От digger
К KGI
Дата 07.03.2022 00:42:46
Рубрики ВВС;

Re: Это такая...

>Я давно говорил, что вся эта программа Су-34/Су-30 это на 100% поддержка заводов. А с военной точки зрения это 100 процентная дурь. Даже по уму проапгейженый Су-25 имел бы в сто раз больше смысла. Тактики и методы его применения мало чем отличаются , а вот стоимость в несколько раз меньше.

Это общая проблема : в пределе у каждой страны будет ровно 1 самолет ценой в 1 триллион и его будет жалко выпускать на задание.Эффективнее самолет-солдат типа Миг-21 или Ил-2 в больших количествах и везде, быстро производимый.Если целей мало, ПВО подавляется и можно обойтись управляемым оружием со средних высот и большой дальности, еще куда ни шло, а когда мочилово как сейчас - хуже.
От KGI
К digger (07.03.2022 00:42:46)
Дата 07.03.2022 02:04:55

Это не общая, а чисто наша проблема(+)

>>Я давно говорил, что вся эта программа Су-34/Су-30 это на 100% поддержка заводов. А с военной точки зрения это 100 процентная дурь. Даже по уму проапгейженый Су-25 имел бы в сто раз больше смысла. Тактики и методы его применения мало чем отличаются , а вот стоимость в несколько раз меньше.
>
> Это общая проблема : в пределе у каждой страны будет ровно 1 самолет ценой в 1 триллион и его будет жалко выпускать на задание.Эффективнее самолет-солдат типа Миг-21 или Ил-2 в больших количествах и везде, быстро производимый.Если целей мало, ПВО подавляется и можно обойтись управляемым оружием со средних высот и большой дальности, еще куда ни шло, а когда мочилово как сейчас - хуже.

пытаться делать дорого-богато, как у людей. Но у людей все это работает совсем по другому. А у нас только внешнее сходство - русский Страйк Игл короче.

От АМ
К digger (07.03.2022 00:42:46)
Дата 07.03.2022 00:45:12

Ре: Это такая...

>>Я давно говорил, что вся эта программа Су-34/Су-30 это на 100% поддержка заводов. А с военной точки зрения это 100 процентная дурь. Даже по уму проапгейженый Су-25 имел бы в сто раз больше смысла. Тактики и методы его применения мало чем отличаются , а вот стоимость в несколько раз меньше.
>
> Это общая проблема : в пределе у каждой страны будет ровно 1 самолет ценой в 1 триллион и его будет жалко выпускать на задание.Эффективнее самолет-солдат типа Миг-21 или Ил-2 в больших количествах и везде, быстро производимый.Если целей мало, ПВО подавляется и можно обойтись управляемым оружием со средних высот и большой дальности, еще куда ни шло, а когда мочилово как сейчас - хуже.

ЗУР будет меньше чем самолетов-солдатов?
От digger
К АМ (07.03.2022 00:45:12)
Дата 07.03.2022 01:14:28

Ре: Это такая...

>ЗУР будет меньше чем самолетов-солдатов?
 С советскими и постсоветскими танками, наоборот, всё хорошо : их много, они недорогие и они везде, правда, во многом они еще советские.В отличие от самолетов.
От digger
К АМ (07.03.2022 00:45:12)
Дата 07.03.2022 01:05:25

Ре: Это такая...

>> Это общая проблема : в пределе у каждой страны будет ровно 1 самолет ценой в 1 триллион и его будет жалко выпускать на задание.Эффективнее самолет-солдат типа Миг-21 или Ил-2 в больших количествах и везде, быстро производимый.Если целей мало, ПВО подавляется и можно обойтись управляемым оружием со средних высот и большой дальности, еще куда ни шло, а когда мочилово как сейчас - хуже.
>
>ЗУР будет меньше чем самолетов-солдатов?

