторых вопросах будет аналогия с финской войной.

>Как известно финская пропаганда рассказывала о победах на красными ордами, рассказывала, рассказывала - а потом вдруг финляндия выполнила все требования СССР, даже ещё с переплатой.
>Отчего возмущённые фины сильно ругались на правительство.

>Уже сейчас видно что УКраина выполнит сильно больше чем требовали минские договорённости и куда больше чем если бы начала отвод войск 22 февраля

С доводом о ложности аналогий - согласен.
Так как ведёт пропаганду елитка соседей. так поступали не только финны. Так же поступали многие, например правительство Польши в 1939 (англичане бомбят Берлин).

Самое масштабное отличие: мир переходит в другое состояние, несмотря на локальность событий

От	Кострома
К	park~er (16.03.2022 10:55:16)
Дата	16.03.2022 11:08:30

Проблема лживой пропаганды

ТО что в неё верят даже те кто её придумывает.

В результате теряется чувство реальности.

У меня сложилось впечатление что руководство Украины само поверило в том что потери РОссии - 50 тысяч человек. Скорее всего уже больше.

От	ВладимирНС
К	ВладимирНС (13.03.2022 23:35:37)
Дата	15.03.2022 15:41:56

Эх, никто (кроме ув.Паршева) не понял где я ищу аналогию

Ну не донес, увы...

Я хочу указать на то, что могучий альянс сплотился за спиной как бы жертвы агрессии, НО воевать-оружием не хочет и не собирается. Вопрос - почему? Аналогия с 1939 г как бы намекает, - потому, что уверены, что мер военной блокады достаточно. А вот когда убедятся, что недостаточно - могут и начать воевать оружием.
Намеки-то есть - уже озвучены угрозы "закрыть доступ к мировой морской торговле", а это блокада российских портов и арест российских судов в нейтральных водах, то есть ГОРЯЧАЯ СТАДИЯ

От	Константин Дегтярев
К	ВладимирНС (15.03.2022 15:41:56)
Дата	15.03.2022 21:50:36

Могучий кулак не воюет только из-за наличия у РФ...

... ядерного оружия. Этого фактора в предыдущей истории не было, так что стратагема уникальна.

Мне кажется, что, по мере роста успехов РФ, ситуация начнёт напоминать раздел Польши в 1772 году. Есть ощущение, что финальным аккордом будет ввод польских и венгерских миротворцев на территорию Западной Украины и последующее "мирное урегулирование". А потом станут готовить "народные референдумы" на всякий вкус и цвет.

От	VLADIMIR
К	Константин Дегтярев (15.03.2022 21:50:36)
Дата	16.03.2022 03:56:06

За Восточными Кресами поход более чем вероятен (-)

От	Паршев
К	VLADIMIR (16.03.2022 03:56:06)
Дата	16.03.2022 10:38:34

Похоже на Закарпатье больше (-)

От	VLADIMIR
К	Паршев (16.03.2022 10:38:34)
Дата	16.03.2022 10:43:32

Вы про земли с венгерским населением? (-)

От	Паршев
К	VLADIMIR (16.03.2022 10:43:32)
Дата	16.03.2022 11:44:27

Нет, рядом войска и технику перебрасывают, Патриоты в Словакию, еще чего-то

такие вещи бесцельно не делаются, и на просто демонстрации не похоже.

В случае плохого развития событий на всей Украине туда могут ввести контингент, а наступать туда из Украины почти невозможно.

От	VLADIMIR
К	Паршев (16.03.2022 11:44:27)
Дата	16.03.2022 12:03:52

Re: Нет, рядом...

>такие вещи бесцельно не делаются, и на просто демонстрации не похоже.

>В случае плохого развития событий на всей Украине туда могут ввести контингент, а наступать туда из Украины почти невозможно.
- - -
Закарпатье и правда лоскутное одеяло. Там всего можно ожидать в условиях ослабления центральной власти. Собственно говоря, по рассказам коллег, она и пару лет назад там была совсем несильна: свои порядки, свои понятия и пр.

От	Паршев
К	VLADIMIR (16.03.2022 12:03:52)
Дата	16.03.2022 12:19:03

Re: Нет, рядом...

>>такие вещи бесцельно не делаются, и на просто демонстрации не похоже.
>
>>В случае плохого развития событий на всей Украине туда могут ввести контингент, а наступать туда из Украины почти невозможно.
>- - -
>Закарпатье и правда лоскутное одеяло. Там всего можно ожидать в условиях ослабления центральной власти. Собственно говоря, по рассказам коллег, она и пару лет назад там была совсем несильна: свои порядки, свои понятия и пр.

Возможно, для Запада это резервный вариант. Здесь обсуждалось, как Сталин в свое время собирал все клочки территорий, которые хоть как-то соотносились с украинской нацией, опасаясь провозглашения альтернативной "украинской державы". Такую на несколько дней сделали как раз в Закарпатье в 38 или 39 году, не помню точно, но тогда ее венгры задавили из своих интересов. Вот будет прикол, если они и сейчас там вмешаются.

От	VLADIMIR
К	Паршев (16.03.2022 12:19:03)
Дата	16.03.2022 12:41:27

Re: Нет, рядом...

Ну так Венгрия из всех соседей Украины наиболее активна в плане защите интересов своих соотечественников вплоть до раздачи паспортов.

Я в 1978 году побывал в венгерской части Закарпатья (студентом на практике) и был просто ошарашен полнейшей чужеродностью этого края по отношению к западенским землям.

От	Паршев
К	VLADIMIR (16.03.2022 12:41:27)
Дата	16.03.2022 13:42:29

Re: Нет, рядом...

>Я в 1978 году побывал в венгерской части Закарпатья (студентом на практике) и был просто ошарашен полнейшей чужеродностью этого края по отношению к западенским землям.

Там и славянские территории тоже. Кроме паспортных, там еще уйма русин и словаков, записанных как "украинцы" по паспорту. У знакомой отец был венгр чистейший - тоже по паспорту украинец.

Есть и на Буковине, например, румынские районы, почти чистые.

От	Манлихер
К	VLADIMIR (16.03.2022 03:56:06)
Дата	16.03.2022 04:56:15

Очень сомнительно, что ЕС позволит своим членам прямой дербан бывшей У (+)

Моё почтение

Максимум - самостоятельные Подкарпатье и Галицию (названия опционально). И то, пока не представляю, как. Это будет очень хороший для нас вариант. Куда более вероятный - сохранение Украины в фактических границах ЗУ, с непризнанием коллективным западом отделения оккупированных агрессором восточных территорий.
Больше скажу - поляки вполне способны разыграть "договорняк" на тему своего якобы согласия на дербан, а потом устроить кидалово с сохранением на подконтрольной им территории текущей Украины со всеми текущими претензиями на перспективу.
Вот не представляю, как подобного избежать((((

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	VLADIMIR
К	Манлихер (16.03.2022 04:56:15)
Дата	16.03.2022 08:42:19

Re: Очень сомнительно,...

Если Украина вступит в ЕС, то начнется процесс реституции бывшей польской собственности, а, по некоторым сведениям, желающих вернуть собственность ляхов порядка 100 000. Как будут развиваться события дальше, предсказать трудно.

ВК

От	Iva
К	VLADIMIR (16.03.2022 08:42:19)
Дата	16.03.2022 08:48:43

Re: Очень сомнительно,...

Привет!
>Если Украина вступит в ЕС, то начнется процесс реституции бывшей польской собственности, а, по некоторым сведениям, желающих вернуть собственность ляхов порядка 100 000. Как будут развиваться события дальше, предсказать трудно.

чехов на реституцию не продавили.

Владимир

От	Р.М.
К	Iva (16.03.2022 08:48:43)
Дата	16.03.2022 09:28:20

Re: Очень сомнительно,...

>чехов на реституцию не продавили.

В Чехии прошла реституция.

От	Iva
К	Р.М. (16.03.2022 09:28:20)
Дата	16.03.2022 17:28:55

Re: Очень сомнительно,...

Привет!

>В Чехии прошла реституция.

никому из немцев собственность не вернули.
То, что конфисковали по законам Бенеша. Реституция прошла только по более поздним коммунистическим законам.

Владимир

От	VLADIMIR
К	Iva (16.03.2022 08:48:43)
Дата	16.03.2022 08:55:28

Re: Очень сомнительно,...

>Привет!
>>Если Украина вступит в ЕС, то начнется процесс реституции бывшей польской собственности, а, по некоторым сведениям, желающих вернуть собственность ляхов порядка 100 000. Как будут развиваться события дальше, предсказать трудно.
>
>чехов на реституцию не продавили.
- - -
Я не в курсе, есть еще Румыния, однако.

>Владимир

От	Kosta
К	Константин Дегтярев (15.03.2022 21:50:36)
Дата	15.03.2022 22:33:21

Re: Могучий кулак

>... ядерного оружия. Этого фактора в предыдущей истории не было, так что стратагема уникальна.

>Мне кажется, что, по мере роста успехов РФ, ситуация начнёт напоминать раздел Польши в 1772 году. Есть ощущение, что финальным аккордом будет ввод польских и венгерских миротворцев на территорию Западной Украины и последующее "мирное урегулирование". А потом станут готовить "народные референдумы" на всякий вкус и цвет.

Могу ещё представить себе референдум по присоединению какого-нибудь Мукачево к Венгрии, но нынешний Львов к Польше... не, ненаучная фантастика.

От	Melnikov
К	Kosta (15.03.2022 22:33:21)
Дата	16.03.2022 02:24:28

ох...

>Могу ещё представить себе референдум по присоединению какого-нибудь Мукачево к Венгрии, но нынешний Львов к Польше... не, ненаучная фантастика.

да, все к этому и велось
Галичина объявляет независимость и уходит к Польше...
но....
уже по определению сказано что денацификация пойдет на территории всей Украины т.е. не важно кто и что там объявил - дойдем до конца (до границы). А если там будут другие войска... уже показали - ракетами забьем.
И не важно кто, что... ядерные силы приведены в боеготовность.

И вот последнее дало знать всем, что соваться в-на Украину не следует.

А потому идут просто поставки вооружения...

------

Тут очень интересен другой аспект.
Если сейчас на стороне РФ вступят войска Сирии то... те кто бежал из Сирии от бомбардировок США... бежал в Европу... могут попытаться "реабилитироваться" и создать в Европе второй фронт. Причем реально вооруженный фронт.

По факту получим в Европе жесткую резню всех тех кто не доволен... русскими (ну и арабами... заодно).
Что то мне это совсем не нравится...
Так европиоидная расса может и исчезнуть...

От	Кострома
К	Kosta (15.03.2022 22:33:21)
Дата	15.03.2022 22:39:49

В Истории украины референдумов не было

>>... ядерного оружия. Этого фактора в предыдущей истории не было, так что стратагема уникальна.
>
>>Мне кажется, что, по мере роста успехов РФ, ситуация начнёт напоминать раздел Польши в 1772 году. Есть ощущение, что финальным аккордом будет ввод польских и венгерских миротворцев на территорию Западной Украины и последующее "мирное урегулирование". А потом станут готовить "народные референдумы" на всякий вкус и цвет.
>
>Могу ещё представить себе референдум по присоединению какого-нибудь Мукачево к Венгрии, но нынешний Львов к Польше... не, ненаучная фантастика.

И не будет.
А присоединение Львова не будет.
Будут какие нить миротворцы - и миротворческая администрация

От	АМ
К	Kosta (15.03.2022 22:33:21)
Дата	15.03.2022 22:38:40

Ре: Могучий кулак

>>... ядерного оружия. Этого фактора в предыдущей истории не было, так что стратагема уникальна.
>
>>Мне кажется, что, по мере роста успехов РФ, ситуация начнёт напоминать раздел Польши в 1772 году. Есть ощущение, что финальным аккордом будет ввод польских и венгерских миротворцев на территорию Западной Украины и последующее "мирное урегулирование". А потом станут готовить "народные референдумы" на всякий вкус и цвет.
>
>Могу ещё представить себе референдум по присоединению какого-нибудь Мукачево к Венгрии, но нынешний Львов к Польше... не, ненаучная фантастика.

если продать как спасение, "и сразу в ес" :-)

От	Kosta
К	АМ (15.03.2022 22:38:40)
Дата	16.03.2022 00:44:30

Ре: Могучий кулак

>>>... ядерного оружия. Этого фактора в предыдущей истории не было, так что стратагема уникальна.
>>
>>>Мне кажется, что, по мере роста успехов РФ, ситуация начнёт напоминать раздел Польши в 1772 году. Есть ощущение, что финальным аккордом будет ввод польских и венгерских миротворцев на территорию Западной Украины и последующее "мирное урегулирование". А потом станут готовить "народные референдумы" на всякий вкус и цвет.
>>
>>Могу ещё представить себе референдум по присоединению какого-нибудь Мукачево к Венгрии, но нынешний Львов к Польше... не, ненаучная фантастика.
>
>если продать как спасение, "и сразу в ес" :-)

Не, анриал. Тогда сразу так многие захотят переделить границы уже внутри ЕС, что мама не горюй.

От	ttt2
К	ВладимирНС (15.03.2022 15:41:56)
Дата	15.03.2022 16:33:29

Re: Эх, никто...

>Я хочу указать на то, что могучий альянс сплотился за спиной как бы жертвы агрессии, НО воевать-оружием не хочет и не собирается. Вопрос - почему? Аналогия с 1939 г как бы намекает, - потому, что

А куда вы дели страх получить расплавленные ядерным ударом России города? Красивое искажение положения.

Не было бы у России ядерного оружия уже давно началась бы третья мировая.

С уважением

От	Максимов
К	ВладимирНС (15.03.2022 15:41:56)
Дата	15.03.2022 16:28:23

Да наплюйте. В период постмодерна воевать не обязательно.

Главное, чтобы электорат считал вы воюете.

От	Манлихер
К	ВладимирНС (15.03.2022 15:41:56)
Дата	15.03.2022 16:26:35

А могут и не начать, могут "жертву" попилить, благо есть интересанты (+)

Моё почтение
>Ну не донес, увы...

