От Олег Радько
К Кострома
Дата 10.03.2022 04:37:08
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Re: про срочников уже даже Путин признал (-)
От Паршев
К Олег Радько (10.03.2022 04:37:08)
Дата 10.03.2022 10:41:02

А я на стороне командиров

им надо задачи выполнять, а политики своими политическими играми мешают. Так что политиков (и президента даже) не грех и обмануть. Ну попались, что ж делать - дальше фронта не пошлют.
От Iva
К Паршев (10.03.2022 10:41:02)
Дата 10.03.2022 12:28:19

Re: А я...

Привет!

>им надо задачи выполнять, а политики своими политическими играми мешают. Так что политиков (и президента даже) не грех и обмануть. Ну попались, что ж делать - дальше фронта не пошлют.

Это понятно и это будет самым легким и удобным путем, пока не начнут сажать за гибель или ранение срочника - в первом случае за умышленное убийство, а во втором за нанесение тяжких телесных.

Владимир
От Манлихер
К Iva (10.03.2022 12:28:19)
Дата 10.03.2022 12:41:55

Вы бы лучше не писали про юридическую квалификацию, в коей не смыслите (-)
От Iva
К Манлихер (10.03.2022 12:41:55)
Дата 10.03.2022 13:26:41

Re: Вы бы...

Привет!

я понимаю, что офицерам больше понравится ( и юридически более аккуратно) - превышение служебных полномочий. Но это мало будет, если только отменить статью о поглощении, ввести суммирование.

а по сути именно так - человека убили, а прав не имели. Убийство произошло.

Владимир
От Манлихер
К Iva (10.03.2022 13:26:41)
Дата 10.03.2022 14:01:53

При всем уважении, не сочтите за личный выпад, но это юридическая (+)

Моё почтение

...квалификация, которую осуществляют специально обученные профи. Вы же рассуждаете с позиций обывателя, который, простите, несколько утрирую - думает, что атомная бомба взорвется слабее, если будет без корпуса.

>я понимаю, что офицерам больше понравится ( и юридически более аккуратно) - превышение служебных полномочий. Но это мало будет, если только отменить статью о поглощении, ввести суммирование.

Вопрос не в том, то им понравится или нет, вопрос в том, что все должно происходить по закону.

>а по сути именно так - человека убили, а прав не имели. Убийство произошло.

По сути не так совершенно. И если Вы хотите, тобы у нас было правовое государство - оставьте этот вопрос профи.

>Владимир
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Pav.Riga
К Манлихер (10.03.2022 14:01:53)
Дата 10.03.2022 19:19:03

Re: это юридическая бессмысленность...



>По сути не так совершенно. И если Вы хотите, тобы у нас было правовое государство - оставьте этот вопрос профи.

Правовое государство царство бескрайней демагогии...еще и подверженное сейминутному тренду.
Пример из тихой заокеанской провинции афроамериканец проехавший на красный и отыгравший штраф поскольку полисмен выписавший штраф был азиатом и штраф выписал из расиских побуждений...


С уважением к Вашему мнению.
От Манлихер
К Pav.Riga (10.03.2022 19:19:03)
Дата 10.03.2022 19:31:15

Это пример как раз неправового государства (-)
От Кострома
К Олег Радько (10.03.2022 04:37:08)
Дата 10.03.2022 10:00:40

И что же он признал?

Что некоторые руководители на местах совершили некоторые ошибки?

Вы простите знаете откуда у нас контрактники берутся?
От Iva
К Кострома (10.03.2022 10:00:40)
Дата 10.03.2022 10:14:21

Re: И что...

Привет!

>Что некоторые руководители на местах совершили некоторые ошибки?

"Вы не знаете русского политического языка"(с) Замятин на пресс-конференции по поводу сбитого Боигна 1983? год.

если именно некоторые - то об этом президент не заявлял бы вообще. Если заявил - значит массовые.
Это такой политический язык времен СССР, хорошо знакомый и мне и президенту.

Владимир
От Кострома
К Iva (10.03.2022 10:14:21)
Дата 10.03.2022 10:15:41

Re: И что...

>Привет!

>>Что некоторые руководители на местах совершили некоторые ошибки?
>
>"Вы не знаете русского политического языка"(с) Замятин на пресс-конференции по поводу сбитого Боигна 1983? год.

>если именно некоторые - то об этом президент не заявлял бы вообще. Если заявил - значит массовые.
>Это такой политический язык времен СССР, хорошо знакомый и мне и президенту.
Если масово - то долджны пойти массовые потери срочников.
У вас есть такие примеры?
Вот к примеру к нам погибшие возвращаются - срочников среди них нет

>Владимир
От Ирбис
К Кострома (10.03.2022 10:15:41)
Дата 10.03.2022 11:03:14

Re: И что...

>>Привет!

>Если масово - то долджны пойти массовые потери срочников.
>У вас есть такие примеры?