ЗУР сбивают и дорогие самолеты не с меньшим успехом.Во всяком случае, стоимость/эффективность улучшится и огневая мощь авиации в целом будет выше.В ВОВ чуть ли на каждую серьезную позицию прилетали Штуки или Ил-2,сейчас это редкость.В 1941 у нас и 1944 у немцев проигрывающая сторона едва могла передвигаться, каждую колонну штурмовали и охотились даже за единичными машинами, сейчас ВСУ достаточно свободно ездит.Плотность войск была на порядки больше, но сейчас и целей меньше, и разведка лучше.
От АМ
К digger (07.03.2022 01:05:25)
Дата 07.03.2022 14:31:58

Ре: Это такая...

>>> Это общая проблема : в пределе у каждой страны будет ровно 1 самолет ценой в 1 триллион и его будет жалко выпускать на задание.Эффективнее самолет-солдат типа Миг-21 или Ил-2 в больших количествах и везде, быстро производимый.Если целей мало, ПВО подавляется и можно обойтись управляемым оружием со средних высот и большой дальности, еще куда ни шло, а когда мочилово как сейчас - хуже.
>>
>>ЗУР будет меньше чем самолетов-солдатов?
>
> ЗУР сбивают и дорогие самолеты не с меньшим успехом.Во всяком случае, стоимость/эффективность улучшится и огневая мощь авиации в целом будет выше.

это проблема с количеством и качеством ВТО и способностью подавить ПВО, это не решается более дешевыми самолетами

>В ВОВ чуть ли на каждую серьезную позицию прилетали Штуки или Ил-2,сейчас это редкость.

Штуки некак не дешевая система

>В 1941 у нас и 1944 у немцев проигрывающая сторона едва могла передвигаться, каждую колонну штурмовали и охотились даже за единичными машинами, сейчас ВСУ достаточно свободно ездит.Плотность войск была на порядки больше, но сейчас и целей меньше, и разведка лучше.

сейчас тактике атаки с низкой высоты чугунием куча технических алтернатив, некоторые даже не предпологают преминения ударных самолетов
От digger
К АМ (07.03.2022 14:31:58)
Дата 07.03.2022 14:43:30

Ре: Это такая...

>это проблема с количеством и качеством ВТО и способностью подавить ПВО, это не решается более дешевыми самолетами

Подавить ПВО невозможно, оно прячется, причем тяжелое в том числе, а ПЗРК - вообще в принципе никак.Допустим, выявляет себя и потом уничтожается, зато у дешевых самолетов лучше толерантность к потерям и размен выгоднее.

>сейчас тактике атаки с низкой высоты чугунием куча технических алтернатив, некоторые даже не предпологают преминения ударных самолетов

Тем не менее, дороги не закрыты, какие бы ни были методы.
От АМ
К digger (07.03.2022 14:43:30)
Дата 07.03.2022 15:17:30

Ре: Это такая...

>>это проблема с количеством и качеством ВТО и способностью подавить ПВО, это не решается более дешевыми самолетами
>
> Подавить ПВО невозможно, оно прячется, причем тяжелое в том числе, а ПЗРК - вообще в принципе никак.Допустим, выявляет себя и потом уничтожается, зато у дешевых самолетов лучше толерантность к потерям и размен выгоднее.

именно подавить а не уничтожить можно, поэтому работают над ПРР, малозаметными самолетами итд.
а современное ВТО позволяет атаковать вообще вне зоны действия ПЗРК да и многие системы средней дальности работают на пределе

Дешевые Су-25 на самом деле не дешевые в сравнение с ЗУР, размен такого рода не выгоден да и невозможен так как против такой цели могут работать даже ПЗРК, а например украине пзрк передают в большом количестве.

>>сейчас тактике атаки с низкой высоты чугунием куча технических алтернатив, некоторые даже не предпологают преминения ударных самолетов
>
> Тем не менее, дороги не закрыты, какие бы ни были методы.

так надо было побольше смотреть на сша, израиль и массово копировать их решения...