>Я хочу указать на то, что могучий альянс сплотился за спиной как бы жертвы агрессии, НО воевать-оружием не хочет и не собирается. Вопрос - почему? Аналогия с 1939 г как бы намекает, - потому, что уверены, что мер военной блокады достаточно. А вот когда убедятся, что недостаточно - могут и начать воевать оружием.
>Намеки-то есть - уже озвучены угрозы "закрыть доступ к мировой морской торговле", а это блокада российских портов и арест российских судов в нейтральных водах, то есть ГОРЯЧАЯ СТАДИЯ

Намеки от скорбных разумом были и про бесполетную зону и про физическое устранение лидеров. Ну, что ж поделать, если даже у Пелоси "Слава Ухани и президенту Керенскому"?
Пока НАТО показывает, что на прямой конфликт с РФ не готова.
Однако, ПМСМ, критический момент м.б. при приближении ВС РФ к Галиции. Тогда те же поляки могут зайти для тех же "гуманитарных" целей, и вот что будет тогда - есть большой вопрос. С одной стороны в новой ЗУНР есть свои плюсы в том, что на нее упадут все текущие долги небраттев. С другой стороны, останется нацистский гнойник с вечной тягой к реваншу, что ПМСМ, куда хуже.
Неплохим вариантом был бы раздел - Восточные кресы в Польшу, Пидкарпатчина - в Венгрию, но это, к сож, пока выглядит как фантастика. Т.е. сами поляки и венгры были бы не против, но ЕС не даст.

Вариант с эскалацией конфликта между РФ и НАТО до горячей фазы, ПМСМ, очень маловероятен, потому что зачем это НАТО? Ради принципа? Вот если РФ прямо атакует кого-то из участников - тогда да, но зачем это РФ? Пока с нашей стороны заявлено только требование вывести из состава НАТО всех вошедших после 1997 года в случае неисполнения, но про применение против них военной силы никто не говорил.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Генри Путль
К	Манлихер (15.03.2022 16:26:35)
Дата	15.03.2022 17:16:38

Немного не так про НАТО

И Вам не болеть!
>Моё почтение
>>Ну не донес, увы...

>Вариант с эскалацией конфликта между РФ и НАТО до горячей фазы, ПМСМ, очень маловероятен, потому что зачем это НАТО? Ради принципа? Вот если РФ прямо атакует кого-то из участников - тогда да, но зачем это РФ? Пока с нашей стороны заявлено только требование вывести из состава НАТО всех вошедших после 1997 года в случае неисполнения, но про применение против них военной силы никто не говорил.

Если я правильно понял, выгнать из наты никого не требовали, а предлагали откатить инфраструктуру на 1997 год. Т.е. коллективную безопасность оставляем, а радары/противоракеты/логистические узлы и т.п. балтийские патрули убираем.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.

От	Манлихер
К	Генри Путль (15.03.2022 17:16:38)
Дата	15.03.2022 17:29:27

Если так - вообще хорошо, это, ПМСМ, вполне себе решение (-)

От	Kosta
К	ВладимирНС (15.03.2022 15:41:56)
Дата	15.03.2022 15:52:21

Re: Эх, никто...

>Ну не донес, увы...

>Я хочу указать на то, что могучий альянс сплотился за спиной как бы жертвы агрессии, НО воевать-оружием не хочет и не собирается. Вопрос - почему? Аналогия с 1939 г как бы намекает, - потому, что уверены, что мер военной блокады достаточно. А вот когда убедятся, что недостаточно - могут и начать воевать оружием.
>Намеки-то есть - уже озвучены угрозы "закрыть доступ к мировой морской торговле", а это блокада российских портов и арест российских судов в нейтральных водах, то есть ГОРЯЧАЯ СТАДИЯ

Это довольно противоречивые тезисы. Аналогия 1939 года действительно наиболее близкая, но! В 1939-м могучий альянс сразу и взялся за оружие. Ибо Германии был реально закрыт доступ к мировой морской торговле, порты блокированы (ну, какие смогли), а суда захватывались не то что в нейтральных водах, а даже в территориальных водах нейтральных гос-в (см. инцидент с Альтмарком). То есть, по вашему же определению, сразу пошла ГОРЯЧАЯ СТАДИЯ.

Почему она не пошла сразу в 2022-м - тоже, в общем, очень понятно в силу наличия ЯО.

От	ВладимирНС
К	Kosta (15.03.2022 15:52:21)
Дата	15.03.2022 16:19:47

Re: Эх, никто...

>Это довольно противоречивые тезисы. Аналогия 1939 года действительно наиболее близкая, но! В 1939-м могучий альянс сразу и взялся за оружие. Ибо Германии был реально закрыт доступ к мировой морской торговле, порты блокированы (ну, какие смогли), а суда захватывались не то что в нейтральных водах, а даже в территориальных водах нейтральных гос-в (см. инцидент с Альтмарком). То есть, по вашему же определению, сразу пошла ГОРЯЧАЯ СТАДИЯ.

По тогдашним меркам не брались они за оружие, наобот - клялись, что не сделают первыми выстрел...
Я думаю, что в силу фактоиа ЯО граница горячей стадии слегка сместилась

От	Kosta
К	ВладимирНС (15.03.2022 16:19:47)
Дата	15.03.2022 16:32:07

Re: Эх, никто...

>
>По тогдашним меркам не брались они за оружие, наобот - клялись, что не сделают первыми выстрел...

Объявление войны - вполне себе = взяться за оружие. Другое дело, что очевидного оперативного решения на 1939 не существовало. А очередной Пашендейль прямо в начале войны никому, понятно, был не нужен.

>Я думаю, что в силу фактоиа ЯО граница горячей стадии слегка сместилась

Вопрос в какую сторону.

От	Манлихер
К	ВладимирНС (15.03.2022 16:19:47)
Дата	15.03.2022 16:31:01

Вы реально думаете, что сейчас есть реальная причина, по которой одна из (+)

Моё почтение

...сторон может осознанно применить против другой ЯО? А зачем, для решения каких задач?

ПМСМ, такие риски, безусловно есть, но они в большей степени связаны с эскалацией вследствие случайного столкновения. Или провокации типа той, с которой история с Тарковым началась.
В этом смысле отстается только надеяться на благоразумие ВПР всех участников процесса.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Максимов
К	ВладимирНС (13.03.2022 23:35:37)
Дата	15.03.2022 15:29:02

Зайду с козырей. СВО ВНА против красных кхмеров. (-)

От	А.Никольский
К	ВладимирНС (13.03.2022 23:35:37)
Дата	15.03.2022 15:22:40

Насколько могу судить, реально Запад считает что мы как СССР в Афганистане

и собирается поступать так же, только масштабы их помощи и блокады нас гораздо больше, ну и мы слабее и противник сильно другой. И, конечно, фактор противоборства США и Китая сильно меняет уместность многих аналогий

От	Паршев
К	А.Никольский (15.03.2022 15:22:40)
Дата	18.03.2022 09:08:08

Они, кстати, не знают, что СССР в Афганистане победил

войска вывел, оставив там устойчивое просоветское правительство.

От	Pout
К	Паршев (18.03.2022 09:08:08)
Дата	18.03.2022 15:40:08

Re: легко на сердце от песни веселой

Она скучать не дает никогда
>войска вывел, оставив там устойчивое просоветское правительство.

у меня тоже есть многочисленных завихрения личной картины мира, иногда, поданное в узких кругах как нужно, это пронимает.
Вот и на днях тоже. После доклада сильно благодарили за свежий взгляд с орлиного полёта на проблемы космического масштаба.
Потом, правда, куда-то рассосались. Но, может, пригодится. для дела.
Сейчас, видимо, время такое.

От	Моцарт
К	ВладимирНС (13.03.2022 23:35:37)
Дата	15.03.2022 14:45:03

1756 год

Переговоры Пруссии и Австрии о получении письменных гарантий ненападения последней и, за отказом таковые дать, военное вторжение с целью нанести поражение

От	ttt2
К	ВладимирНС (13.03.2022 23:35:37)
Дата	15.03.2022 13:59:07

Вопрос простите смешной - аналог же очевиден.

>Приветствую!
>Общаюсь немало в кругах нашей двукратно образованной интеллигенции (штатные корреспонденты японских и западных изданий в Москве если что), они неожиданно теоретизируют насчет наших действий на Украине. Находят интересные аналогии - причем корреспонденты японских изданий в японской истории, а корреспонденты германских и французских - в германской.
>Думаю. небезынтересно обсудить:

Нужно очень постараться чтоб такого слона не заметить

Это военная операция НАТО против Югославии, по иронии начавшаяся тоже 24 числа - 24 марта 1999 года

Основание операции - так же обвинения в геноциде центра (Югославии) против окраины (косоваров).

Так же началась в обход совбеза.
Так же целью было независимость части страны от центра.
Так же наблюдались массированные бомбежки с гибелью мирных людей - кстати включая китайских дипломатов.

Главная разница - лучшая поддержка в ООН (через зависимых сателлитов) и более продуманное информационное сопровождение.
Еще не понадобившаяся сухопутная операция и отсутствие фанатизма у центральной власти не решившейся принести в жертву своих граждан.

С уважением

От	Манлихер
К	ttt2 (15.03.2022 13:59:07)
Дата	15.03.2022 15:03:11

Аналогия, безусловная, но до неполной степени сходства (+)

Моё почтение

Безусловно, разница прежде всего в том, что югов бомбила коалиция (т.е., это преподносится как решение, хоть и в обход Совбеза ООН, но все же коллективное), а ВС РФ действуют без участия иных союзников.

Но во всех прочих отношениях аналогия достаточно близкая. Кстати, у меня сложилось впечатление, что митинга в Сербии в поддержку РФ в некоторой степени обусловлены как раз этой аналогией - т.е., сербы протестуют против того, что раз НАТО в 1999 было можно по надуманным поводам, то какого фига РФ сейчас нельзя?

>>Приветствую!
>>Общаюсь немало в кругах нашей двукратно образованной интеллигенции (штатные корреспонденты японских и западных изданий в Москве если что), они неожиданно теоретизируют насчет наших действий на Украине. Находят интересные аналогии - причем корреспонденты японских изданий в японской истории, а корреспонденты германских и французских - в германской.
>>Думаю. небезынтересно обсудить:
>
>Нужно очень постараться чтоб такого слона не заметить

>Это военная операция НАТО против Югославии, по иронии начавшаяся тоже 24 числа - 24 марта 1999 года

>Основание операции - так же обвинения в геноциде центра (Югославии) против окраины (косоваров).

>Так же началась в обход совбеза.
>Так же целью было независимость части страны от центра.
>Так же наблюдались массированные бомбежки с гибелью мирных людей - кстати включая китайских дипломатов.

Все же НАТО югов утюжило куда менее избирательно, плюс удары наносились по объектам в т.ч. и гражданской инфраструктуры, чего наши ВС стараются по максимуму избегать.

>Главная разница - лучшая поддержка в ООН (через зависимых сателлитов) и более продуманное информационное сопровождение.
>Еще не понадобившаяся сухопутная операция и отсутствие фанатизма у центральной власти не решившейся принести в жертву своих граждан.

>С уважением
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	ttt2
К	Манлихер (15.03.2022 15:03:11)
Дата	15.03.2022 16:27:11

Re: Аналогия, безусловная,...

>Моё почтение

>Безусловно, разница прежде всего в том, что югов бомбила коалиция (т.е., это преподносится как решение, хоть и в обход Совбеза ООН, но все же коллективное), а ВС РФ действуют без участия иных союзников.

Тогда непонятно почему на Белоруссию санкции Запад накладывает.

Принципиальной разницы между коалицией двух и двадцати двух нет.

>Но во всех прочих отношениях аналогия достаточно близкая. Кстати, у меня сложилось впечатление, что митинга в Сербии в поддержку РФ в некоторой степени обусловлены как раз этой аналогией - т.е., сербы протестуют против того, что раз НАТО в 1999 было можно по надуманным поводам, то какого фига РФ сейчас нельзя?

Примерно так. "какого фига РФ сейчас нельзя имея доказательства геноцида по крайней мере не хуже"

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
С уважением

От	Манлихер
К	ttt2 (15.03.2022 16:27:11)
Дата	15.03.2022 16:33:38

Так я-то не спорю, Вы правы на 200%. Но бывшим "партнерам" нужен хоть (+)

Моё почтение

...какой-то аргумент, вот они и тащут.

>>Безусловно, разница прежде всего в том, что югов бомбила коалиция (т.е., это преподносится как решение, хоть и в обход Совбеза ООН, но все же коллективное), а ВС РФ действуют без участия иных союзников.
>
>Тогда непонятно почему на Белоруссию санкции Запад накладывает.
>Принципиальной разницы между коалицией двух и двадцати двух нет.

С точки зрения коллективного Запада есть.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	kirill111
К	ВладимирНС (13.03.2022 23:35:37)
Дата	15.03.2022 11:07:49

Re: Исторические аналоги...

Завязка похожа на Риако-Кувейтскую.

От	apple16
К	ВладимирНС (13.03.2022 23:35:37)
Дата	15.03.2022 11:07:06

Вы хотите аналогий?

Мы сейчас в 1939 году

Китай это США
США это Великобритания
РФ это Германия
Украина это Польша
на сдачу можно еще
Евросоюз это СССР
Великобритания это Франция

Объективно есть предпосылки для смены мирового гегемона - США ослаблены внутренними распрями и неадекватно управляются. Китай уже мастерская мира и заинтересован в увеличении своего влияния.
Однако воевать с гегемоном это плохая идея - обе страны ослабнут к общей радости остальных и возможно результат не будет достигнут.

Поэтому как и в 1930-е годы используется проверенный рецепт - воевать будут вообще третьи страны, в Восточной Европе, которую не жалко. Гегемон потратит больше ресурсов и будет сменен.

РФ похожа на Германию военной компетентностью, предыдущими унижениями и желанием восстановить свое влияние. Она достаточно сильна, чтобы воевать против коалиции стран, примерно до тех пор когда к этой коалиции не присоединится Китай. Украина похожа на Польшу многочисленной, но отсталой и плохо руководимой армией.

