ВИФ2 NE: Ветка : Ночью надо летать(+)

От	KGI
К	Forger
Дата	06.03.2022 10:14:31
Рубрики	ВВС;

Ночью надо летать(+)

> https://t.me/rybar/27397
>Однако, работоспособные ПЗРК небратья получили. И в целом, а надо ли машине стоимостью в провинциальный городок, ходить над головами? Или Сирия начальство портит?

Вроде для ЛТПС заявлялось наличие ТВ канала для работы при низкой освещенности. Для применения ФАбов и НУРС с малых высот может и хватит?

От	sss
К	KGI (06.03.2022 10:14:31)
Дата	06.03.2022 11:33:20

Re: Ночью надо...

>Вроде для ЛТПС заявлялось наличие ТВ канала для работы при низкой освещенности. Для применения ФАбов и НУРС с малых высот может и хватит?

Надо представлять себе их тактику, а о ней четкого представления нет.
Какие задачи им ставят? (хоть тем же Су-34 и Су-30)
Если на поражение конкретного объекта, особенно большого - вполне можно летать ночью.
Если задачи типа "найти и подавить опорные пункты мешающие продвижению наземных войск" - тогда ой. Так и будут искать глазами и пулять НАРами...

От	KGI
К	sss (06.03.2022 11:33:20)
Дата	06.03.2022 22:41:11

Re: Ночью надо...

>>Вроде для ЛТПС заявлялось наличие ТВ канала для работы при низкой освещенности. Для применения ФАбов и НУРС с малых высот может и хватит?
>
>Надо представлять себе их тактику, а о ней четкого представления нет.
>Какие задачи им ставят? (хоть тем же Су-34 и Су-30)
>Если на поражение конкретного объекта, особенно большого - вполне можно летать ночью.

Поразить конкретный большой объект вообще можно дюжиной Калибров, что и делают сейчас сплошь и рядом.

От	sss
К	KGI (06.03.2022 22:41:11)
Дата	06.03.2022 23:44:38

Дык нету столько калибров - лупить по каждому объекту

>Поразить конкретный большой объект вообще можно дюжиной Калибров, что и делают сейчас сплошь и рядом.

Калибры для объектов:
- удаленных
- хорошо защищенных
- первоочередной важности

для объектов попроще - нужны КАБы (желательно, конечно планирующие хотя бы на 15-20км) и нормальная разведка/привязка целей.

От	АМ
К	sss (06.03.2022 23:44:38)
Дата	06.03.2022 23:47:13

Ре: Дык нету...

>>Поразить конкретный большой объект вообще можно дюжиной Калибров, что и делают сейчас сплошь и рядом.
>
>Калибры для объектов:
>- удаленных
>- хорошо защищенных
>- первоочередной важности

>для объектов попроще - нужны КАБы (желательно, конечно планирующие хотя бы на 15-20км) и нормальная разведка/привязка целей.

там бы часто хватило того что понаделали американцы в количестве несколько десятков тыс., управляемых артиллерийских ракет/реактивных снарядов

От	john1973
К	АМ (06.03.2022 23:47:13)
Дата	07.03.2022 00:02:25

Ре: Дык нету...

>>для объектов попроще - нужны КАБы (желательно, конечно планирующие хотя бы на 15-20км) и нормальная разведка/привязка целей.
>
Вот-вот, даже сто лет назад устаревшая тактика сброса "груза" по команде ведущего группы, в роли которого может выступать Су-24М с СВП-24, вроде хорошо себя показавшие в Сирии. Так-то можно формировать смешанные бомбардировочные группы на старых Су-27С с лидером модернизированным Су-24М, вешая на все машины по 6 шт ФАБ-500, а это серьезно, вывалить 30 таких бомб на точечную цель

От	john1973
К	KGI (06.03.2022 22:41:11)
Дата	06.03.2022 23:15:02

Re: Ночью надо...

>Поразить конкретный большой объект вообще можно дюжиной Калибров, что и делают сейчас сплошь и рядом.
Очень дорого. Чугуний тоже можно и нужно кидать, только правильно - сразу и много, а заранее разбрасывать листовки и вещать на ФМ каналах - убегайте громадяне, кто не спрятался, мы не виноваты

От	KGI
К	john1973 (06.03.2022 23:15:02)
Дата	07.03.2022 00:02:02

Это такая изощренная русская экономия(+)

>>Поразить конкретный большой объект вообще можно дюжиной Калибров, что и делают сейчас сплошь и рядом.
>Очень дорого. Чугуний тоже можно и нужно кидать, только правильно - сразу и много, а заранее разбрасывать листовки и вещать на ФМ каналах - убегайте громадяне, кто не спрятался, мы не виноваты

Вот сегодня еще один по-видимому.

https://t.me/milinfolive/78123
https://t.me/milinfolive/78134

Причем сбили его отнюдь не ПЗРК или даже Осой, а явно Буком(которые якобы все уничтожены и подавлены) 2 ракеты влепили. Я давно говорил, что вся эта программа Су-34/Су-30 это на 100% поддержка заводов. А с военной точки зрения это 100 процентная дурь. Даже по уму проапгейженый Су-25 имел бы в сто раз больше смысла. Тактики и методы его применения мало чем отличаются , а вот стоимость в несколько раз меньше.

