От Манлихер
К Сибиряк
Дата 04.03.2022 12:31:00
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Масштабная ядерная война не нужна никому. Коллективный запад от нее потеряет (+)

Моё почтение

...объективно гораздо больше чем РФ тупо потому что ему есть больше чего терять вообще. Если бы у них были шансы обезвредить большую часть СЯС первым внезапным ударом и диверсионными мероприятиями, а остатки перехватить ПРО - могли бы попробовать. Сейчас так не получится, что очень хорошо. Искренне надеюсь, что с той стороны лица, принимающие решения это понимают (и радуюсь, видя косвенные признаки этого понимания).

>Это ещё одно заблуждение, лежащее в основе современной российской политики. Мир не исчезнет даже в случае полномасштабного обмена ядерными ударами между США и РФ. И даже от России кое-что останется, хотя она и является наиболее уязвимой стороной ввиду концентрации всей современной экономики в очень небольшом количестве мегаполисов и чрезвычайно высокой централизации управления. Англо-саксонский мир пострадает существенно меньше ввиду большей географической протяжённости и полицентричности. Так что напрасной будет эта наша с вами жертва - и тех кто не хочет, и тех кто к этому готов и тех, кто в это просто играет подобно вам. Вы конечно опять не поверите и продолжите талдычить своё, но лично я уже мало сомневаюсь, что до применения ядерного оружия (или во всяком случае до попытки это сделать) осталось уже совсем немного времени.

Это все от того, что у Вас, ПМСМ, в корне неверные представления как о причинах происходящих событий, так и об их сути. Простите.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От digger
К Манлихер (04.03.2022 12:31:00)
Дата 05.03.2022 03:03:01

Re: Если бы у них были шансы обезвредить большую часть СЯС

Одна из конспирологических теорий об этом и говорит.Всё началось с СНВ-I, когда порезали 90% ядерного потенциала и ГВУ уже не гарантировано, затем выход из договора по ПРО и размещение такового в Европе якобы против Ирана и выход из ДРСМД, развитие БПЛА, и вот обезоруживающий удар уже подкрался незаметно.Размещение ракет на Украине якобы было бы еще 1-м шагом в направлении.Соответственно в интересах России возврат к состоянию с 10000 боеголовок на тяжелых МБР с РГЧ и ложными целями.
От Манлихер
К digger (05.03.2022 03:03:01)
Дата 05.03.2022 08:43:09

Дада, я имено об этом. Не к тому, что эта версия верная. Но она ЛОГИЧНАЯ (-)
От Сибиряк
К Манлихер (04.03.2022 12:31:00)
Дата 04.03.2022 14:28:57

Re: Масштабная ядерная...

>...объективно гораздо больше чем РФ тупо потому что ему есть больше чего терять вообще.

Следуя арифметике Мао, которую здесь рядом упомянули, страна с населением 150 млн после гибели 150 млн останется пустой, а если в стране/сообществе/блоке с населением 550 млн погибнут 150 млн, то ещё 400 млн останется. Просто, но доходчиво, как и многое другое у Мао.

>Если бы у них были шансы обезвредить большую часть СЯС первым внезапным ударом и диверсионными мероприятиями, а остатки перехватить ПРО - могли бы попробовать. Сейчас так не получится, что очень хорошо. Искренне надеюсь, что с той стороны лица, принимающие решения это понимают (и радуюсь, видя косвенные признаки этого понимания).

Достаточно очевидно, что поводья, сдерживающие ядерных маньяков находятся в Пекине, и, скорее всего, именно с Пекином и продолжат работу по этой проблеме - дело-то уже привычное
От Манлихер
К Сибиряк (04.03.2022 14:28:57)
Дата 04.03.2022 14:46:48

На текущий момент в мире есть только одна страна, реально применявшая (+)

Моё почтение

...ЯО, причем по целям, имеющим весьма условный военный характер. Что и не скрывается.
Эта же страна устроила Карибский кризис, угрожая маленькому соседу войной в ответ на действия, никак не нарушающие международное право.