Евросоюз это СССР уже сильно с натяжкой, но кровопролитно воевать с РФ вполне может - американцам не жалко. Великобритания это что-то типа Франции - былые имперские заслуги и откровенная ничтожность современного положения. Эти "тоже победить" вполне смогут.

РФ надо с этого сценария как-то быстро свинтить ибо желающих подбросить в костерок дров много
1. Закончить с Украиной
2. Объявить, что это была гражданская война и теперь РФ ничего не хочет и никуда не идет. Те из Германии стать Испанией в указанной выше аналогии. Жить бедно, но тихо.
3. Помочь сместить фокус мировой войны куда-то подальше - желательно в Азию

Если продолжать победоносно громить прибалтов, поляков и прочих, в том числе с использованием тактического ЯО, то кончится плохо. Всех вместе мы не победим.

От	Kosta
К	apple16 (15.03.2022 11:07:06)
Дата	15.03.2022 12:28:45

Re: Вы хотите...

>1. Закончить с Украиной
>2. Объявить, что это была гражданская война и теперь РФ ничего не хочет и никуда не идет. Те из Германии стать Испанией в указанной выше аналогии. Жить бедно, но тихо.

Какой бедно, но тихо? Атаковать через год-два Китай по всей линии границы. Летом. Чтобы к декабрю состоялась Битва под Пекином, ну а там уж - как повезет.

От	марат
К	apple16 (15.03.2022 11:07:06)
Дата	15.03.2022 11:59:13

Re: Вы хотите...

Здравствуйте!
>Если продолжать победоносно громить прибалтов, поляков и прочих, в том числе с использованием тактического ЯО, то кончится плохо. Всех вместе мы не победим.
Интересно, кто планирует сражаться с Прибалтикой(= НАТО). Финляндию еще можно принудить к соблюдению Московского мирного договора 1947 г.
С уважением, Марат

От	apple16
К	марат (15.03.2022 11:59:13)
Дата	15.03.2022 12:08:54

Официально главнокомандующий предупредил, что НАТО не должно вмешиваться в

ситуацию на Украине. Если нет, то ответ будет жестким.

Таким образом есть точка, куда можно легко подбросить дровишек.
Конечно Украина не стоит примерно ничего, но ввод войск НАТО на ЗУ с последующей конфронтацией с РФ это именно то, что нужно США. Не факт, что марионеточные политики стран Евросоюза отпетляют от этого.

От	selioa
К	apple16 (15.03.2022 12:08:54)
Дата	16.03.2022 12:44:50

вы про вето уже знаете.

... для польских панов.

От	марат
К	apple16 (15.03.2022 12:08:54)
Дата	15.03.2022 14:03:23

Re: Официально главнокомандующий...

>ситуацию на Украине. Если нет, то ответ будет жестким.

>Таким образом есть точка, куда можно легко подбросить дровишек.
>Конечно Украина не стоит примерно ничего, но ввод войск НАТО на ЗУ с последующей конфронтацией с РФ это именно то, что нужно США. Не факт, что марионеточные политики стран Евросоюза отпетляют от этого.
А причем тут Прибалтика? Обменяем на ЗУ?
С уважением, Марат

От	apple16
К	марат (15.03.2022 14:03:23)
Дата	15.03.2022 14:10:09

Калининград надо защищать те снести прибалтов придется

Там одно за другое подтянется так, что мало не покажется.

Поэтому лучше не начинать вообще

От	марат
К	apple16 (15.03.2022 14:10:09)
Дата	15.03.2022 16:15:17

Re: Калининград надо...

>Там одно за другое подтянется так, что мало не покажется.

>Поэтому лучше не начинать вообще
Так никто и не собирается. Или вы про них?
С уважением, Марат

От	digger
К	ВладимирНС (13.03.2022 23:35:37)
Дата	15.03.2022 01:38:20

Re: Исторические аналоги...

Франко-Прусская война, правда состояние стран мало похоже, больше внешне.Война за промышленно развитую область, где живут то ли те, то ли другие.Одна сторона существенно слабее технологически, осада крепостей как основной вид боевых действий, осада столицы. Остальная часть страны не затронута войной.

От	Alpaka
К	ВладимирНС (13.03.2022 23:35:37)
Дата	15.03.2022 01:35:13

Финская война

Алпака

От	Koshak
К	Alpaka (15.03.2022 01:35:13)
Дата	15.03.2022 01:41:48

После финской Прибалтика присоединилась добровольно, с песнями и цветами (-)

От	АМ
К	ВладимирНС (13.03.2022 23:35:37)
Дата	15.03.2022 01:00:22

Ре: Исторические аналоги...

От	fenix~mou
К	ВладимирНС (13.03.2022 23:35:37)
Дата	14.03.2022 18:43:49

Re: Исторические аналоги...

Здравствуйте.

Аналог прямой Украины нынешней - Германия начала 30х.
Гитлер не сам нарисовался, ему сильно помогли к власти придти.
На Украине конечно времени расплодить нацистов понадобилось поболее, советское наследие всё таки.

Но в целом всё аналогично.
Апофеоз западной цивилизации - плодить нацистские режимы, которые потом легко выходят из под контроля.
Ничего не меняется.

От	Kosta
К	fenix~mou (14.03.2022 18:43:49)
Дата	14.03.2022 19:35:14

Re: Исторические аналоги...

>Здравствуйте.

>Аналог прямой Украины нынешней - Германия начала 30х.
>Гитлер не сам нарисовался, ему сильно помогли к власти придти.

Ну, тогда это просто вопрос времени, когда в Галиции будет открыт Второй фронт НАТО против Зеленского, а англо-американцы проведут "Нептун 2.0" под Одессой.Встреча на Стыре - звучит?

От	fenix~mou
К	Kosta (14.03.2022 19:35:14)
Дата	28.03.2022 16:28:26

Re: Исторические аналоги...

Здравствуйте.
>>Здравствуйте.
>
>>Аналог прямой Украины нынешней - Германия начала 30х.
>>Гитлер не сам нарисовался, ему сильно помогли к власти придти.
>
>Ну, тогда это просто вопрос времени, когда в Галиции будет открыт Второй фронт НАТО против Зеленского, а англо-американцы проведут "Нептун 2.0" под Одессой.Встреча на Стыре - звучит?

Ну так если бы Гитлера так вот тормознули - в середине 30х - да это была бы альтернативная история, как правильно заметили.
Но вот надо с учётом истории делать, поскольку история становится таки точной наукой.

При этом практически по Стругатским... это вот прям интересно:)

От	марат
К	Kosta (14.03.2022 19:35:14)
Дата	14.03.2022 21:52:42

Re: Исторические аналоги...

>>Здравствуйте.
>
>>Аналог прямой Украины нынешней - Германия начала 30х.
>>Гитлер не сам нарисовался, ему сильно помогли к власти придти.
>
>Ну, тогда это просто вопрос времени, когда в Галиции будет открыт Второй фронт НАТО против Зеленского, а англо-американцы проведут "Нептун 2.0" под Одессой.Встреча на Стыре - звучит?
Почти. Германия уже попросила Польшу придержать украинских беженцев. На что Польша сильно удивилась, мы тут ради вас всех жертвы несем, приютили уже 1,5 млн украинцев, а вы нас кинуть хотите? Так что расчуствуют, кого приютили и начнут давить у себя.
С уважением, Марат

От	Kosta
К	марат (14.03.2022 21:52:42)
Дата	14.03.2022 23:46:38

Re: Исторические аналоги...

>>Ну, тогда это просто вопрос времени, когда в Галиции будет открыт Второй фронт НАТО против Зеленского, а англо-американцы проведут "Нептун 2.0" под Одессой.Встреча на Стыре - звучит?
>Почти. Германия уже попросила Польшу придержать украинских беженцев. На что Польша сильно удивилась, мы тут ради вас всех жертвы несем, приютили уже 1,5 млн украинцев, а вы нас кинуть хотите? Так что расчуствуют, кого приютили и начнут давить у себя.

Вот когда начнут, не забудьте сообщиить об этом широкой общесвенности. Если её ещё будут интересны новости "от тудова".

От	Коля-Анархия
К	fenix~mou (14.03.2022 18:43:49)
Дата	14.03.2022 19:08:30

только в альтернативной истории...

Приветствую.
>Здравствуйте.

>Аналог прямой Украины нынешней - Германия начала 30х.
>Гитлер не сам нарисовался, ему сильно помогли к власти придти.
>На Украине конечно времени расплодить нацистов понадобилось поболее, советское наследие всё таки.

...например, если бы за Чехословакию решили бы дать бой.

С уважением, Коля-Анархия.

От	park~er
К	Коля-Анархия (14.03.2022 19:08:30)
Дата	14.03.2022 22:51:45

Re: только в

>Приветствую.
>>Здравствуйте.
>
>>Аналог прямой Украины нынешней - Германия начала 30х.
>>Гитлер не сам нарисовался, ему сильно помогли к власти придти.
>>На Украине конечно времени расплодить нацистов понадобилось поболее, советское наследие всё таки.
>
>...например, если бы за Чехословакию решили бы дать бой.

Нет, ещё при вступлении Вермахта в Эльзас и Лотарингию

>С уважением, Коля-Анархия.

От	Коля-Анархия
К	park~er (14.03.2022 22:51:45)
Дата	15.03.2022 09:52:14

я же и сказал "например". можно брать много времени до 39 г. (-)

От	СанитарЖеня
К	park~er (14.03.2022 22:51:45)
Дата	15.03.2022 09:34:11

Вы с Рейнской областью не путаете? (-)

От	park~er
К	СанитарЖеня (15.03.2022 09:34:11)
Дата	15.03.2022 09:59:59

Re: Вы с...

Да, перепутал с Рейнской областью

От	Thorn
К	park~er (14.03.2022 22:51:45)
Дата	14.03.2022 23:34:09

Re: только в

>
>Нет, ещё при вступлении Вермахта в Эльзас и Лотарингию

>>С уважением, Коля-Анархия.

Да ну? 1940?

От	Begletz
К	ВладимирНС (13.03.2022 23:35:37)
Дата	14.03.2022 16:36:08

Уганда-Танзания, 1978-9? Вьетнам-Камбоджа, тогда же? (-)

От	Манлихер
К	Begletz (14.03.2022 16:36:08)
Дата	14.03.2022 16:43:53

"Протея" тогда уж (-)

От	Begletz
К	Манлихер (14.03.2022 16:43:53)
Дата	14.03.2022 17:22:21

Вторжение Израиля в Ливан в 1984? (-)

От	Манлихер
К	Begletz (14.03.2022 17:22:21)
Дата	14.03.2022 17:41:40

Да, тоже хороший пример (-)

От	Kosta
К	ВладимирНС (13.03.2022 23:35:37)
Дата	14.03.2022 13:57:47

Завязка похожа на Крымскую

Требование гарантий прав православных от Турции, оккупация Дунайских княжеств, Европа, выступающая на стороне османов.

От	Паршев
К	Kosta (14.03.2022 13:57:47)
Дата	15.03.2022 00:49:26

Да, именно завязка. Потом уже немного не так. (-)

От	Koshak
К	Паршев (15.03.2022 00:49:26)
Дата	15.03.2022 00:52:07

Альтернативная история: Европейцы кинули турок ? :-) (-)

От	Паршев
К	Koshak (15.03.2022 00:52:07)
Дата	16.03.2022 13:04:30

По большому счету - кинули. Покусали по периферии, да запретили деревянный флот

Ну Карс вернули. Турки-то небось на Крым по Кавказ надеялись.

Точной аналогией были бы неприятности для Калининграда, но будем надеяться до этого не дойдет.

От	Сибиряк
К	ВладимирНС (13.03.2022 23:35:37)
Дата	14.03.2022 13:18:00

К античности нужно обращаться

В 55 г до н.э. Марк Лициний Красс в 60-летнем возрасте, обладая относительно скромным полководческим опытом, начал войну с Парфией. Как сообщает о нём Плутарх:

"…Возгордясь безмерно и утратив рассудок, уже не Сирией и не парфянами ограничивал он поле своих успехов, называл детскими забавами походы Лукулла против Тиграна и Помпея против Митридата, и мечты его простирались до бактрийцев, индийцев и до моря, за ними лежащего."

От	Генри Путль
К	Сибиряк (14.03.2022 13:18:00)
Дата	14.03.2022 14:12:44

Тог да уж мелосское дело афинян.

И Вам не болеть!

И диалог, который Фукидид приводит, очень поучительный.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.

От	Манлихер
К	Генри Путль (14.03.2022 14:12:44)
Дата	14.03.2022 20:31:47

Сомнительно все же. Там нейтрала заставляли выбрать сторону (+)

Моё почтение

...а у нас наоборот - чужого союзника (по сути) заставляют стать нейтралом. Ну, формально.

>И диалог, который Фукидид приводит, очень поучительный.

Для обсуждаемого случая разве что в плане вопроса об оправданности сопротивления неизбежному.

>Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Pav.Riga
К	Манлихер (14.03.2022 20:31:47)
Дата	14.03.2022 23:01:03

Re: Сомнительно ... Cкорее перепетии Пелопонесской войны.

Если тянуть сову на глобус аналогии в Древнем мире можно отыскать в перепетиях Пелопонесской войны.
Тогда демократические Афины остальных "не демократов" кошмарили не стесняясь в мерах
отстаивания демократии.
И в мире 21 века "после конца истории"аналогии найти проще чем в недавних событиях ВМВ.

С уважением к Вашему мнению.

От	Администрация (Исаев Алексей)
К	Сибиряк (14.03.2022 13:18:00)
Дата	14.03.2022 14:04:18

Провокация флейма, с учетом послужного - квартал (-)

От	Исаев Алексей
К	ВладимирНС (13.03.2022 23:35:37)
Дата	14.03.2022 12:50:59

Сравнения с Хитлой это, конечно, чистый пропагандизм

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

ИМХО больше всего похоже на комбинацию 1967 г., 1982 г. и рейда на "Осирак" в арабо-израильском конфликте.

С уважением, Алексей Исаев

От	марат
К	ВладимирНС (13.03.2022 23:35:37)
Дата	14.03.2022 12:34:45

Re: Исторические аналоги...

