От badger
К KGI
Дата 05.03.2022 23:39:25
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Других вариантов и нет

> https://t.me/bmpd_cast/10833

>похоже будут забирать себе и каннибалить

Смысла что-либо отдавать, пока заморожены ЗВР, нет никакого.

Но в долговременной перспективе - это не решение, каннибалить до бесконечности невозможно, хотя, конечно, с закрытием всех внешних маршрутов у нас должно быть самолётов уже с запасом.

У МС-21 на 25 год был план 72 штуки, нужно заменить порядка 600 импортных самолётов, если напрячься и выйти на 100 самолётов в 24, к 30-му можно заменить все, вот только вопрос в двигатели упирается, 72 штуки выпуск явно планировался по большей части с американскими двигателями, так как планы производства ПД-14 на 25 годы было порядка 50-60 двигателей в год, нужно, очевидно, для производства 100 самолётов в год 200 двигателей, смогут ли "Пермские моторы" так раскачаться - это вопрос.

Так что, провал в количестве авиалайнеров так или иначе, неизбежен, правда, при таком уровне санкций, это явно не будет главной проблемой, а если уровень санкций всё же снизят после окончания операции, то, скорее всего, поставку запчастей восстановят, летать вокруг РФ на Дальний Восток крайне неудобно, да и поставки титана более-менее нужны и A и B и RR, так что рычаги доп. давления есть, а попытка давить до конца на этом фронте приведёт к полной потери рынка РФ в итоге.

В любом случае, поезда у нас, вроде как, ещё не зависят от зарубежных поставщиков, и вагоны и локомотивы делаем сами, так что сам вопрос передвижения по стране вполне решаем, менеджерам стоит учиться работать удаленно, а рабочих на северные всесоюзные стройки можно и на Ил-76 возить, особенно, если ещё и разобраться с возобновлением его производства, которое еле-еле идёт.

Так же, в телеграмме был вариант приглашения на внутренние линии авиакомпаний из не вводивших санкции стран, условно говоря, Air China, положительное качество данного варианта в том, что можно избежать неизбежной массовой потери квалификации летчиков ( и их разбегания по разным дальним странам), что неизбежно приведёт к дефициту опытных летчиков, особенно КВС, к тому моменту, когда будет налажено массовое производство отечественных самолётов и авиапарк начнёт восстанавливаться, надо будет просто договорится, что пришедшая на внутренние линии авиакомпания нанимает наших пилотов и использует их либо на наших маршрутах, если не будет возмущения со стороны вводивших санкции стран, либо на своих основных линиях, и летчики возвращаются по мере производства отечественных самолётов без провала в опыте ( и без по провала в доходах).
От SerB
К badger (05.03.2022 23:39:25)
Дата 05.03.2022 23:42:18

Другие варианты - Ту-204/214 и особенно Ил-76

Приветствия!

Они в производстве (хотя серийным его назвать трудно), так что можно и быстрее развернуться. Ну а что топливная эффективность хуже - так не до жиру

Удачи - SerB
От Iva
К SerB (05.03.2022 23:42:18)
Дата 06.03.2022 12:21:19

Re: Другие варианты...

Привет!

ЕМПНИ то Ту-204 собирали максимум 20 штук в год, если не меньше.


Владимир
От sap
К Iva (06.03.2022 12:21:19)
Дата 07.03.2022 08:23:31

Re: Другие варианты...

>Привет!

>ЕМПНИ то Ту-204 собирали максимум 20 штук в год, если не меньше.

Меньше 10,обычно 3-4. Сдача 10 машин в 2008 - в основном долгострои перешедшие с предыдущих лет
От Кострома
К SerB (05.03.2022 23:42:18)
Дата 06.03.2022 12:08:52

Волшебная палочка?

>Приветствия!

>Они в производстве (хотя серийным его назвать трудно), так что можно и быстрее развернуться. Ну а что топливная эффективность хуже - так не до жиру

>Удачи - SerB


Нудно заменить 500 самолётов

Такое количество Аэрбас выпускает в год.

У нас есть аэрбас?
От NV
К Кострома (06.03.2022 12:08:52)
Дата 06.03.2022 15:10:27

А надо заменить за год ?


>Нудно заменить 500 самолётов

>Такое количество Аэрбас выпускает в год.

>У нас есть аэрбас?

Ил-86 было выпущено меньше 100. Не потому, что не могли - а потому, что больше не было на них пассажиропотока.

Виталий
От Кострома
К NV (06.03.2022 15:10:27)
Дата 06.03.2022 17:09:00

ПО идее надо заменить за неделю


>>Нудно заменить 500 самолётов
>
>>Такое количество Аэрбас выпускает в год.
>
>>У нас есть аэрбас?
>
>Ил-86 было выпущено меньше 100. Не потому, что не могли - а потому, что больше не было на них пассажиропотока.