И это ни разу не РФ

Это к вопросу о том, кто тут ядерный маньяк.

>
>Достаточно очевидно, что поводья, сдерживающие ядерных маньяков находятся в Пекине, и, скорее всего, именно с Пекином и продолжат работу по этой проблеме - дело-то уже привычное

Кстати, в РФ никто из политиков военных ни ВНа, ни в ЕС, ни в США убивать своих лидеров не призывает. В отличие от.
И в качетсве обоснования своих действий тупорылейшие поделки с двача с трибуны Генассамблеи ООН не зачитывает. Тоже в отличие от.

Это к вопросу о том, кто тут вообще маньяк.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (04.03.2022 14:46:48)
Дата 04.03.2022 14:54:59

Re: На текущий...

>Это к вопросу о том, кто тут ядерный маньяк.

Тот, кто говорит, что нам не нужен мир в котором нет места для России, намекая на развязывание ядерной войны, в моих глазах совершенно точно - ядерный маньяк. Уж извините, таково моё видение - ещё в советской школе так приучили.
От Манлихер
К Сибиряк (04.03.2022 14:54:59)
Дата 04.03.2022 15:18:57

То есть, готовность в ответ на нападение на РФ ударить в ответ ЯО - признак (+)

Моё почтение

...маньяка? Речь у ВВП была вообще-то именно об этом. Наша доктрина вообще не предусматривает нанесение первого удара, если Вы вдруг не в курсе. И опять же, в отличие от "партнеров".

>>Это к вопросу о том, кто тут ядерный маньяк.
>
>Тот, кто говорит, что нам не нужен мир в котором нет места для России, намекая на развязывание ядерной войны, в моих глазах совершенно точно - ядерный маньяк. Уж извините, таково моё видение - ещё в советской школе так приучили.

А Вы значит, заранее согласны с полным разрушением нашего государства, лишь бы только остальной мир остался?

Вы в советской школе совсем не тому научились, чему Вас учили, как я вижу.
Хотя, ЧЕЗ, какая у Вас там была школа, школы были разные.

И, да, наше государство явно не Ваше. Сочувствую.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От john1973
К Манлихер (04.03.2022 15:18:57)
Дата 05.03.2022 00:34:52

Re: То есть,...

>...маньяка? Речь у ВВП была вообще-то именно об этом. Наша доктрина вообще не предусматривает нанесение первого удара, если Вы вдруг не в курсе. И опять же, в отличие от "партнеров".
Доктрина применения СЯС - настолько пустая гумажка, что даже для пропаганды годится с ограничениями. Безличные намерения
>>>Это к вопросу о том, кто тут ядерный маньяк.
Лучше промолчать. Тырнеты очень хорошо читаются тем, кому надо
От Сибиряк
К Манлихер (04.03.2022 15:18:57)
Дата 04.03.2022 16:15:11

Re: То есть,...

>Моё почтение

>...маньяка? Речь у ВВП была вообще-то именно об этом.

А причём здесь ВВП? Я эту речь вообще не слушал, а разговоры о том, что мы весь мир - в труху, если нам надоест ждать, в обществе очень распространены, в т.ч. и на форуме.

>Наша доктрина вообще не предусматривает нанесение первого удара, если Вы вдруг не в курсе. И опять же, в отличие от "партнеров".

Не обманываете меня? Как в тот раз, когда говорили, что Украина никому не нужна?

>А Вы значит, заранее согласны с полным разрушением нашего государства, лишь бы только остальной мир остался?

В настоящий момент я отчетливо вижу, что наше государство оказалось настолько близко к разрушение, как никогда с 1991-го года.
От Манлихер
К Сибиряк (04.03.2022 16:15:11)
Дата 04.03.2022 17:01:23

Но я не удивляюсь, я же писал раньше, у меня коллега есть с такими же (+)

Моё почтение

...взглядами, и еще один с подобными. У них тоже все плохо, мы все умрем, а Лавров и Путин плохой потому что с партнерами договориться не могут.