А разве у нас есть информация по погибшим? Нет. По абсолютно официальным данным МО РФ, еще неделю назад потери составляли 498 человек. Сейчас, очевидно, это число увеличилось. Кто эти погибшие, сколько среди них срочников, и есть ли они вообще в этом списке, мы узнаем сильно позже, когда эти данные будут открыты.
От Кострома
К Ирбис (10.03.2022 11:03:14)
Дата 10.03.2022 14:18:11

Во время трёхдневной войны

В Осетию не отправляли срочников - это совершенно точно.

ПРи этом погибло если не изменяет память - три солдата - срочника.
Пограничники.

И это стало известно в течении недели после войны.

Никтоничего скрывать не стал.
Потому что скрывать такое - хуже чем говорить правду

И, да - полагаю сейчас потери ВС РФ больше тысячи человек. Ну просто по логике что украинцы преувеличивают всё в десять раз. Как можно скрыть массовую гибель срочников?
От Манлихер
К Ирбис (10.03.2022 11:03:14)
Дата 10.03.2022 11:10:25

Ну так и откуда тогда выводы по участию срочников? (+)

Моё почтение

Миобороны заявило, что выявилось участие отдельных срочников, которых уже вывели. При этом есть единичные случаи попадания их в плен.
Собственно, совершенно логичное объяснение - реально на данный момент нет ни одного вменяемого аргумента против, кроме личной убежденности о том, что "власти скрывают".

Кстати, технически скрыть потери убитыми среди срочников практически невозможно - они не в вакууме живут. Родителям, братьям-сестрам, бабушкам-дедушкам, друзьям рот не заткнешь - если бы такие случае имели место в масштабе, это уже выплыло бы в соцсетях, невзирая ни на какие подписки.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Манлихер (10.03.2022 11:10:25)
Дата 10.03.2022 11:48:36

Re: Ну так...

Привет!

>Миобороны заявило, что выявилось участие отдельных срочников, которых уже вывели. При этом есть единичные случаи попадания их в плен.
>Собственно, совершенно логичное объяснение - реально на данный момент нет ни одного вменяемого аргумента против, кроме личной убежденности о том, что "власти скрывают".

власти не просто скрывали, но и опровергали участие срочников. Т.е. да, безусловно скрывали. И почему есть уверенность, что и сейчас что-то не скрывают? Если не только скрывали, но и опровергали существовавшее?

Владимир
От Манлихер
К Iva (10.03.2022 11:48:36)
Дата 10.03.2022 12:00:28

Осталось понять, что именно скрывали (+)

Моё почтение

>власти не просто скрывали, но и опровергали участие срочников. Т.е. да, безусловно скрывали. И почему есть уверенность, что и сейчас что-то не скрывают? Если не только скрывали, но и опровергали существовавшее?

Участие срочников опровергали не as is, а как ответ пропаганде оппонентов про многотысячные потери, вашихмальчиковгонятнаубой и вот это вот все.
Когда выяснилось, что какое-то онтосительно небольшое количество срочников таки туда попало - об этом немедленно заявили с объяснением, почему так вышло, и о принятии мер.
Лично для меня - нормальное объяснение понятной ситуации. Случился вполне вероятный косяк, который немедленно по выявлении начали исполнять.
Никаких оснований доверять диким слухам про военное положение и всеобщую мобилизацию как не было, так и нет.

Но лично Вы можете и дальше верить, конечно же.

>Владимир
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Кострома
К Манлихер (10.03.2022 12:00:28)
Дата 10.03.2022 14:21:48

К слову сказать

Скрыть участие срочников в операции - как нечего делать.

Украина неоднократно наносила удары по территории РОссии - всегда можно сказать что бойца захватили в плен на территории России.

Но однакоже это не делают - наиболее простое обьясненние - не хотят.

Но нам сейчас найдут обьяснение по сложнее
От Iva
К Олег Радько (10.03.2022 04:37:08)
Дата 10.03.2022 09:18:36

Подставляет он своих защитников :)

Привет!

в целом мы в СССР2 - там тоже слухи имели большую достоверность, чем официальная информация.

Владимир
От Кострома
К Iva (10.03.2022 09:18:36)
Дата 10.03.2022 10:02:22

Re: Подставляет он...

>Привет!

>в целом мы в СССР2 - там тоже слухи имели большую достоверность, чем официальная информация.

>Владимир

А должен был врать, как ваша братия любит?
От Iva
К Кострома (10.03.2022 10:02:22)
Дата 10.03.2022 10:11:47

Re: Подставляет он...

Привет!

>А должен был врать, как ваша братия любит?

так уже за него и до него официальные лица соврали.

а слухи - подтвердились.

Владимир
От Кострома
К Iva (10.03.2022 10:11:47)
Дата 10.03.2022 10:14:40

Re: Подставляет он...

>Привет!

>>А должен был врать, как ваша братия любит?
>
>так уже за него и до него официальные лица соврали.

Официальные лица ошиблись
Вы в армии вообще бывали?
Генералы вовсе не всегда знают что происходит в частях

>а слухи - подтвердились.