Ну или приготовить пару вагонов денег.
Поскольку авакомпании у нас и так на ладон дышат - а сейчас они тупо раззорятся
>Виталий
От АМ
К Кострома (06.03.2022 12:08:52)
Дата 06.03.2022 12:39:55

Ре: Волшебная палочка?

>>Приветствия!
>
>>Они в производстве (хотя серийным его назвать трудно), так что можно и быстрее развернуться. Ну а что топливная эффективность хуже - так не до жиру
>
>>Удачи - СерБ
>

>Нудно заменить 500 самолётов

вы уверены что потребности останутся прежними?

>Такое количество Аэрбас выпускает в год.

>У нас есть аэрбас?
От Кострома
К АМ (06.03.2022 12:39:55)
Дата 06.03.2022 12:48:48

Ре: Волшебная палочка?


>>
>>>Удачи - СерБ
>>
>
>>Нудно заменить 500 самолётов
>
>вы уверены что потребности останутся прежними?

Я уверен что у нас на сегодняшний день есть только один серийный ггражданский самолёт - СУхой суперджет.
Который в 21 году выпустил 8 машин.

А всего их за 15 лет выпустили 220 штук

Ту -204 за 25 лет выпустили 90 штук


ТО есть конечно потребности в самолётах уменьшится, но и заменить в ближайшее время их нечем
От Дмитрий Козырев
К Кострома (06.03.2022 12:48:48)
Дата 06.03.2022 15:49:50

Ре: Волшебная палочка?


>>>
>>>>Удачи - СерБ
>>>
>>
>>>Нудно заменить 500 самолётов
>>
>>вы уверены что потребности останутся прежними?
>
>Я уверен что у нас на сегодняшний день есть только один серийный ггражданский самолёт - СУхой суперджет.
>Который в 21 году выпустил 8 машин.

Нужно оценивать реальные возможности завода при работе в трехсменном графике. Малый выпуск обусловлен малым количеством заказов (иностранные в лизинг дешевле и рентабельнее). Сейчас ситуация изменилась. Заказы будут.

>ТО есть конечно потребности в самолётах уменьшится, но и заменить в ближайшее время их нечем

Сейчас нужно оценить реальную потребность внутренних перевозок.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (06.03.2022 15:49:50)
Дата 06.03.2022 17:07:36

Ре: Волшебная палочка?


>>>>
>>>>>Удачи - СерБ
>>>>
>>>
>>>>Нудно заменить 500 самолётов
>>>
>>>вы уверены что потребности останутся прежними?
>>
>>Я уверен что у нас на сегодняшний день есть только один серийный ггражданский самолёт - СУхой суперджет.
>>Который в 21 году выпустил 8 машин.
>
>Нужно оценивать реальные возможности завода при работе в трехсменном графике. Малый выпуск обусловлен малым количеством заказов (иностранные в лизинг дешевле и рентабельнее). Сейчас ситуация изменилась. Заказы будут.

Заказы будут - тут вопросов нет.
Лет на десять хватит

>>ТО есть конечно потребности в самолётах уменьшится, но и заменить в ближайшее время их нечем
>
>Сейчас нужно оценить реальную потребность внутренних перевозок.

А вот сейчас это не возможно.

Очевидно что туристических чартеров не будет.

К слову - прямо сейчас арестовано в Турции три самолёта компании Ред Вингс.

Что как бы намекает всем остальным - где можно летать на лизинговых самолётах.

ПС - смех смехом - а вот у нас совершенно не разработаны курорты Ирана.
А они там есть
От Кострома
К Кострома (06.03.2022 17:07:36)
Дата 06.03.2022 17:11:13

ПОправка - не Ред Внгс а РОял Флай (-)
От badger
К SerB (05.03.2022 23:42:18)
Дата 05.03.2022 23:53:27

Я ничего против не имею

>Приветствия!

>Они в производстве (хотя серийным его назвать трудно), так что можно и быстрее развернуться. Ну а что топливная эффективность хуже - так не до жиру

Ни против Ту-204/214, ни против Ил-96 (хотя он очевидно устаревший уже, и имеет смысл только в виду критичности ситуации), вот только я сомневаюсь, что его производство успеют развернуть быстрее, чем производство МС-21, которое уже давно готовится, плюс, моторы у всех трёх вариантов от "Пермских моторов", в производительность которого мы и упираемся в любом случае.
От digger
К badger (05.03.2022 23:53:27)
Дата 06.03.2022 11:17:49

Re: Ни против Ту-204/214, ни против Ил-96

Есть ли планы кооперации с Китаем? Вроде у него есть какие-то проекты, но что-то идут не очень.
От bedal
К digger (06.03.2022 11:17:49)
Дата 06.03.2022 11:28:18

забудьте про самолёты, это, гхм, быстро и легко

двигатель делается всемеро дольше и всемеро дороже самолёта. Так что либо Пермские моторы воспарят - либо не будет никаких самолётов.
От KGI
К bedal (06.03.2022 11:28:18)
Дата 06.03.2022 14:30:47

Re: забудьте про...