Причем, что характерно, того факта, что партнеры - 3-2-1ы в плохом смысле, никто не отрицает. Просто вот если начальство с этими 3-2-1ами договориться не может, плохое начальство.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Сибиряк (04.03.2022 16:15:11)
Дата 04.03.2022 16:42:15

Разговоры на форумах, это, конечно, показатель (+)

Моё почтение

>А причём здесь ВВП? Я эту речь вообще не слушал, а разговоры о том, что мы весь мир - в труху, если нам надоест ждать, в обществе очень распространены, в т.ч. и на форуме.

Насчет "очень распространены" здесь на форуме, полагаю, Вы погорячились. Я таких заявлений лично не помню, но не могу уверенно утверждать, что их никто никогда не делал. Но явно не "очень распространенно".

>>Наша доктрина вообще не предусматривает нанесение первого удара, если Вы вдруг не в курсе. И опять же, в отличие от "партнеров".
>
>Не обманываете меня? Как в тот раз, когда говорили, что Украина никому не нужна?

https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70730556/
Про применение - п.27

Про нужна/не нужна Украина Вас никто не обманывал. Лично мое мнение, что вся не нужна, не изменилось.
Мнение о том, что "партнеры" как были, так готовы воевать с РФ до последнего украинца - аналогично.
Равно как и мнение о том, что вероятность ядерного конфликта из-за Украины малореальна.

Мой личный прогноз насчет развития событий в части атаки ВС РФ по широкому фронту не оправдались - но насчет этого я не один такой был, я бы сказал, что почти никто этого не ожидал. "Партнеры", кстати, ПМСМ - тоже. Ну, здесь этот вопрос подробно разбирали в разных тредах.

Пока никаких серьезных оснований предполагать дальнейшую эскалацию с участием НАТО нет. Шавки типа восточной евромелочи тявкают разное - но у них работа такая, а НАТо пока всеми своими заявлениями и действиями всячески подчеркивает готовность помогать небраттям воевать с РФ, в т.ч душить РФ экономически, но также абсолютную неготовность вступать в конфликт самим.

Со стороны РФ - тем более. Только предупреждения о том, что непосредственное участие НАТО может к такой эскалации привести - что какбе логично. А на случай неизбежных в тумане войны случайностей даже прямые линии предусмотрели.

>>А Вы значит, заранее согласны с полным разрушением нашего государства, лишь бы только остальной мир остался?
>
>В настоящий момент я отчетливо вижу, что наше государство оказалось настолько близко к разрушение, как никогда с 1991-го года.

Да у Вас позиция, что Россия гибнет, и не менялась никогда - сколько помню, Вы всегда такой были.
Ну.ч то сказать - имеет право, у нас свобода слова.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (04.03.2022 16:42:15)
Дата 04.03.2022 18:11:27

Re: Разговоры на...

>Пока никаких серьезных оснований предполагать дальнейшую эскалацию с участием НАТО нет. Шавки типа восточной евромелочи тявкают разное - но у них работа такая, а НАТо пока всеми своими заявлениями и действиями всячески подчеркивает готовность помогать небраттям воевать с РФ, в т.ч душить РФ экономически, но также абсолютную неготовность вступать в конфликт самим.

В действительности же призывы к более активной роли НАТО, к обозначение красных линий и т.п. сейчас активно звучат не только в Восточной Европе, но и в Германии, которая вела себя очень и очень сдержанно до самого начала спецоперации.


>>>А Вы значит, заранее согласны с полным разрушением нашего государства, лишь бы только остальной мир остался?
>>
>>В настоящий момент я отчетливо вижу, что наше государство оказалось настолько близко к разрушение, как никогда с 1991-го года.
>
>Да у Вас позиция, что Россия гибнет, и не менялась никогда - сколько помню, Вы всегда такой были.