От	digger
К	KGI (07.03.2022 00:02:02)
Дата	07.03.2022 00:42:46

Re: Это такая...

>Я давно говорил, что вся эта программа Су-34/Су-30 это на 100% поддержка заводов. А с военной точки зрения это 100 процентная дурь. Даже по уму проапгейженый Су-25 имел бы в сто раз больше смысла. Тактики и методы его применения мало чем отличаются , а вот стоимость в несколько раз меньше.

Это общая проблема : в пределе у каждой страны будет ровно 1 самолет ценой в 1 триллион и его будет жалко выпускать на задание.Эффективнее самолет-солдат типа Миг-21 или Ил-2 в больших количествах и везде, быстро производимый.Если целей мало, ПВО подавляется и можно обойтись управляемым оружием со средних высот и большой дальности, еще куда ни шло, а когда мочилово как сейчас - хуже.

От	KGI
К	digger (07.03.2022 00:42:46)
Дата	07.03.2022 02:04:55

Это не общая, а чисто наша проблема(+)

>>Я давно говорил, что вся эта программа Су-34/Су-30 это на 100% поддержка заводов. А с военной точки зрения это 100 процентная дурь. Даже по уму проапгейженый Су-25 имел бы в сто раз больше смысла. Тактики и методы его применения мало чем отличаются , а вот стоимость в несколько раз меньше.
>
> Это общая проблема : в пределе у каждой страны будет ровно 1 самолет ценой в 1 триллион и его будет жалко выпускать на задание.Эффективнее самолет-солдат типа Миг-21 или Ил-2 в больших количествах и везде, быстро производимый.Если целей мало, ПВО подавляется и можно обойтись управляемым оружием со средних высот и большой дальности, еще куда ни шло, а когда мочилово как сейчас - хуже.

пытаться делать дорого-богато, как у людей. Но у людей все это работает совсем по другому. А у нас только внешнее сходство - русский Страйк Игл короче.

От	АМ
К	digger (07.03.2022 00:42:46)
Дата	07.03.2022 00:45:12

Ре: Это такая...

>>Я давно говорил, что вся эта программа Су-34/Су-30 это на 100% поддержка заводов. А с военной точки зрения это 100 процентная дурь. Даже по уму проапгейженый Су-25 имел бы в сто раз больше смысла. Тактики и методы его применения мало чем отличаются , а вот стоимость в несколько раз меньше.
>
> Это общая проблема : в пределе у каждой страны будет ровно 1 самолет ценой в 1 триллион и его будет жалко выпускать на задание.Эффективнее самолет-солдат типа Миг-21 или Ил-2 в больших количествах и везде, быстро производимый.Если целей мало, ПВО подавляется и можно обойтись управляемым оружием со средних высот и большой дальности, еще куда ни шло, а когда мочилово как сейчас - хуже.

ЗУР будет меньше чем самолетов-солдатов?

От	digger
К	АМ (07.03.2022 00:45:12)
Дата	07.03.2022 01:14:28

Ре: Это такая...

>ЗУР будет меньше чем самолетов-солдатов?
С советскими и постсоветскими танками, наоборот, всё хорошо : их много, они недорогие и они везде, правда, во многом они еще советские.В отличие от самолетов.

От	digger
К	АМ (07.03.2022 00:45:12)
Дата	07.03.2022 01:05:25

Ре: Это такая...

>> Это общая проблема : в пределе у каждой страны будет ровно 1 самолет ценой в 1 триллион и его будет жалко выпускать на задание.Эффективнее самолет-солдат типа Миг-21 или Ил-2 в больших количествах и везде, быстро производимый.Если целей мало, ПВО подавляется и можно обойтись управляемым оружием со средних высот и большой дальности, еще куда ни шло, а когда мочилово как сейчас - хуже.
>
>ЗУР будет меньше чем самолетов-солдатов?

ЗУР сбивают и дорогие самолеты не с меньшим успехом.Во всяком случае, стоимость/эффективность улучшится и огневая мощь авиации в целом будет выше.В ВОВ чуть ли на каждую серьезную позицию прилетали Штуки или Ил-2,сейчас это редкость.В 1941 у нас и 1944 у немцев проигрывающая сторона едва могла передвигаться, каждую колонну штурмовали и охотились даже за единичными машинами, сейчас ВСУ достаточно свободно ездит.Плотность войск была на порядки больше, но сейчас и целей меньше, и разведка лучше.

От	АМ
К	digger (07.03.2022 01:05:25)
Дата	07.03.2022 14:31:58

Ре: Это такая...