Ну вот у меня сегодня промелькнула аналогия - нацисты обстреливают Лондон ракетами ФАУ-1 (ВСУ обстреляло ракетами Точку-У ряд жилых и социальных объектов в ДНР - разрушена поликлиника, разрушен жилой дом с гибелью 20 человек).
)С уважением, Марат

От	Манлихер
К	ВладимирНС (13.03.2022 23:35:37)
Дата	14.03.2022 12:29:00

Аналогии с 1939/40 сколь ожидаемые, столь же и ожидаемо некорректные (+)

Моё почтение

>1. "Японцы" полагают ситуацию аналогичной осени 1941 года, когда Япония "подверглась всесторонним уничтожающим санкциям США и пошла в результате их на военную авантюру"

Немного странно, учитывая достаточно очевидный в т.ч. и для японцев факт, что операция РФ на Украине никак не может считаться результатом санкций. "Военная авантюра" Японии стала результатом отключения последней от необходимых ресурсов, в результате чего иного пути, как обеспечить доступ к этим ресурсам путем военных захватов у Японского руководства не осталось.

Операция РФ с недостатком ресурсов никак не связана - ее необходимость и обоснованность можно оценивать как угодно, но очевидно, что единственная ее причина - желание ВПР РФ обеспечить безопасность государства. Т.е., еще раз - можно по-разному оценивать ее обоснование, можно считать, что опасения ВПР РФ насчет НАТО не соответствуют реальности - но иной причины просто нет.

>2. "Европейцы" указывают на "странную войну" 1939 года, которая по их мнению, развивалась следующим образом:
> Акт 1. Союзники цинично бросают Польшу в пасть германского льва
> Акт 2. Союзники объявляют-таки войну, но клянутся не делать ни единого выстрела полагаясь на то, что всеобъемлющая блокада приведет к тому, что у Германии за 1,5-3 месяца закончатся запасы сырья и материалов, которые означенная Германия получала из Британской империи и от которых всецело зависит.
> Акт 3. Коварные германцы, к изумлению англо-французов, пользуются секретно сделанными запасами сырья и материалов (разведка прохлопала) и в итоге мы имеем разгромленных в 1940 году союзников.
> Акт 4 (2022 г) "европейцы" заявляют, что сейчас все ровно так же, только на этот раз разведка не подвела, русские падут на колени вскоре после овладения всей Украиной, не позднее Дня Победы.

Та же самая история. Германия в 1939/40 воевала за ресурсы. Можно сколько угодно оценивать решения ВПР Германии как авантюрные, и говорить об иных возможностях помимо военных - но фактом остается критический для Германии недостаток ресурсов и столь же критическая необходимость получить к ним доступ.
Современная ситуация принципиально иная - РФ воюет по сути не за доступ к чужим ресурсам, а за защиту своих. Поэтому пересидеть РФ оппонентам довольно сложно, учитывая как раз их существенную зависимость от принадлежащих РФ ресурсов.

>Как думаете, есть ли что-то в этих рассуждениях? (не забудьте, что их авторы имеют некоторое влияние на формирование общественного мнения "там")

Вообще, довольно странно видеть столь вопиющее непонимание сути происходящих событий от пусть даже и журналистов, но проживающих здесь у нас. Лично я не сомневался в подобных выводах - но ждал их от чисто западных аналитиков, не имевших личных дел с РФ.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Kosta
К	Манлихер (14.03.2022 12:29:00)
Дата	14.03.2022 13:47:20

Почему же - вполне себе

корректные.

>Операция РФ с недостатком ресурсов никак не связана - ее необходимость и обоснованность можно оценивать как угодно, но очевидно, что единственная ее причина - желание ВПР РФ обеспечить безопасность государства. Т.е., еще раз - можно по-разному оценивать ее обоснование, можно считать, что опасения ВПР РФ насчет НАТО не соответствуют реальности - но иной причины просто нет.

Ровно то же самое можно сказать про ВПР Третьего рейха. Желание обеспечить его безопасность путем завоевания лебенсраума и выходе в режим автаркии перед неизбежным столкновением с США за передел мира.

Можно, опять же, по-разному оценивать обоснованность страхов АГ перед грядущим американским Атилой, можно считать, что их не соответствующими реальности реальности - но...

>
>Та же самая история. Германия в 1939/40 воевала за ресурсы. Можно сколько угодно оценивать решения ВПР Германии как авантюрные, и говорить об иных возможностях помимо военных - но фактом остается критический для Германии недостаток ресурсов и столь же критическая необходимость получить к ним доступ.

>Современная ситуация принципиально иная - РФ воюет по сути не за доступ к чужим ресурсам, а за защиту своих. Поэтому пересидеть РФ оппонентам довольно сложно, учитывая как раз их существенную зависимость от принадлежащих РФ ресурсов.

Ресурсы же АГ нужны были не сами по себе, а для решения вышеуказанной задачи.

От	Манлихер
К	Kosta (14.03.2022 13:47:20)
Дата	14.03.2022 14:19:45

Простите, но Ваша аналогия есть подгонка исторической реальности под нужные (+)

Моё почтение

...выводы.

>>Операция РФ с недостатком ресурсов никак не связана - ее необходимость и обоснованность можно оценивать как угодно, но очевидно, что единственная ее причина - желание ВПР РФ обеспечить безопасность государства. Т.е., еще раз - можно по-разному оценивать ее обоснование, можно считать, что опасения ВПР РФ насчет НАТО не соответствуют реальности - но иной причины просто нет.
>
>Ровно то же самое можно сказать про ВПР Третьего рейха. Желание обеспечить его безопасность путем завоевания лебенсраума и выходе в режим автаркии перед неизбежным столкновением с США за передел мира.

ВПР Рейха обеспечение безопасности страны как цель не ставили и не объявляли, идеологически речь шла о собирании германских земель в одно государство в рамках концепции Айн фольк, айн Рейх. Кроме того, на тот момент отсутствовали СЯС, размещение которых на территории соседнего государства очевидно является критическим с точки зрения безопасности, поэтому ни Польша, ни ЧСР, сколь бы пробританскими или профранцузскими они бы не были, для Рейха критической опасности не представляли.

>Можно, опять же, по-разному оценивать обоснованность страхов АГ перед грядущим американским Атилой, можно считать, что их не соответствующими реальности реальности - но...

Про США вообще не понял - ПМСМ, в 1939 предполагать, что в обозримой перспективе они предололеют внутренюю тягу к изоляционизму и будут с Рейхом делить мир, мог только совсем уж отчаянный конспиролог. С Британией еше туда сюда, но не со Штатами.
>>
>>Та же самая история. Германия в 1939/40 воевала за ресурсы. Можно сколько угодно оценивать решения ВПР Германии как авантюрные, и говорить об иных возможностях помимо военных - но фактом остается критический для Германии недостаток ресурсов и столь же критическая необходимость получить к ним доступ.
>
>>Современная ситуация принципиально иная - РФ воюет по сути не за доступ к чужим ресурсам, а за защиту своих. Поэтому пересидеть РФ оппонентам довольно сложно, учитывая как раз их существенную зависимость от принадлежащих РФ ресурсов.
>
>Ресурсы же АГ нужны были не сами по себе, а для решения вышеуказанной задачи.

ПМСМ, поменяли местами причину и следствие. Завоевание лебенсраум'а как цель - получение ресурсов, в результате чего достигается безопасность Рейха, которой на тот момент прямой угрозы не было, только потенциальная. В нашем случае ситуация наоборот - есть прямая угроза нашей безопасности и мы решаем вопрос с территорией, откуда эта угроза исходит. Прямая аналогия - Карибский кризис, разница только в том, что на Кубе наши ракеты были реально размещены.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Kosta
К	Манлихер (14.03.2022 14:19:45)
Дата	14.03.2022 17:45:39

Re: Простите, но...

>Моё почтение

>...выводы.

Если вам не нравятся выводы, то, разумеется, и аналогия вам покажется совершенно надуманной. А как по мне, так 1939-й - наиболее близкая из всех обсуждаемых.

>
>ВПР Рейха обеспечение безопасности страны как цель не ставили и не объявляли, идеологически речь шла о собирании германских земель в одно государство в рамках концепции Айн фольк, айн Рейх.

А желание получить лебенсраум на востоке им задним числом в Нюрнберге приписали что ли?

>Кроме того, на тот момент отсутствовали СЯС, размещение которых на территории соседнего государства очевидно является критическим с точки зрения безопасности, поэтому ни Польша, ни ЧСР, сколь бы пробританскими или профранцузскими они бы не были, для Рейха критической опасности не представляли.

Авиация вполне себе была аналогом СЯС. Недаром Чемберлен пошел на мюнхенское соглашение в т.ч. после того, как эксперты озвучили ему цифру потерь в Лондоне после первых трех дней бомбежек. А насчет критической опасности для Рейха Чехословакии и Польши - вот она из многочисленных картинок:

https://vk.com/photo47075648_457241039

Сейчас говорили про подлетное время, тогда про дальность полета - вся разница.

>Про США вообще не понял - ПМСМ, в 1939 предполагать, что в обозримой перспективе они предололеют внутренюю тягу к изоляционизму и будут с Рейхом делить мир, мог только совсем уж отчаянный конспиролог. С Британией еше туда сюда, но не со Штатами.

А что тут непонятного? Гитлер был а) вполне себе конспиролог; б) считал США экзистенциальной угрозой для Германии.

>В нашем случае ситуация наоборот - есть прямая угроза нашей безопасности и мы решаем вопрос с территорией, откуда эта угроза исходит.

Насколько мне известно, тезис о прямой угрозе даже в России разделяется не всеми (на поверхности лежит записка Дурново 2.0 - Ивашова). Но дело даже не в этом. Угроза есть то, что считает угрозой ВПР страны, а уж реальна эта угроза или нет - это потом будут доказывать историки. Поэтому совершенно неважно, как "на самом деле" обстояло дело в 1939 и 2022 г. - важно, как реальность отражалась в головах ВПР.

>Прямая аналогия - Карибский кризис, разница только в том, что на Кубе наши ракеты были реально размещены.

Не настолько прямая, потому что тогда обошлось без реальных б\д. В этом смысле 1939-й, конечно, куда прямее.

От	Манлихер
К	Kosta (14.03.2022 17:45:39)
Дата	14.03.2022 18:43:00

Вопрос не в том, кому какие выводы нравятся, а в их обоснованности (+)

Моё почтение

...ПМСМ, Ваши обоснованы недостаточно.

>
>Если вам не нравятся выводы, то, разумеется, и аналогия вам покажется совершенно надуманной. А как по мне, так 1939-й - наиболее близкая из всех обсуждаемых.

>>
>>ВПР Рейха обеспечение безопасности страны как цель не ставили и не объявляли, идеологически речь шла о собирании германских земель в одно государство в рамках концепции Айн фольк, айн Рейх.
>
>А желание получить лебенсраум на востоке им задним числом в Нюрнберге приписали что ли?

А желание получить лебенсраум на востоке было обусловлено желанием устранить исходящую оттуда экзистенциальную угрозу? Правда штоле???

>>Кроме того, на тот момент отсутствовали СЯС, размещение которых на территории соседнего государства очевидно является критическим с точки зрения безопасности, поэтому ни Польша, ни ЧСР, сколь бы пробританскими или профранцузскими они бы не были, для Рейха критической опасности не представляли.
>
>Авиация вполне себе была аналогом СЯС. Недаром Чемберлен пошел на мюнхенское соглашение в т.ч. после того, как эксперты озвучили ему цифру потерь в Лондоне после первых трех дней бомбежек. А насчет критической опасности для Рейха Чехословакии и Польши - вот она из многочисленных картинок:
> https://vk.com/photo47075648_457241039
>Сейчас говорили про подлетное время, тогда про дальность полета - вся разница.

Нет, не была. Авиацию даже такой фанат как Дуэ не рассматривал как абсолютное оружие, способное за пару часов с момента объявления войны нанести противнику неприемлемый ущерб в виде почти полного разрушения административных и производственных центров, физического уничтожения значительной части населения и приведение значительной части территории в непригодное для дальнейшего проживания состояние. Ни 1, ни 2, ни даже 10 стратегов даже с 10 тоннами фугасок на каждом - такого не могут. 1 стратег с мегатонной бомбой - более чем.
Т.е., это была угроза и она могла рассматриваться как критическая. Но она не была экзистенциальной, не являлась угрозой существованию государства. В отличие от СЯС. Так что не было тогда аналогов, не было оснований начинать полноценную войну только из-за потенциальных аэродромов противника. Как повод это можно было использовать, но не как реальную причину.

>>Про США вообще не понял - ПМСМ, в 1939 предполагать, что в обозримой перспективе они предололеют внутренюю тягу к изоляционизму и будут с Рейхом делить мир, мог только совсем уж отчаянный конспиролог. С Британией еше туда сюда, но не со Штатами.
>
>А что тут непонятного? Гитлер был а) вполне себе конспиролог; б) считал США экзистенциальной угрозой для Германии.

А это только Ваши личные мысли или документальное подтверждение есть? Кстати, у Вас уже противоречие - с экзистенциальным противником мир не делят, с ним бьются до конца.

>>В нашем случае ситуация наоборот - есть прямая угроза нашей безопасности и мы решаем вопрос с территорией, откуда эта угроза исходит.
>
>Насколько мне известно, тезис о прямой угрозе даже в России разделяется не всеми (на поверхности лежит записка Дурново 2.0 - Ивашова). Но дело даже не в этом. Угроза есть то, что считает угрозой ВПР страны, а уж реальна эта угроза или нет - это потом будут доказывать историки. Поэтому совершенно неважно, как "на самом деле" обстояло дело в 1939 и 2022 г. - важно, как реальность отражалась в головах ВПР.

Ивашов это голова. Вон, почитайте, чего он год наза писал:
https://izborsk-club.ru/20803
Война практитчески неизбежна, начнет ее Украина в апреле 2021 года, а Россия поучаствует, чтобы отвлечь внимание населения от социальных проблем.
Невероятно точный прогноз, чегоужтам!