>двигатель делается всемеро дольше и всемеро дороже самолёта. Так что либо Пермские моторы воспарят - либо не будет никаких самолётов.

Но ПС-90 для Ту-204/214 давно освоен в серии и ставится на другие серийно выпускаемые самолеты Ил-76 например
От john1973
К KGI (06.03.2022 14:30:47)
Дата 06.03.2022 23:07:29

Re: забудьте про...

>Но ПС-90 для Ту-204/214 давно освоен в серии и ставится на другие серийно выпускаемые самолеты Ил-76 например
Либо ПС-90А, либо ПД-14 и ПД-8. Либо строить рядом в поле новый "завод", по сути сотни предприятий по РФ
От KGI
К john1973 (06.03.2022 23:07:29)
Дата 07.03.2022 01:23:13

Re: забудьте про...

>>Но ПС-90 для Ту-204/214 давно освоен в серии и ставится на другие серийно выпускаемые самолеты Ил-76 например
>Либо ПС-90А, либо ПД-14 и ПД-8. Либо строить рядом в поле новый "завод", по сути сотни предприятий по РФ

Что значит либо? ПС-90 задействован в военной программе Ил-76 МД-90, а ПД-14 в МС-21. И то и другое придется выпускать.
От digger
К bedal (06.03.2022 11:28:18)
Дата 06.03.2022 11:56:15

Re: забудьте про...

>двигатель делается всемеро дольше и всемеро дороже самолёта. Так что либо Пермские моторы воспарят - либо не будет никаких самолётов.

Китай ничего не делает, даже Д-30?
От Александр Буйлов
К digger (06.03.2022 11:56:15)
Дата 06.03.2022 14:22:29

Д-30 Китаю делает Рыбинск (-)
От SerB
К badger (05.03.2022 23:53:27)
Дата 05.03.2022 23:58:01

А тут как раз отработка мобилизации экономики

Приветствия!

Причем в версии лайт - на фоне локальноый, а не тотальной войны

Удачи - SerB
От Кострома
К SerB (05.03.2022 23:58:01)
Дата 06.03.2022 12:49:42

Re: А тут...

>Приветствия!

>Причем в версии лайт - на фоне локальноый, а не тотальной войны

>Удачи - SerB


Вы готовы летать на мобилизационных самолётах?


Можно ради любопытства вспомнить количество авиакатастроф в СССР
От Koshak
К Кострома (06.03.2022 12:49:42)
Дата 06.03.2022 12:58:22

Re: А тут...

>>Приветствия!
>
>>Причем в версии лайт - на фоне локальноый, а не тотальной войны
>
>>Удачи - SerB
>

>Вы готовы летать на мобилизационных самолётах?


Лично я пока не думал, но президент РФ как-то летает на Ил-96
От Кострома
К Koshak (06.03.2022 12:58:22)
Дата 06.03.2022 12:59:20

Re: А тут...

>>>Приветствия!
>>
>>>Причем в версии лайт - на фоне локальноый, а не тотальной войны
>>
>>>Удачи - SerB
>>
>
>>Вы готовы летать на мобилизационных самолётах?
>

>Лично я пока не думал, но президент РФ как-то летает на Ил-96

Лично мне кажется что если президент пересядет на Ту-154 - этьо будет немногоне тот ту 154 который предложат мне
От Andrey~65
К Кострома (06.03.2022 12:59:20)
Дата 07.03.2022 01:28:35

Re: А тут...

>>Лично я пока не думал, но президент РФ как-то летает на Ил-96

Налет (интенсивность использования) у такого борта явно меньше чем у коммерческого, а вот обслуживание - "по правилам" в полном объеме.
От SerB
К SerB (05.03.2022 23:42:18)
Дата 05.03.2022 23:42:54

Поправка - Ил-96 (-)
От john1973
К SerB (05.03.2022 23:42:54)
Дата 06.03.2022 01:07:44

Re: Поправка -...

Его собирали в Воронеже по сути единичными машинами. Никакой серии не существовало. Уйдет в самом лучшем варианте несколько лет на постановку производства серий