Ага - были слухи об обсреле белгорода и через пять дней белгород обстреляли.
Слухи подтвердились - да.
>Владимир
От Iva
К Кострома (10.03.2022 10:14:40)
Дата 10.03.2022 11:35:53

И более того

Привет!

>Генералы вовсе не всегда знают что происходит в частях

наличие срочников, посланных туда, куда нельзя - означает полный бардак и неуважение у начальников к закону.
Нормально - срочник должен иметь реальное право и возможность написать рапорт по команде и сообщить, что его не имеют права посылать.
И любой такой рапорт остановивший - должен сесть посерьзеному.

Но понятно, такого никогда у нас не будет. И пока не будет - будут срочников посылать, потому что так проще.

Владимир
От Кострома
К Iva (10.03.2022 11:35:53)
Дата 10.03.2022 14:14:18

Re: И более...

>Привет!

>>Генералы вовсе не всегда знают что происходит в частях
>
>наличие срочников, посланных туда, куда нельзя - означает полный бардак и неуважение у начальников к закону.
>Нормально - срочник должен иметь реальное право и возможность написать рапорт по команде и сообщить, что его не имеют права посылать.
>И любой такой рапорт остановивший - должен сесть посерьзеному.

>Но понятно, такого никогда у нас не будет. И пока не будет - будут срочников посылать, потому что так проще.


Если бы вы были в армии подольше - вы бу узнали - срочники - крайне безмозглые существа, готовые с превеликой радостью засунуть голову в любую жопу.
Это я вам как солдат и даже сержант срочник скажу

>Владимир
От Манлихер
К Iva (10.03.2022 11:35:53)
Дата 10.03.2022 12:12:51

А откуда у Вас уверенность, что таких рапортов не было? (+)

Моё почтение

>>Генералы вовсе не всегда знают что происходит в частях
>
>наличие срочников, посланных туда, куда нельзя - означает полный бардак и неуважение у начальников к закону.
>Нормально - срочник должен иметь реальное право и возможность написать рапорт по команде и сообщить, что его не имеют права посылать.
>И любой такой рапорт остановивший - должен сесть посерьзеному.

Наличие срочников может означать также, что они были согласны и поехали добровольно. "Л" - логика. Но для Вас, понятно, с Вашими личными предуюеждениями такой вариант невозможен.

>Но понятно, такого никогда у нас не будет. И пока не будет - будут срочников посылать, потому что так проще.

Ну вот Вы докажите для начала, что срочники протестовали, а их все равно погнали - тогда и поговорим. А пока у Вас одни предположения, выдаваемые за факты.

>Владимир
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Кострома (10.03.2022 10:14:40)
Дата 10.03.2022 11:31:57

Re: Подставляет он...

Привет!

>Вы в армии вообще бывали?

30 дней

>Генералы вовсе не всегда знают что происходит в частях

ну так этого от них не требуют. Как будут за все отвечать - так будут знать.
В целом армией командуют не генералы, а майоры-полковники.

Если начнут карать за сокрытие информации, а не за сообщение неприятной для начальства информации - все станет нормально.

а подтверждение ранее опровергавшихся слухов - серьезный прокол. Удар по всей пропаганде.
Понятно, что лично вы такой удар проигнорируете :)


Владимир
От Hamster
К Кострома (10.03.2022 10:14:40)
Дата 10.03.2022 10:41:35

Re: Подставляет он...

>>Привет!
>
>>>А должен был врать, как ваша братия любит?
>>
>>так уже за него и до него официальные лица соврали.
>
>Официальные лица ошиблись
>Вы в армии вообще бывали?
>Генералы вовсе не всегда знают что происходит в частях

Сейчас, в 2022, это выглядит как минимум странно. Командование должно получать информацию в режиме реального времени.

Хотя очевидно, что "корпорация", которую тут активно обсуждали некоторое время назад, вернулась во всей красе.
От Кострома
К Hamster (10.03.2022 10:41:35)
Дата 10.03.2022 14:12:28

Re: Подставляет он...

>>>Привет!
>>
>>>>А должен был врать, как ваша братия любит?
>>>
>>>так уже за него и до него официальные лица соврали.
>>
>>Официальные лица ошиблись
>>Вы в армии вообще бывали?
>>Генералы вовсе не всегда знают что происходит в частях
>
>Сейчас, в 2022, это выглядит как минимум странно. Командование должно получать информацию в режиме реального времени.

> Хотя очевидно, что "корпорация", которую тут активно обсуждали некоторое время назад, вернулась во всей красе.

Да чего же странного?
Общая практика РОссийской армии - срочники подписывают контракт через пол года службы. У друга сын срочником в Таманской Гвардейской - так он второй месяц служить - ему уже закинули удочку насчёт контракта. Таким образом по документам он контракник - а по факту - срочник.

Плюс никогда нельзя отвергать возможность долбоебизма.
Например в своё время костромские десантники действительно заблудились
От Администрация (Юрий А.)
К Кострома (10.03.2022 14:12:28)
Дата 13.03.2022 20:56:00

Модераториал. Отдохните пару дней, а то уже матом ругаетесь и не замечаете. (-)