А НАТО нам совершенно ничем не угрожает, да. И ПРО в Восточной Европе размещает для защиты от иранских ракет!

>>Прямая аналогия - Карибский кризис, разница только в том, что на Кубе наши ракеты были реально размещены.
>
>Не настолько прямая, потому что тогда обошлось без реальных б\д. В этом смысле 1939-й, конечно, куда прямее.

Прямая-прямая, полная аналогия в части реакции мировой державы на по-настоящему экзистенциальную угрозу. Для ликвидации которой можно и весь мир в труху. Тоже ведь можно было сказать, что ракетами с Кубы никто стрелять сразу не собирался, просто разместили по взаимному согласию с местными - как США в Европе и Турции. Однако ж, американцев это почему-то не устроило.
В 1939 ничего похожего не было - тогда просто делили сферы влияния и интересов. С Хитла кукловоды несколько заигрались, петрушка оказался излишне самостоятельным и немножко (хотя некоторых множко) покусал их самих. Но все равно его прибили, да и не было у него шансов особых с самого начала. Экзистенциальной же борьбы не было (кроме как у Китая с Японией, но это не в Европе), она такой стала только для СССР, только в 1941 и только когда стало понятно, что немцы сюда пришли не освобождать Россию от большевиков, а освобождать территорию России от России. Ну, может еще для греков с сербами в 1940, но тут не уверен.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Kosta
К	Манлихер (14.03.2022 18:43:00)
Дата	14.03.2022 19:29:31

Боюсь, вопрос именно в этом

>
>А желание получить лебенсраум на востоке было обусловлено желанием устранить исходящую оттуда экзистенциальную угрозу? Правда штоле???

На колу мочало. Лебенсраум = безопасность Германии. А так то да, 22 июня 1941 г. в версии Геббельса был нанесен превентивный удар. Это новость для вас?

>
>Нет, не была. Авиацию даже такой фанат как Дуэ не рассматривал как абсолютное оружие, способное за пару часов с момента объявления войны нанести противнику неприемлемый ущерб в виде почти полного разрушения административных и производственных центров, физического уничтожения значительной части населения и приведение значительной части территории в непригодное для дальнейшего проживания состояние.

За пару часов - нет. А за пару недель - вполне. Чемберлен в 1938 г. именно такую картину и держал в голове. Авиация + химоружие = вполне близкий аналог СЯС.

Понятно, что 100-процентно совпадающих аналогий в истории никогда и не бывает. Речь просто о выборе наиболее близкой, и в этом плане 1938-39-й, КМК, вне конкуренции.

>
>А это только Ваши личные мысли или документальное подтверждение есть?

Нет, не только мои. Адам Туз большую часть своей "Цены разрушения" отводит именно этому вопросу.

>Ивашов это голова. Вон, почитайте, чего он год наза писал:
> https://izborsk-club.ru/20803

Я прекрасно знаю, кто такой Ивашов и что он раньше писал. Именно поэтому было столь удивительным преображение ястреба, всю дорогу клеймившего НАТО, в голубя, когда он понял, к чему действительно всё идёт.

>В 1939 ничего похожего не было - тогда просто делили сферы влияния и интересов. С Хитла кукловоды несколько заигрались, петрушка оказался излишне самостоятельным и немножко (хотя некоторых множко) покусал их самих.

О, да-да, натурально эта реплика очень живо напоминает мне текущую аналитику про "Путина - китайского шпиона", которым манипулируют пекинские кукловоды в своих хитрых разводках)))

От	Манлихер
К	Kosta (14.03.2022 19:29:31)
Дата	14.03.2022 20:18:30

Смотря для кого. Если Вы про пропаганду - там вообще вопросов уже нет, (+)

Моё почтение

...одни ответы остались.

>>
>>А желание получить лебенсраум на востоке было обусловлено желанием устранить исходящую оттуда экзистенциальную угрозу? Правда штоле???
>
>На колу мочало. Лебенсраум = безопасность Германии. А так то да, 22 июня 1941 г. в версии Геббельса был нанесен превентивный удар. Это новость для вас?

Какое мочало??? Война началась 01.09.1939, при чем тут 22.06.1941??? В 1939 экзистенциальных угроз Германии на территории Польши не было, но Германия на нее напала. А вот на СССР, который мог некоторым образом за такую угрозу сойти, в 1939 не напала. Хотя по Вашей логике, должна была. И?
Лебенсраум = безопасность Германии именно как лебенсраум, а не как источник опасности, который от этой опасности надо зачистить. В отличие от текущенй ситуации.
Так что все Ваши аналогии притянуты, уж простите. Т.е. для западных анал-итиков, которые все любят сводить к личным хотелкам очередного тоталитарного тирана, подобное сойдет, но для хоть чуть разибрающихся в истории вопроса - никак.

>>
>>Нет, не была. Авиацию даже такой фанат как Дуэ не рассматривал как абсолютное оружие, способное за пару часов с момента объявления войны нанести противнику неприемлемый ущерб в виде почти полного разрушения административных и производственных центров, физического уничтожения значительной части населения и приведение значительной части территории в непригодное для дальнейшего проживания состояние.
>
>За пару часов - нет. А за пару недель - вполне. Чемберлен в 1938 г. именно такую картину и держал в голове. Авиация + химоружие = вполне близкий аналог СЯС.

Между парой часов и парой недель такая же разница, как между мегатонной фугасных или даже химических бомб (200 тысяч условных вылетов стратегов) и термоядерной мегатонной (1 даже не вылет, а ракетный удар в течение нескольких минут с момента старта). Чемберлен (да и любой политик и военный того времени) проникся бы точно, жаль, что Вы спорите с очевидным. Ни химическое оружие, ни многотысячные ВВС не стали гарантией отказа мировых держав от войны друг с другом. СЯС стали.

>Понятно, что 100-процентно совпадающих аналогий в истории никогда и не бывает. Речь просто о выборе наиболее близкой, и в этом плане 1938-39-й, КМК, вне конкуренции.

Вы сравниваете некоторые внешние проявления, не анализируя причин событий и логики их развития. Это примерно как утверждать, что АК скопирован со штурмгевера - нуачо, по дизайну внешний силуэт отдаленно похож (на самом деле нет), значит оно. Для CNN, ВВС и France24 - норм, как раз их уровень. Но не для нашего ОВС)))

В 1938/39 не было ЯО, не было ООН (Лига наций не катит никак), не было единого гегемона. ЕС, кстати, тоже не было, зато взамен в половине Европы были фашистские диктатуры. Испанская Гражданская еще не закончилась. Был Коминтерн и активнейшие левые и правые движения с массовым взаимным рубиловом на улицах даже в вроде как благополучной Третьей Республике. Был безбожный СССР, а в США расовая сегрегация.
Мы сейчас живем в совсем другом мире, вообще-то.

>>
>>А это только Ваши личные мысли или документальное подтверждение есть?
>
>Нет, не только мои. Адам Туз большую часть своей "Цены разрушения" отводит именно этому вопросу.

Не читал, не могу прокомментировать. И сейчас точно не буду, физически не успеваю, уж простите.

>>Ивашов это голова. Вон, почитайте, чего он год наза писал:
>> https://izborsk-club.ru/20803
>
>Я прекрасно знаю, кто такой Ивашов и что он раньше писал. Именно поэтому было столь удивительным преображение ястреба, всю дорогу клеймившего НАТО, в голубя, когда он понял, к чему действительно всё идёт.

Да, а потом он сказал, что этого не говорил, но так, что вроде как то ли имел в виду, то ли не имел - никто так и не понял. Голова, одно слово.

Кстати, а примеров кроме Ивашова у Вас есть? Ну, не считая, конечно, тех, кого СБУ в шапочках снимало, чтобы следы от физического воздействия не показывать?

>>В 1939 ничего похожего не было - тогда просто делили сферы влияния и интересов. С Хитла кукловоды несколько заигрались, петрушка оказался излишне самостоятельным и немножко (хотя некоторых множко) покусал их самих.
>
>О, да-да, натурально эта реплика очень живо напоминает мне текущую аналитику про "Путина - китайского шпиона", которым манипулируют пекинские кукловоды в своих хитрых разводках)))

Это не аналитика, а фантазии. А про Хитла, пардон, давно известные факты - уже ставшие достоянием истории. Я, конечно, утрированно написал, понятно, что не был он прямо вот марионеткой тогдашнего ZOG'а. Но про поддержку германских (да и всех прочих) наци против местных красных со стороны условной Антанты не в СССР придумали ващето. Равно как и то, что красных условная Антанта считала более опасными врагами. Про канализацию германской агрессии на восток. Про то, какой диковинный у французов был нейтралитет в 1936-39 в отношении Испанской Республики. Про то, как с тем же Хитла договорняк в виде поставок нефтепродуктов через Франко отыгрывали - одновременно с боевыми действиями. И прочей торговли в врагом. Без поддержки, косвенной, а где-то и прямой того, что мы сейчас называем "коллективный запад" нацистский монстр никогда бы не дорос до возможности устроить мировую бойню.

Обратите внимание - я не утверждаю, что его прямо вот специально против СССР вырастили. Нет, конечно, там ситуация была крайне сложной, и в некоторых отношениях западных литдеров вполне можно понять, ибо они в своих решениях исходили из понимания интересов своих стран на текущий момент, без учета послезнания. Но - фактом является то, что значительная доля ответственности за ВМВ лежит конкретно на ВПР ВБ и Франции периода Интербуллума. Потому что сначала они, решая свои текущие задачи, допустили приход к власти в Германии политической силы с идеологией реваншизма и способной войну развязать, а потом несколько раз последовательно сливали ей же возможности для усиления. Хотя вполне могли этого не делать.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Kosta
К	Манлихер (14.03.2022 20:18:30)
Дата	14.03.2022 23:51:58

Re: Смотря для...

Германии. А так то да, 22 июня 1941 г. в версии Геббельса был нанесен превентивный удар. Это новость для вас?
>
>Какое мочало??? Война началась 01.09.1939, при чем тут 22.06.1941??? В 1939 экзистенциальных угроз Германии на территории Польши не было, но Германия на нее напала.

И таки да - 24.02.2022 мы наблюдаем ровно ту же картину. Какие странные сближенья...

> Про канализацию германской агрессии на восток.

Давно уже отметил для себя эту фразу как маркер другой реальности. С которой бесполезно вступать в дискуссии.

От	Манлихер
К	Kosta (14.03.2022 23:51:58)
Дата	15.03.2022 10:56:58

И все же, если абстрагироваться от канализации и прочих маркеров (+)

Моё почтение

...и вернуться к исходной точке дискуссии, вот Вы можете привести перечень критериев, которые, с Вашей точки зрения позволяют провести аналогию между 2021/22 и 1939/40? Кстати, если уж проводить аналогии, неплохо было бы и моменты соответствующие зафиксировать.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Манлихер
К	Kosta (14.03.2022 23:51:58)
Дата	15.03.2022 10:07:31

Ровно ту же картину где? В Вашей картине мира война началась 24.02.2022 же, (+)

Моё почтение

...разве нет?

> Германии. А так то да, 22 июня 1941 г. в версии Геббельса был нанесен превентивный удар. Это новость для вас?
>>
>>Какое мочало??? Война началась 01.09.1939, при чем тут 22.06.1941??? В 1939 экзистенциальных угроз Германии на территории Польши не было, но Германия на нее напала.
>
>И таки да - 24.02.2022 мы наблюдаем ровно ту же картину. Какие странные сближенья...

Какую картину? В 1939 на территории Польши экзистенциальных угроз для Германии не было и в перспективе.
В 2022 экзистенциальная угроза для РФ на территории Украины в полный рост уже не первый год. Хотя бы в наличии атомных станций, из отработки которых можно наделать грязных бомб, способных сделать непригодным для проживания весь российский европейский юг. Ну и готовность местных властей размещать у себя чего угодно от партнеров - начиная от бактериологических лабораторий и дальше по всем пунктам. Когда под Харьковым появились бы стартовые позиции американских ракет - поздно было бы пить боржоми, переговоры в конце 2021 показали, что "партнеры" включают дурачка и ни о чем договариваться не желают.

>> Про канализацию германской агрессии на восток.
>
>Давно уже отметил для себя эту фразу как маркер другой реальности. С которой бесполезно вступать в дискуссии.

Да я Вас и не приглашаю, вообще-то.
Потому что да, Вам бесполезно вступать в дискуссию при отсутствии у Вас аргументов.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Melnikov
К	Манлихер (14.03.2022 12:29:00)
Дата	14.03.2022 13:34:39

а если в другую сторону крутануть?

Доброго времени суток!

>>1. "Японцы" полагают ситуацию аналогичной осени 1941 года, когда Япония "подверглась всесторонним уничтожающим санкциям США и пошла в результате их на военную авантюру"
>
>Немного странно, учитывая достаточно очевидный в т.ч. и для японцев факт, что операция РФ на Украине никак не может считаться результатом санкций. "Военная авантюра" Японии стала результатом отключения последней от необходимых ресурсов, в результате чего иного пути, как обеспечить доступ к этим ресурсам путем военных захватов у Японского руководства не осталось.

....
>Та же самая история. Германия в 1939/40 воевала за ресурсы.
...
>Современная ситуация принципиально иная - РФ воюет по сути не за доступ к чужим ресурсам, а за защиту своих. Поэтому пересидеть РФ оппонентам довольно сложно, учитывая как раз их существенную зависимость от принадлежащих РФ ресурсов.

Итак, если все до этого было за ресурсы, а сейчас Европа самостоятельно себя загоняет в дефицит ресурсов то не следует ли ожидать, что Европа сама... искуственно создает себе предпосылки для войны против РФ.

От	Манлихер
К	Melnikov (14.03.2022 13:34:39)
Дата	14.03.2022 13:39:50

Тогда уж скорее что эти предполсылки соб=здают заинтересованные лица (+)

Моё почтение

...из-за Лужи

>Итак, если все до этого было за ресурсы, а сейчас Европа самостоятельно себя загоняет в дефицит ресурсов то не следует ли ожидать, что Европа сама... искуственно создает себе предпосылки для войны против РФ.