Это верно, но подобного резко негативного изменения ситуации не было с августа 91-го. Кризисы 93-го, 94-96-го, 99-го - достаточно локальные.
От Манлихер
К Сибиряк (04.03.2022 18:11:27)
Дата 04.03.2022 18:26:41

Столкновение в той или иной форме было неизбежно, по вине ястребов из НАТО (+)

Моё почтение

...которые принципиально не признавали за РФ наличие как-то интересов в плане безопасности.

>>Пока никаких серьезных оснований предполагать дальнейшую эскалацию с участием НАТО нет. Шавки типа восточной евромелочи тявкают разное - но у них работа такая, а НАТо пока всеми своими заявлениями и действиями всячески подчеркивает готовность помогать небраттям воевать с РФ, в т.ч душить РФ экономически, но также абсолютную неготовность вступать в конфликт самим.
>
>В действительности же призывы к более активной роли НАТО, к обозначение красных линий и т.п. сейчас активно звучат не только в Восточной Европе, но и в Германии, которая вела себя очень и очень сдержанно до самого начала спецоперации.

Они всегда звучали. И вот толку от того, что раньше они звучали меньше? А т.н. "сдержанность" Германии никоим образом не помешала расширению НАТО.

>>>>А Вы значит, заранее согласны с полным разрушением нашего государства, лишь бы только остальной мир остался?
>>>
>>>В настоящий момент я отчетливо вижу, что наше государство оказалось настолько близко к разрушение, как никогда с 1991-го года.
>>
>>Да у Вас позиция, что Россия гибнет, и не менялась никогда - сколько помню, Вы всегда такой были.
>
>Это верно, но подобного резко негативного изменения ситуации не было с августа 91-го. Кризисы 93-го, 94-96-го, 99-го - достаточно локальные.

Вы почему-то считаете, что сдавать позиции можно до бесконечности. Это не так. Если бы подобный нынешнему кризис разразился, когда 404 была бы в НАТО, положение РФ было бы много-много хуже.

А кризис был неизбежен. Просто потому что он мировой экономический. Драка за ресурсы и кого спустиь в унитаз была неизбежной, как в 1939, весь вопрос где и в каком составе. И, к сожалению, не по выбору РФ. Поэтому шансов изобразить умную обезьяну на дереве у РФ шансов не было по сути.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Андю
К Манлихер (04.03.2022 15:18:57)
Дата 04.03.2022 16:08:51

Я слышал тут, что именно русская доктрина подразумевает 1-ый удар нюком. (+)

Здравствуйте,

Остальные же страны ядерного клуба -- чистые оборонцы, просто агнцы божии. А как на самомо деле?

Всего хорошего, Андрей.
От Манлихер
К Андю (04.03.2022 16:08:51)
Дата 04.03.2022 16:26:22

По США доки сходу не найду, сейчас некогда сорре, попозже (+)

Моё почтение

...насколько помню, там предусмотрена возможность применение ЯО по любым поводам, включая кибератаки, без угрозы государственности - как в нашей.

Но маньяк у некоторых Путин, дадада.

>Здравствуйте,
>Остальные же страны ядерного клуба -- чистые оборонцы, просто агнцы божии. А как на самомо деле?

Это точно не про США. Про остальных не в курсе, тему не копал.

>Всего хорошего, Андрей.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Андю (04.03.2022 16:08:51)
Дата 04.03.2022 16:13:28

Только в ответ, но необязательно на нюк (+)

Моё почтение
>Здравствуйте,

>Остальные же страны ядерного клуба -- чистые оборонцы, просто агнцы божии. А как на самомо деле?

27. Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.

Решение о применении ядерного оружия принимается Президентом Российской Федерации.

https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70730556/

>Всего хорошего, Андрей.
В сражениях за истину последняя участия не принимает