>>> Это общая проблема : в пределе у каждой страны будет ровно 1 самолет ценой в 1 триллион и его будет жалко выпускать на задание.Эффективнее самолет-солдат типа Миг-21 или Ил-2 в больших количествах и везде, быстро производимый.Если целей мало, ПВО подавляется и можно обойтись управляемым оружием со средних высот и большой дальности, еще куда ни шло, а когда мочилово как сейчас - хуже.
>>
>>ЗУР будет меньше чем самолетов-солдатов?
>
> ЗУР сбивают и дорогие самолеты не с меньшим успехом.Во всяком случае, стоимость/эффективность улучшится и огневая мощь авиации в целом будет выше.

это проблема с количеством и качеством ВТО и способностью подавить ПВО, это не решается более дешевыми самолетами

>В ВОВ чуть ли на каждую серьезную позицию прилетали Штуки или Ил-2,сейчас это редкость.

Штуки некак не дешевая система

>В 1941 у нас и 1944 у немцев проигрывающая сторона едва могла передвигаться, каждую колонну штурмовали и охотились даже за единичными машинами, сейчас ВСУ достаточно свободно ездит.Плотность войск была на порядки больше, но сейчас и целей меньше, и разведка лучше.

сейчас тактике атаки с низкой высоты чугунием куча технических алтернатив, некоторые даже не предпологают преминения ударных самолетов

От	digger
К	АМ (07.03.2022 14:31:58)
Дата	07.03.2022 14:43:30

Ре: Это такая...

>это проблема с количеством и качеством ВТО и способностью подавить ПВО, это не решается более дешевыми самолетами

Подавить ПВО невозможно, оно прячется, причем тяжелое в том числе, а ПЗРК - вообще в принципе никак.Допустим, выявляет себя и потом уничтожается, зато у дешевых самолетов лучше толерантность к потерям и размен выгоднее.

>сейчас тактике атаки с низкой высоты чугунием куча технических алтернатив, некоторые даже не предпологают преминения ударных самолетов

Тем не менее, дороги не закрыты, какие бы ни были методы.

От	АМ
К	digger (07.03.2022 14:43:30)
Дата	07.03.2022 15:17:30

Ре: Это такая...

>>это проблема с количеством и качеством ВТО и способностью подавить ПВО, это не решается более дешевыми самолетами
>
> Подавить ПВО невозможно, оно прячется, причем тяжелое в том числе, а ПЗРК - вообще в принципе никак.Допустим, выявляет себя и потом уничтожается, зато у дешевых самолетов лучше толерантность к потерям и размен выгоднее.

именно подавить а не уничтожить можно, поэтому работают над ПРР, малозаметными самолетами итд.
а современное ВТО позволяет атаковать вообще вне зоны действия ПЗРК да и многие системы средней дальности работают на пределе

Дешевые Су-25 на самом деле не дешевые в сравнение с ЗУР, размен такого рода не выгоден да и невозможен так как против такой цели могут работать даже ПЗРК, а например украине пзрк передают в большом количестве.

>>сейчас тактике атаки с низкой высоты чугунием куча технических алтернатив, некоторые даже не предпологают преминения ударных самолетов
>
> Тем не менее, дороги не закрыты, какие бы ни были методы.

так надо было побольше смотреть на сша, израиль и массово копировать их решения...

От	Денис Лобко
К	KGI (07.03.2022 00:02:02)
Дата	07.03.2022 00:18:45

Re: Это такая...

Wazzup, bro?

> Я давно говорил, что вся эта программа Су-34/Су-30 это на 100% поддержка заводов. А с военной точки зрения это 100 процентная дурь. Даже по уму проапгейженый Су-25 имел бы в сто раз больше смысла. Тактики и методы его применения мало чем отличаются , а вот стоимость в несколько раз меньше.

Про этот самолёт утверждали, что это и был Су-25

С уважением, Денис Лобко.

От	АМ
К	john1973 (06.03.2022 23:15:02)
Дата	06.03.2022 23:25:41

Ре: Ночью надо...

От	john1973
К	АМ (06.03.2022 23:25:41)
Дата	06.03.2022 23:52:26

Ре: Ночью надо...

>это когда ПВО нет, когда есть чугуний выходит дороже
Точнее надо правильно строить наряды сил. Безусловно гонять звено Ту-22М3 с подвеской 69*ФАБ-250 наобум нельзя. Даже на подавленную по факту централизованную ПВО противника (у которого остались ПЗРК и неизвестное количество легких БМ ПВО с теми же ПЗРК и ЗРК подразделений вроде Стрелы-10). Карты с такими решениями десятилетиями рисовались в академии ВВС им. Гагарина, может авиа-полковникам пора в них посмотреть?

От	john1973
К	sss (06.03.2022 11:33:20)
Дата	06.03.2022 17:32:12

Re: Ночью надо...

>Если задачи типа "найти и подавить опорные пункты мешающие продвижению наземных войск" - тогда ой. Так и будут искать глазами и пулять НАРами...
Со сбитым Су-34 как бы не было подобного, например экипаж получил попутную задачу доразведки чего-то внезапно возникшего, уже в воздухе на маршруте. Иначе нет объяснения, почему летел так низко и медленно