Идея интересная, но уже совсем конспирологией отдает)

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Melnikov
К	Манлихер (14.03.2022 13:39:50)
Дата	14.03.2022 15:01:15

и очень даже заинтересованные лица

>Идея интересная, но уже совсем конспирологией отдает)

Если посмотреть с точки зрения "гипс снимают, клиент уезжает" то все вокруг похоже на "снятие сливок".

Сейчас в выигрыше нефте-газовые и другие ресурсо-продающие конторы которые сбывают все свои запасы по завышенной цене, а денежки конвертируют во что то более твердое (золото, платина, алмазы - кстати, и на них должен спрос повыситься но чуть меньшими темпами и тогда профит будет!).
Все это физически выводится куда нибудь в тихое место. Например в Австралию или Ю.Америку(до них всем будет пополам, но банально еда там есть, особенно в Ю.Америке - есть где растить и есть людской резерв).

Пока Европа-Америка-Россия полыхают они спокойно там живут в качестве царьков. А как там с радиоактивностью будет... их будет волновать только если это атмосферно начнет осаждаться. Можно вообще в северное полушарие не суваться.

В общем и целом - глобальный вывод финансов.
И все это для перехода в феодальный режим.

От	Манлихер
К	Melnikov (14.03.2022 15:01:15)
Дата	14.03.2022 16:22:52

Кстати,16 должно состояться заседание совета управляющих ФРС, а 18 - ЦБР (+)

Моё почтение

Можем увидеть интересное.

>В общем и целом - глобальный вывод финансов.

Грят, ФРС снова поднимет потолок ключевой, вопрос насколько. Прогнозируют до 0,5%, но все равно интрига.
ЦБ тоже будет решать по ключевой. Надеюсь, оставят, и так увеличили по максимуму в прошлый раз.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Манлихер
К	Melnikov (14.03.2022 15:01:15)
Дата	14.03.2022 15:18:47

Полагаю, что наше ВПР повысило ставки как раз, чтобы развеять эту иллюзию (+)

Моё почтение

>Пока Европа-Америка-Россия полыхают они спокойно там живут в качестве царьков. А как там с радиоактивностью будет... их будет волновать только если это атмосферно начнет осаждаться. Можно вообще в северное полушарие не суваться.

Ограниченная ядерная война РФ выгодна меньше, чем тотальная. Единственный вариант гарантированно удержать "партнеров" от сжигания Европы - реальная готовность "весь мир в труху", потому что только тогда эскалация конфликта теряет смысл для всех.

Планы отсидеться в Австралии в этом смысле мало чем отличаются от планов нанести первый обезоруживающий удар с гарантированым перехватом стартовавших в ответ оставшихся средств доставки. Просто альтернативный вариант на случай, если в ответ полетит все же слишком много. Пока у партнеров будет надежда регионально ограничить возможный ядерный конфликт с РФ, 100% гарантии мира нет и быть не может. Такая гарантия будет только если у всех будет четкое понимание, что если оно начнется, то прилетит всем, кому не прямо - так косвенно.

>В общем и целом - глобальный вывод финансов.

Не просто вывод, а их сохранение от потери при прорыве финансового кризиса.

>И все это для перехода в феодальный режим.

Неофеодальный - но это тоже термин не вполне коррктный. Полагаю, корректного пока и нет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	ВладимирНС
К	Манлихер (14.03.2022 13:39:50)
Дата	14.03.2022 13:52:34

Именно. Надо еще учесть, что считается, что и РФ зависит

Надо еще учесть, что считается, что и РФ зависит от ресурсов, к которым относятся западные технологии и прочно вплетенная в мировую инфраструктуру техника. Я имею в виду прежде всего процессоры и гражданские самолеты. А также медикаменты, семена, племенной фонд сельхоз животных, двигатели разнообразные и т.д., и т.п.
Обычно это не относят к ресурсам (не сырье же), но удушить пытаются точь-в-точь как металлами/продовольствием/нефтью делалось.

От	Alex Medvedev
К	ВладимирНС (14.03.2022 13:52:34)
Дата	14.03.2022 20:31:40

Давайте думать на шаг вперед

Война закончится. Шанс на то, что вНа отобьется - ноль. Никто в них не верит, поставки идут барахла на складах, которое дешевле отдать свидомым, чем утилизировать и это приговор государственности бандеровской Украины.
Итог войны может быть только один - полная и безоговорочная капитуляция. Бандеровски банды будут частично уничтожены и/или отойдут в Польшу и в Прибалтику.

Что ждет нас - отсутствие торговли с нами Европы и США лет на двадцать как после гражданской. Из плюсов - мы скинули западные долги как и большевики, хотя они были и не так велики. наши ЗВР разворуют и раздадут свидомитам, Юкосу и в уплату долгов Украины. Западные технологии отныне для нас закрыты. Как технические, так и агропромышленные. Из плюсов - производство процессоров и чипов в мире рухнет на годы, а если Китай возьмет Тайвань, то на десятилетие. Это шанс для нас догнать США. Если не просрем, то сможем организовать свою промышленность.

Что ждут европейцы по окончании войны - что нас будут душить санкции, а мы будет отдавать свои ресурсы им даром, потому что цены неизбежно рухнуть из-за мира. Если не рухнут сразу, то святая вера в "рыночек порешает" позволит нарастить производство нефти в других частях мира, а газ поставит Катар, который ради прибылей построит еще три флота газовозов и будет гонять их через Суэц в Европу. То что в мире есть ЮВА , которая потребляет столько же газа, как и они им в голову не приходит, а в крайнем случае они надеются отобрать у них газ, потому что им нужнее.

Что ждет США - что бы загнемся от проблем и развалимся как СССР, потому что мы регулярно это делаем, а значит сделаем снова им на радость и прибыль. Резкий рост цен на продовольствие сделает из США вторую Украину - вместо роста промышленности произойдет рост аграрного сектора. Наращивание значимости селюковости приведет также к росту фашистских настроений, как и обнищание городских американцев ровно к тому же.

и что же нам делать? По привычке затянуть пояса и вкалывать в три смены пытаясь догнать и перегнать? Можно конечно, но нет коммунистической идеи в светлое будущее ради чего можно такое делать. А поэтом это заведомо проигрышная стратегия. Угар патриотизма быстро пройдет, а падение качества жизни приведет к психологии закукливания на своих проблемах и банальном выживании.

Единственное что нам реально нужно - это развал Европы и падение уровня жизни у них на такой уровень, что для них будет благом спасаться вместе с нами. Но свидомитские беженцы и отряды нацистов, что после поражения уйдут к ним им не позволят это сделать. И нам нужна Америка, которая потерпит поражение от Китая. Т.е. единственная стратегия для нас это не улучшать жизнь у себя своими силами, а всячески понижать уровень жизни у них, устроить кровавый хаос в Европе и развалить США не несколько враждебных друг другу государств. Увы - мы будем вынуждены стать вторыми США и свалить золотой миллиард в варварство.

От	Melnikov
К	Alex Medvedev (14.03.2022 20:31:40)
Дата	15.03.2022 01:48:56

тогда еще на шаг вперед

>Итог войны может быть только один - полная и безоговорочная капитуляция. Бандеровски банды будут частично уничтожены и/или отойдут в Польшу и в Прибалтику.

Вскрытие и обнародование фактов бандеровщины, грамотная информационная политика и те же 20 лет дадут плоды. А прибалты уже сейчас начинают думалку включать - шествие своих ветеранов-нациков отменили.

>Что ждет нас - отсутствие торговли с нами Европы и США лет на двадцать как после гражданской. Из плюсов - мы скинули западные долги как и большевики, хотя они были и не так велики.

да, но потом СССР платил по царским долгам и таки выплатил, если я правильно помню!

> наши ЗВР разворуют и раздадут свидомитам, Юкосу и в уплату долгов Украины.

Нам достаточно заявить, что мы уважаем право частной собственности и ни на что НЕ СВОЕ не претендуем - отдадут. Еще и неустойку оплатят.

> Западные технологии отныне для нас закрыты. Как технические, так и агропромышленные.

какие технологии?
3Д моделирование ушло на оутсорсинг в Россию и Индию
станки с ЧПУ?
без материалов они встанут, а с импортозамещением (для ЕВ) будет все так дорого что "новые" технологии не окупятся никогда. Поддержать бы на прежнем уровне.

Агропром - это преувеличение.
Весь семенной фонд которым торгует ЕС производится ЗА границами ЕС. Да, много это гибриды и к повторному засеву не предназначены. Да, что бы восстановить наш семенной фонд потребуеются несколько лет, но... это возможно!
У них же пропадает рынок сбыта семян (Украина, Белоруссия, Россия), а это банкротство и исчезновение таких фирмочек т.е. восстановив свой посадочный материалл мы уже будем диктовать что где и какими культурами будет засажено.

> Из плюсов - производство процессоров и чипов в мире рухнет на годы, а если Китай возьмет Тайвань, то на десятилетие.

Во первых у нас собственное производство процессоров и некоторые не хуже. Будет задача - будет и продукт.
Во вторых, если Китай возьмет под себя то... сменится контроль и процы превратятся в дубину которой Китай будет долбать всех. А сбывая нам процы легко опустит и США и ЕС по технологическому уровню. Ноуты майде ин чина будут мировой маркой круче чем все остальное т.к. ничего другого не будет.

> Это шанс для нас догнать США. Если не просрем, то сможем организовать свою промышленность.

да, согласен

>Что ждут европейцы по окончании войны - что нас будут душить санкции, а мы будет отдавать свои ресурсы им даром, потому что цены неизбежно рухнуть из-за мира.

Рухнуть они могут только из-за возобновления поставок из России.
Если мы будем торговать га-нефть за рубли то нам и евро-доллары не нужны, а значит газ-нефть как источник доллариев нам вообще не нужен. А значит поставки газа-нефти за долларии или евро... это нас еще надо зинтересовать этим.
Выход простой: надо открывать свою сырьевую биржу.

> Если не рухнут сразу, то святая вера в "рыночек порешает" позволит нарастить производство нефти в других частях мира, а газ поставит Катар, который ради прибылей построит еще три флота газовозов и будет гонять их через Суэц в Европу. То что в мире есть ЮВА , которая потребляет столько же газа, как и они им в голову не приходит, а в крайнем случае они надеются отобрать у них газ, потому что им нужнее.

вот-вот
значит цена на газ точно не уменьшится!
если только Россия не поставит.
и тут уже будут рады не только СП-2 запустить, а что бы СП-1 на все 100 работал на Россию и в обход всяким ограничениям на использование мощности другими конторами.

>Что ждет США - что бы загнемся от проблем и развалимся как СССР, потому что мы регулярно это делаем, а значит сделаем снова им на радость и прибыль. Резкий рост цен на продовольствие сделает из США вторую Украину - вместо роста промышленности произойдет рост аграрного сектора. Наращивание значимости селюковости приведет также к росту фашистских настроений, как и обнищание городских американцев ровно к тому же.

Согласен.
А при наличии большого количества оружия на руках - рост бандидтизма и развал на сферы влияния...
И все их фантастические фильмы типа Безумный Макс станут по факту причесанными документалками...

>и что же нам делать? По привычке затянуть пояса и вкалывать в три смены пытаясь догнать и перегнать?

а кто по 3 смены вкалывает?
пока даже предпосылок к этому нет!
Все в штатном режиме работает, да, сырьевые рынки тех кто завязан на ЕС переобуваются, но... это стимул для внутреннего производства.
Вон, те кто как бы ушли из России, уже обратно прибежали.
Деревообработка еще пол-года назад начала к нам переползать. Так что и мебель и пиломатериалы (и бревна и полуфабрикаты из них) у нас свои от слова совсем.
Металл - свой.

> Можно конечно, но нет коммунистической идеи в светлое будущее ради чего можно такое делать.

Антифашизм.
Антинационализм.
Поле деятельности?
Весь мир!
BLM - это антинационализм.

Stop Hating Russians
ролики видели?
смысл поняли?
там все НЕ европеоиды!!!!
это межрассовая идея!

ее надо просто возглавить... и с нашей стороны это проще всего (особенно когда потомки Арапа это русские, а Багратион и Рокосовский - русские полководцы... и т.п. и т.д. до наших дней... (до Цоя дойдем... его переводы на корейский иногда даже более красивы... то же "пожелай мне удачи в бою" перевели как "сделай меня искусным в бою" т.е. замена "удача" на "dao" в смысле искуство-творчество (в бою) - это гораздо более общирное понятие и у нас)

> А поэтом это заведомо проигрышная стратегия. Угар патриотизма быстро пройдет, а падение качества жизни приведет к психологии закукливания на своих проблемах и банальном выживании.

у нас весь мир под боком.
:-)
возможности без рассового общения...
Африка знает! - они с русскиими общались!
Афганистан - ох уж эти шурави...
Индия... (да мы сами оттуда)
Южная Америка? не проблема!
По факту Россия это страна возможностей и тут главное не надорваться! Всех принять у себя не сможем, а значит надо ехать к ним...

В общем, идеология "антинацизма" уже готова и в качестве BLM взрощена в США, а дальше главное не профукать.

>Единственное что нам реально нужно - это развал Европы и падение уровня жизни у них на такой уровень, что для них будет благом спасаться вместе с нами. Но свидомитские беженцы и отряды нацистов, что после поражения уйдут к ним им не позволят это сделать.

Для нас главное поддерживать их на балансе между плохо и хреново.
Если будет падение уровня жизни то будут волнения и Франция легко станет мусульманской, а Польша станет нацистской (и сольет этнических немцев) и пойдут антиарабские настроения... которые закончатся в Албании и... будет исламский джихад в Европе.

В ситуации когда у нас в стране мусульмане и христиане вполне нормально уживаются...
Нам это точно не надо.

Собственно нам важно что бы Европа не взорвалась на мусульманские погромы и ответку. Больше ничего.

> И нам нужна Америка, которая потерпит поражение от Китая.

мы же уже решили что америка в лучшем случае станет аграрной, если не распадется на мелкие княжества...

> Т.е. единственная стратегия для нас это не улучшать жизнь у себя своими силами, а всячески понижать уровень жизни у них, устроить кровавый хаос в Европе и развалить США не несколько враждебных друг другу государств. Увы - мы будем вынуждены стать вторыми США и свалить золотой миллиард в варварство.

В некотором смысле это так.
Потому и пишу что... будут рады отдать все экспроприированное и еще доплатят сверху... что бы мусульмане в Европе не сильно шастали...

От	марат
К	Melnikov (15.03.2022 01:48:56)
Дата	15.03.2022 08:36:28

Re: тогда еще...

>>Итог войны может быть только один - полная и безоговорочная капитуляция. Бандеровски банды будут частично уничтожены и/или отойдут в Польшу и в Прибалтику.
>
>Вскрытие и обнародование фактов бандеровщины, грамотная информационная политика и те же 20 лет дадут плоды. А прибалты уже сейчас начинают думалку включать - шествие своих ветеранов-нациков отменили.

>>Что ждет нас - отсутствие торговли с нами Европы и США лет на двадцать как после гражданской. Из плюсов - мы скинули западные долги как и большевики, хотя они были и не так велики.
>
>да, но потом
>Нам достаточно заявить, что мы уважаем право частной собственности и ни на что НЕ СВОЕ не претендуем - отдадут.
Признать частную собственность неприкосновенгой значит каятся и платить. ЮКОС и кто там в очернди?
С уважением, Марат

От	Лейтенант
К	Melnikov (15.03.2022 01:48:56)
Дата	15.03.2022 03:07:45

Re: тогда еще...

>Во первых у нас собственное производство процессоров и некоторые не хуже.

Нет. У нас есть собственное проектирование процессоров, но нет производства. Производство было на Тайване. В РФ необходимого производственного оборудования нет. Есть проекты такое оборудование создать (ну не совсем такое - для мелкосерийного производства, не для крупносерийного), но насколько это реально - ХЗ.

От	Claus
К	Лейтенант (15.03.2022 03:07:45)
Дата	15.03.2022 11:57:25

Re: тогда еще...

>>Во первых у нас собственное производство процессоров и некоторые не хуже.
>
>Нет. У нас есть собственное проектирование процессоров, но нет производства. Производство было на Тайване. В РФ необходимого производственного оборудования нет. Есть проекты такое оборудование создать (ну не совсем такое - для мелкосерийного производства, не для крупносерийного), но насколько это реально - ХЗ.
Именно. У нас и массового производства по низким технологически нормам нет.
Если США и ЕС прожмут Китай, что совсем не исключено, то нам надо будет иметь возможность производить по меньшей мере сотню миллионов процессоров в год, чтобы в каменный век не свалиться.
Микрон и Ангстрем имеют оборудование способное делать процессоры на 130 и 90 нм, но речь там явно о много меньших масштабах идет.
В принципе запущены конкурсы на литографы способные делать процессоры по нормам 350 и 130нм.
Но их еще надо спроектировать, построить и пустить в серию. Плюс решить проблемы с химией, производством кремниевых пластин и т.д. А это хорошо если году к 2030 получится.
А уж про нормы хотя бы 28нм и меньше, боюсь речь раньше конца 2030х не пойдет, и то только в том случае если этим будут серьезно заниматься и разработка будет полноценно финансироваться, в чем уверенности нет.

И кстати ИТ инфраструктуру и на 130нм построить можно, благо это уровень Pentium 4, Xeon-ов и Itanium-ов 2003-2004 годов. Если максимально оптимизировать ПО, сделать процессор большой площади вроде Itanium 2 3003 года (410 млн. транзисторов), а такого количества более чем достаточно для пары ядер Эльбруса.
Но только этим опять же надо заниматься, хотя бы для военных и госсектора, чтобы полной зависимости от Китая и "партнеров" не было.
Плюс надо память делать (DDR была на 130 нм реализована), SSD, HDD, банальные резисторы с конденсаторами.
И сейчас это все будет куда как сложнее сделать, чем лет 15 назад.

От	SKYPH
К	Claus (15.03.2022 11:57:25)
Дата	17.03.2022 10:46:26

Re: тогда еще...

>Микрон и Ангстрем имеют оборудование способное делать процессоры на 130 и 90 нм, но речь там явно о много меньших масштабах идет.

На самом деле Микрон закупил литограф PAS 5500/1150C от ASML , с заявленными характеристиками нормы ≤ 90 нм, но его модернизация позволила добиться 65 нм. И да, Вы правы, этого мало, Крокус с Микроном способны выдавать где-то до 700 пластин с нарезанными чипами в месяц. А надо, по грубым подсчетам, около 10000.

>В принципе запущены конкурсы на литографы способные делать процессоры по нормам 350 и 130нм.

Да, причем со доводкой техпроцесса до 250 и 65 нм за счет двойного маскирования. Но не только. Есть еще один занятный тендер https://www.roseltorg.ru/procedure/0173100009521000167
Тот есть, безмасочное производство по нормам до 13нм, что соответствует самым передовым нормам. Другое дело, что такой способ требует иной организации полупроводникового производства.

И да, остались компетнции в производстве степперов (литографов) у белорусского "Планара".

>Но их еще надо спроектировать, построить и пустить в серию. Плюс решить проблемы с химией, производством кремниевых пластин и т.д. А это хорошо если году к 2030 получится.

Вот как раз с этим особых проблем нет, у нас налажено производство самых разных кремниевых пластин, Вы не поверите, но мы их даже на Тайвань поставляли. Проблемы именно в литографах.

>А уж про нормы хотя бы 28нм и меньше, боюсь речь раньше конца 2030х не пойдет, и то только в том случае если этим будут серьезно заниматься и разработка будет полноценно финансироваться, в чем уверенности нет.

И еще раз повторю : https://www.roseltorg.ru/procedure/0173100009521000167

В некоторых случаях такой способ вполне способен конкрурировать даже по себестоимости на кристалл.

>Плюс надо память делать (DDR была на 130 нм реализована), SSD, HDD, банальные резисторы с конденсаторами.

Вы таки не поверите, то тот же Crocus Nano Electronics, по техпроцессам 90/55 нм может производить ( и производит с 2013г) даже MRAM.

От	Claus
К	SKYPH (17.03.2022 10:46:26)
Дата	17.03.2022 12:14:51

Re: тогда еще...

>И еще раз повторю : https://www.roseltorg.ru/procedure/0173100009521000167
>В некоторых случаях такой способ вполне способен конкрурировать даже по себестоимости на кристалл.
Не уверен, но вроде это для мелкосерийного производства.

>>Плюс надо память делать (DDR была на 130 нм реализована), SSD, HDD, банальные резисторы с конденсаторами.
>
>Вы таки не поверите, то тот же Crocus Nano Electronics, по техпроцессам 90/55 нм может производить ( и производит с 2013г) даже MRAM.
Могут, но как уже говорилось, нужно еще иметь возможность массовое производство организовать, а для этого нужно десяток-полтора своих литографов иметь.
Пока есть возможность закупать оборудование, это не критично.
Но только нет гарантий, что эту возможность нам не обрубят.
А нам даже для массовых 130нм надо будет очень сильно постараться.

От	selioa
К	Claus (15.03.2022 11:57:25)
Дата	16.03.2022 12:40:17

у РФ не было и своих трубоукладчиков для моря.

но потом оказалось - были.

От	Claus
К	selioa (16.03.2022 12:40:17)
Дата	16.03.2022 16:16:37

Re: у РФ...

>но потом оказалось - были.
Производство ИТ оборудования это гораздо сложнее, дольше и важнее чем трубоукладчики.
Если мы играем в самостоятельную политику, то и промышленность должна быть самостоятельной.
А ИТ это сейчас основа большинства отраслей.

От	SKYPH
К	Claus (16.03.2022 16:16:37)
Дата	17.03.2022 10:17:50

Re: у РФ...

>>но потом оказалось - были.
>Производство ИТ оборудования это гораздо сложнее, дольше и важнее чем трубоукладчики.

Насчет гораздо сложнее не скажу, сложность определяется, в первую очередь, уровнем компетенции, а где он ниже, это еще вопрос. Но то что это замещение давным давно назрело, задолго даже до 2014г, и его традиционно почти профукали - это факт.

От	Claus
К	SKYPH (17.03.2022 10:17:50)
Дата	17.03.2022 12:19:54

Re: у РФ...

>Насчет гораздо сложнее не скажу, сложность определяется, в первую очередь, уровнем компетенции, а где он ниже, это еще вопрос. Но то что это замещение давным давно назрело, задолго даже до 2014г, и его традиционно почти профукали - это факт.
Мюнхенская речь Путина это 2007 год. Как минимум с этого момента возможность конфронтации с Западом была озвучена.
А за 15 лет много чего можно было сделать. Если бы с 2007 в это направление серьезно начали бы вкладываться, то уже сейчас можно было бы иметь массовое производство на 90нм, а возможно, что и на 65нм. А это уже сильно другой расклад был бы.

От	selioa
К	Claus (16.03.2022 16:16:37)
Дата	16.03.2022 19:46:32

ох уж эта ИТ ...

ОСК назвала сроки строительства трубоукладчика для "Северного потока - 2"
https://tass.ru/ekonomika/7412647

От	Паршев
К	Alex Medvedev (14.03.2022 20:31:40)
Дата	14.03.2022 21:51:33

Для этого надо понять, что происходит. Я лично не понимаю

"Путинское повышение цен в США" - кто-то с дуба рухнул? Наша доля в мировой экономике несравнима ни с США, ни с Китаем или ЕС, наши запасы ископаемых, кроме газа - мирового значения не имеют, плодородных земель в США вдвое больше чем у нас, и они вдвое продуктивней. В Европе наш газ едва треть в большинстве стран. Что происходит?

От	Pout
К	Паршев (14.03.2022 21:51:33)
Дата	15.03.2022 07:22:53

Re: Для этого...

>"Путинское повышение цен в США" - кто-то с дуба рухнул? Наша доля в мировой экономике несравнима ни с США, ни с Китаем или ЕС, наши запасы ископаемых, кроме газа - мирового значения не имеют, плодородных земель в США вдвое больше чем у нас, и они вдвое продуктивней. В Европе наш газ едва треть в большинстве стран. Что происходит?

кто сказал. что смена 2мирового порzдка" бывает без масштабных катаклизмов?
лично я для ориентировки по газу и т.п. больше года смотрю на тьюбах регулярные обзоры канала Б.Марцинкевича, счас они часто выходят. Хорошее чувство юмора у чела

ну и текучку
вчера паника на биржах по никелю началась, рост цен на 250 проц

[144K]

а пропо многое пока за кадром
о чипах
https://t.me/s/shadow_policy/6079

По оценке Techcet, в разные годы «Криоин» и «Ингаз» обеспечивали вплоть до 54% мировых поставок неона. Это гигантские объемы, так как только за 2021 г. потребление этого газа в масштабах всего света достигло 540 тонн.
«Ингаз» базируется в Мариуполе. Каждый месяц этот завод производил вплоть до 20 тыс. кубометров неона, который затем направлялся компаниям из Германии, Китая, США, Тайваня и Южной Кореи. 75% произведенного на «Ингазе» объема неона предназначалось исключительно для производства микросхем.
«Криоин» выдавал по 10-15 тыс. кубометров неона каждый месяц. Этот завод находится в Одессе.
https://www.cnews.ru/book/Techcet
https://www.cnews.ru/news/top/2022-02-11_belyj_dom_rossiya_ostanovit
Опасения подогревает и опубликованный в феврале 2022 г. отчет исследовательской компании Techcet, в котором она прямым текстом указывает на зависимость многих производителей полупроводников от материалов российского и украинского происхождения.
В качестве примера эксперты привели неон, палладий и несколько других элементов. По их подсчетам, свыше трети всего объема поставок палладия в США (35%) приходится на Россию.

От	АМ
К	Alex Medvedev (14.03.2022 20:31:40)
Дата	14.03.2022 21:26:25

Ре: Давайте думать...

>Единственное что нам реально нужно - это развал Европы и падение уровня жизни у них на такой уровень, что для них будет благом спасаться вместе с нами. Но свидомитские беженцы и отряды нацистов, что после поражения уйдут к ним им не позволят это сделать. И нам нужна Америка, которая потерпит поражение от Китая. Т.е. единственная стратегия для нас это не улучшать жизнь у себя своими силами, а всячески понижать уровень жизни у них, устроить кровавый хаос в Европе и развалить США не несколько враждебных друг другу государств. Увы - мы будем вынуждены стать вторыми США и свалить золотой миллиард в варварство.

пока толстый сохнет бедный то самое

От	Манлихер
К	Alex Medvedev (14.03.2022 20:31:40)
Дата	14.03.2022 21:17:02

Что ж Вы такой кровожадный? Есть шансы разойтись с ЕС миром, есть (+)

Моё почтение

Ну вот серьезно - большая война реально никому не нужна, ни горячая, ни экономическая. Чтобы до последней реально дойти, надо побить очень много разных горшков, из которых еще ни одного реально не грохнули, пока только замахнулись.
Лично я считаю, что позиция ЕС откорректируется, когда закроется вопрос с небраттями. ЕС имеет смысл крутить гайки только пока есть кого защищать. Когда будет уже некого - вернемся к ритуальным обвинениям в говорильнях типа ПАСЕ. Нет, не зря, околев, он лежит на росе. Ведь за это РФ исключат из ПАСЕ)))
Обратите внимание - Газпром пока только намекает на ответное эмбарго. А небраття РФ войну официально так до сих пор и не объявили, несмотря на всю воинственную риторику и уже привычные матюки в прямом эфире.
Да, в целом ЕС выступил сильно, пожалуй, слишком. В плане заморажвания ЗВР и санкций против финансового сектора и гражданской авиации - так уж точно. Но - пока это обозначение позиций, большая часть санкций вступает в силу только на след. неделе, если не перенесут.
Пока стороны, несмотря на надувание щек и грозные заявления, необратимые действия только обозначают, показывая явное нежелание переходжить к ним в реальности. А Вы пишете, словно все уже случилось, все горшки побиты, железные занавесы опущены и кругом одни руины и хлеб по карточкам.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Р.М.
К	Alex Medvedev (14.03.2022 20:31:40)
Дата	14.03.2022 20:52:20

Re: Давайте думать...

Кое-что уже происходит. Друг живёт в Чехии, занимается там мелким бизнесом типа самозанятости, свой дом, газовое отопление, это там считается нормой. Они пережили в условиях пандемии и локдауна часть 2020 года и 2021 год, мелкий бизнес, связанный с пунктами питания, у них здорово прогорел и проредился. Государство в начале пыталось поддерживать дотациями, но сейчас деньги на это кончились. Многие пострадали и это всё вело к общему обнищанию (на фоне памяти о советской Чехословакии - есть с чем сравнивать). Теперь скакнули цены на газ, электроэнергию, бензин, что больно ударило по кошельку, для народа это опять ступень в обнищание. Но чехи терпилы, судя по всему. Плюс пропаганда - во всём виноваты известно кто.
Если энергоресурсы не подешевеют, то это может стать причиной кризиса, поскольку люди уже сейчас оказались не платёжеспособны. Их может спасти дотационная поддержка, но откуда брать на это резервы? А сейчас там подорожают ещё и продукты питания. Уже дорожают. Для них Украина в смысле колонии могла бы быть свежей кровью, надолго оттянувший кризис, если Украина будет в сфере нашего влияния, это убыстрит кризис в Европе.

От	Манлихер
К	ВладимирНС (14.03.2022 13:52:34)
Дата	14.03.2022 14:26:40

Ну, в широком смысоле ресурсом можно считать не только сырье.. Мобресурс тот же

Моё почтение
> Надо еще учесть, что считается, что и РФ зависит от ресурсов, к которым относятся западные технологии и прочно вплетенная в мировую инфраструктуру техника. Я имею в виду прежде всего процессоры и гражданские самолеты. А также медикаменты, семена, племенной фонд сельхоз животных, двигатели разнообразные и т.д., и т.п.

Фишечка как раз в том, что реальность несколько сложнее, и тут имеет место (1) бОльшая взаимозависимость, чем в отношениях между поставщиком и покупателем нефти и руды, и (2) бОльшие технические возможности у обеи сторон в отношении импортозамещения.

>Обычно это не относят к ресурсам (не сырье же), но удушить пытаются точь-в-точь как металлами/продовольствием/нефтью делалось.

Было бы странно ожидать иное - если раньше получалось. Они и идеологически с РФ борятся как с СССР, будто сейчас еще 1988 и ничего не поменялось.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	ВладимирНС
К	Манлихер (14.03.2022 12:29:00)
Дата	14.03.2022 12:58:24

Вот! Журналистов!

>Вообще, довольно странно видеть столь вопиющее непонимание сути происходящих событий от пусть даже и журналистов, но проживающих здесь у нас.

Вот именно! Это много говорит о том, что представляет из себя современное сословие журналистов, служащих в иностранных СМИ

От	Паршев
К	Манлихер (14.03.2022 12:29:00)
Дата	14.03.2022 12:48:16

Re: Аналогии с...

Не. Японцы и немцы строили "сферы сопроцветания", а не только за ресурсы, ресурсы - один лишь фактор.

От	Манлихер
К	Паршев (14.03.2022 12:48:16)
Дата	14.03.2022 13:23:01

"Сферы сопроцветания" суть пропагандистское клише (+)

Моё почтение

Целью походов что японцев, что японцев было обеспечение себе доступа к ресурсам, а не "освобождение судетских немцев" и не обеспечение процветания братских малайцев и вьетов.

Итальянских и швейцарских немцев Германия освобожать и не пыталась, а "братские азиатские народы" джапы гнобили так, как немцы поляков не гнобили.

>Не. Японцы и немцы строили "сферы сопроцветания", а не только за ресурсы, ресурсы - один лишь фактор.

Не единственный, конечно. Но очень, очень важный.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	SSC
К	ВладимирНС (13.03.2022 23:35:37)
Дата	14.03.2022 11:54:00

Война 1866 года - ближайшая политическая аналогия

Здравствуйте!

Немцам, конечно, такое сравнение не понравится.

С уважением, SSC

От	Сибиряк
К	SSC (14.03.2022 11:54:00)
Дата	14.03.2022 12:47:41

Re: Война 1866...

>Немцам, конечно, такое сравнение не понравится.

Bruderkrieg - устойчивое название, закрепившееся за войной 1866-го года. Вчера узнал, что у одного знакомого родной брат убит под Мариуполем, а в самом Мариуполе - двоюродная сестра с семьей.

От	Паршев
К	SSC (14.03.2022 11:54:00)
Дата	14.03.2022 12:46:40

Соглашусь, причем наиболее умные англоязычные комментаторы

то есть отставные военные, впрямую используют сейчас термин Realpolitik

>Здравствуйте!

>Немцам, конечно, такое сравнение не понравится.

>С уважением, SSC

От	Р.М.
К	ВладимирНС (13.03.2022 23:35:37)
Дата	14.03.2022 09:04:30

Re: Исторические аналоги...

Добрый день!

Моё мнение, что ситуация похожа на РЯВ.
1. Конфликт России и маленькой, но сильно милитаризированной страной.
2. Всесторонняя помощь этой маленькой стране от развитых государств, при этом с Россией только, формально, Китай.
3. Конспирологическое - идейная интервенция в умы ширнармасс с целью дестабилизации внутреннего положения в России.
4. Военные действия ведутся "лучшими российскими военными специалистами с привлечением всей возможной мощи".
5. Прогностическое - если проиграем, отдаём "Курилы")

От	Паршев
К	Р.М. (14.03.2022 09:04:30)
Дата	14.03.2022 10:21:11

Только вот "западные мощи" тут не совсем так

вот что Запад сейчас поставляет (цитата с одного форума):

Англичанин ругается с американцем, который говорит, что на Украине всё делают только США. Англичанин опровергает:
"Скотт в течение последних 6 лет (с момента аннексии Крыма) в Украине находились войска Великобритании, которые обеспечивали подготовку их армии. Мы предоставили около 3500 N LAW и Javelin плюс дополнительное обучение тому, как их использовать (и делали это до вторжения), а также ассортимент другого более обыденного снаряжения. Пару дней назад было объявлено, что мы также отправляем звездные полосы (starstreaks.)(?)

ЕС пожертвовал оборудование на сумму 450 миллионов евро, Германия отправила 500 "Стингеров" и 1000 ракет AT, Франция отправила противотанковое и другое оборудование на 360 миллионов долларов, Финляндия отправила ракетные установки, стрелковое оружие и другое военное снаряжение, Швеция отправила 5000 систем AT (NLAW), Норвегия и Дания отправили 4500 противотанковых ракет, Голландия, Румыния отправляют материалы ... расскажите мне еще раз о том, что дядя Сэм должен делать все"..

Очевидно, что это помощь скорее на будущее, для партизанской войны против оккупирующей армии. Это не совсем точный аналог английской помощи Японии, когда поставлялись 12-дюймовые фугасные снаряды для корабельной артиллерии главного калибра.

От	АМ
К	Паршев (14.03.2022 10:21:11)
Дата	14.03.2022 19:25:19

Ре: Только вот...

>вот что Запад сейчас поставляет (цитата с одного форума):

>Англичанин ругается с американцем, который говорит, что на Украине всё делают только США. Англичанин опровергает:
>"Скотт в течение последних 6 лет (с момента аннексии Крыма) в Украине находились войска Великобритании, которые обеспечивали подготовку их армии. Мы предоставили около 3500 Н ЛАВ и Явелин плюс дополнительное обучение тому, как их использовать (и делали это до вторжения), а также ассортимент другого более обыденного снаряжения. Пару дней назад было объявлено, что мы также отправляем звездные полосы (старстреакс.)(?)

>ЕС пожертвовал оборудование на сумму 450 миллионов евро, Германия отправила 500 "Стингеров" и 1000 ракет АТ, Франция отправила противотанковое и другое оборудование на 360 миллионов долларов, Финляндия отправила ракетные установки, стрелковое оружие и другое военное снаряжение, Швеция отправила 5000 систем АТ (НЛАВ), Норвегия и Дания отправили 4500 противотанковых ракет, Голландия, Румыния отправляют материалы ... расскажите мне еще раз о том, что дядя Сэм должен делать все"..

>Очевидно, что это помощь скорее на будущее, для партизанской войны против оккупирующей армии. Это не совсем точный аналог английской помощи Японии, когда поставлялись 12-дюймовые фугасные снаряды для корабельной артиллерии главного калибра.

оперативная ситуация разная, если верить америнцам они считали что Киев падет через 96 часов, так что речь о подпитки сопротивления любой ценой и здесь нужно оружие которое может быть преминено с минимальной тратой времени, РПГ, ПТРК, ПЗРК здесь вне конкуренции

вот если задержится дело то может пойти речь о паставках тяжелого оружия

От	Паршев
К	АМ (14.03.2022 19:25:19)
Дата	14.03.2022 21:23:42

У них было время принять решение, предупреждение было сделано давно

>вот если задержится дело то может пойти речь о паставках тяжелого оружия

Ничего критичного у них в арсеналах нет. Абрамсы? Разве что самоходную артиллерию, которой кстати напихали армии прибалтов и Польши.

От	Александр Буйлов
К	Паршев (14.03.2022 10:21:11)
Дата	14.03.2022 13:54:40

А кстати, интересно - а для самих "помогателей" это как (+)

>...Германия отправила 500 "Стингеров" и 1000 ракет AT, Франция отправила противотанковое и другое оборудование на 360 миллионов долларов, Финляндия отправила ракетные установки, стрелковое оружие и другое военное снаряжение, Швеция отправила 5000 систем AT (NLAW), Норвегия и Дания отправили 4500 противотанковых ракет...
понятно что всё это из наличия. Партии вроде как не совсем маленькие. Насколько это снижает собственные запасы данных стран?

От	Паршев
К	Александр Буйлов (14.03.2022 13:54:40)
Дата	14.03.2022 14:14:39

Скорее всего это с кончающимся сроком эксплуатации

то есть ничего не стоит.
На Украине помнится в 2014 были тысячи ПЗРК, которые не могли утилизовать - денег не было на утилизацию.

От	Denis1973
К	Паршев (14.03.2022 10:21:11)
Дата	14.03.2022 13:05:22

звездные полосы (starstreaks.)(?) - это английский ПЗРК (-)

От	Паршев
К	ВладимирНС (13.03.2022 23:35:37)
Дата	14.03.2022 00:09:17

Дайте им прочитать директива снб сша 20/1 от 18 августа 1948 года

где ее найдут - не знаю, была опубликована в 1978 году
Она описывает политику США по отношению к России после ее военного поражения и раздела советской империи.
Там есть глава об "украинском вопросе" - как Россия отнесется к сепаратизму Украины и должны ли будут США вмешиваться в военном отношении, если Россия Украину заберет.. Директива предлагает не вмешиваться. В отличие от Прибалтики.

От	ВладимирНС
К	Паршев (14.03.2022 00:09:17)
Дата	14.03.2022 08:54:21

Думаете, эта директива все еще актуальна?

или это тоже аналогия?

От	Паршев
К	ВладимирНС (14.03.2022 08:54:21)
Дата	14.03.2022 10:05:10

Актуальна, уж не менее, чем изучение опыта событий 39 и 41 года

который к нынешней ситуации никаким боком, да еще и в идеологизированном освещении. Например, Англия явно провоцировала войну, ободряя поляков своими "гарантиями" - но тогда ведь она сразу вписалась, объявив войну Германии. Сейчас всё по-другому, пока, во всяком случае. Объективно, аналогией являются события связанные с Чехословакией 1938-весны 39 года, которые к войне не привели.

>или это тоже аналогия?
естественно, Директива давно рассекречена, а, значит, не действует, но гипотетическая ситуация, принятая в ней, в точности соответствует нынешней - "Пояс сателлитов" распался, СССР потерпел поражение и расчленен, Россия пытается инкорпорировать Украину, в которой не всё хорошо с государственностью.

От	ВладимирНС
К	Паршев (14.03.2022 10:05:10)
Дата	14.03.2022 12:55:44

Re: Актуальна, уж...

>...Например, Англия явно провоцировала войну, ободряя поляков своими "гарантиями" - но тогда ведь она сразу вписалась, объявив войну Германии. Сейчас всё по-другому, пока, во всяком случае.

Что же по-другому-то? И провоцировала, и вписалась, и рассчитывает удушить "без единого выстрела". Нет формального объявления войны (ну не делается это с момента основания ООН никем), но есть абсолютно все военные меры, кроме разрыва дипотношений, и те не за горами.

От	Паршев
К	ВладимирНС (14.03.2022 12:55:44)
Дата	14.03.2022 13:03:07

Re: Актуальна, уж...

>>...Например, Англия явно провоцировала войну, ободряя поляков своими "гарантиями" - но тогда ведь она сразу вписалась, объявив войну Германии. Сейчас всё по-другому, пока, во всяком случае.
С некоторыми натяжками, если с точки зрения Англии - то да, пойдет. Крым=Данциг, Данциг=Судеты, ЕС отжимает Западную Украину -- но не далее.

От	Паршев
К	Паршев (14.03.2022 13:03:07)
Дата	14.03.2022 13:04:35

Re: Актуальна, уж...

Отставить, Донбасс=Судеты,

Но только это всё не так, там немцы с поляками, здесь русские с русскими.

От	марат
К	Паршев (14.03.2022 10:05:10)
Дата	14.03.2022 12:36:32

Re: Актуальна, уж...

>естественно, Директива давно рассекречена, а, значит, не действует, но гипотетическая ситуация, принятая в ней, в точности соответствует нынешней - "Пояс сателлитов" распался, СССР потерпел поражение и расчленен, Россия пытается инкорпорировать
А что он про дальнейшее пишет? Кроме не вмешиваться.
С уважением, Марат

От	Паршев
К	марат (14.03.2022 12:36:32)
Дата	14.03.2022 12:43:01

Здесь есть ссылки на английский текст и фрагменты на русском

http://www.sakva.ru/Nick/yak.html