От Melnikov
К maxim.
Дата 02.03.2022 00:16:42
Рубрики Современность;

мухи и котлеты

Коллеги!
Давайте не мешать все в кучу!

Вот эти два ролика (отметил звездочкой) это западнее от Киева, а все остальное это Харьков (многое я видел в других источниках с привязкой именно к Харькову)

* > https://video.ploud.jp/w/jfrS2Aue7YtFr1thZizAZ9
> https://video.ploud.jp/w/2VraEyoH8E2Q8JRt2RfeMu
> https://video.ploud.jp/w/37A3rvwrdro3X9JcBTX8ej
> https://video.ploud.jp/w/1K4cQRWnMLaa6wGYvonNwU
> https://video.ploud.jp/w/wKtu6kWeeRuWAHL3HsTNnK
> https://video.ploud.jp/w/dZiBfALdJtX3h31x4r75Zx
> https://video.ploud.jp/w/em9youiVumhWZ69UXH9vbM
> https://video.ploud.jp/w/1Y7gNxD9joKrrNrXhAyheq
* > https://video.ploud.jp/w/k4fFwNRYW722YL6K7Mxz2X
> https://video.ploud.jp/w/nuzDTtzHznQvZJCj4uhPqe
> https://video.ploud.jp/w/4PQaTeuBz6MTTaA71zqefD
> https://video.ploud.jp/w/dLv7Eh83YVTreq8jsWZeFR

Мало того... если рассматриваем тактику и стратегию то есть несколько этапов операции и на каждом из них свои правила и свои методы и применять их к ДРУГИМ этапам, действительно может показаться глупым.

Поэтому давайте скрупулезно относиться к источникам и пытаться понять что происходит и на каком этапе. А не просто кричать что все глупо.

Да, еще и задачи, поставленные командованием, не забываем!
От KGI
К Melnikov (02.03.2022 00:16:42)
Дата 02.03.2022 00:33:45

Нет не Харьков а Херсон сегодня(+)

>Коллеги!
>Давайте не мешать все в кучу!

>Вот эти два ролика (отметил звездочкой) это западнее от Киева, а все остальное это Харьков (многое я видел в других источниках с привязкой именно к Харькову)

>* > https://video.ploud.jp/w/jfrS2Aue7YtFr1thZizAZ9
>> https://video.ploud.jp/w/2VraEyoH8E2Q8JRt2RfeMu
>> https://video.ploud.jp/w/37A3rvwrdro3X9JcBTX8ej
>> https://video.ploud.jp/w/1K4cQRWnMLaa6wGYvonNwU
>> https://video.ploud.jp/w/wKtu6kWeeRuWAHL3HsTNnK
>> https://video.ploud.jp/w/dZiBfALdJtX3h31x4r75Zx
>> https://video.ploud.jp/w/em9youiVumhWZ69UXH9vbM
>> https://video.ploud.jp/w/1Y7gNxD9joKrrNrXhAyheq
>* > https://video.ploud.jp/w/k4fFwNRYW722YL6K7Mxz2X
>> https://video.ploud.jp/w/nuzDTtzHznQvZJCj4uhPqe
>> https://video.ploud.jp/w/4PQaTeuBz6MTTaA71zqefD
>> https://video.ploud.jp/w/dLv7Eh83YVTreq8jsWZeFR
>

Все что между звездочками это Херсон сегодня. Его сегодня зачищали практически толпами пехоты при минимуме легкой бронетехнике (Рыси и БМД-2).

https://youtu.be/PJ18DCGz8Do

Куча роликов где народ все считает солдат и со счета сбивается.

От Melnikov
К KGI (02.03.2022 00:33:45)
Дата 02.03.2022 00:42:05

да, мог с городом ошибитсья

просто те два ролика - это другое направление - это резануло

>Все что между звездочками это Херсон сегодня. Его сегодня зачищали практически толпами пехоты при минимуме легкой бронетехнике (Рыси и БМД-2).

> https://youtu.be/PJ18DCGz8Do

>Куча роликов где народ все считает солдат и со счета сбивается.

да, на каком то канале эти ролики смотрел
От maxim.
К Melnikov (02.03.2022 00:42:05)
Дата 02.03.2022 01:44:09

Re: да, мог...

Касательно Харькова постили вот такую вот карту:
https://ic.pics.livejournal.com/maximlubyanov/20192659/46013/46013_original.jpg


От KGI
К Melnikov (02.03.2022 00:42:05)
Дата 02.03.2022 01:43:02

Кстати последняя новость оттуда(+)

https://t.me/warjournaltg/11971

и безо всяких танков как "главного огневого средства ШГ".
От maxim.
К KGI (02.03.2022 01:43:02)
Дата 02.03.2022 01:49:07

Re: Кстати последняя...

> https://t.me/warjournaltg/11971

>и безо всяких танков как "главного огневого средства ШГ".

Ну да, пехоты было много и без брони.
Но это не значит что это правильно и это не значит что это получится в другом месте, где у противника броня будет, а то не только броня, но и минометы и снайперы и собственная многочисленная пехота.
От maxim.
К Melnikov (02.03.2022 00:16:42)
Дата 02.03.2022 00:28:24

Re: мухи и...

> А не просто кричать что все глупо.

Чето вас бомбануло сильно.
Пост был о том как надо.
Можно было бы конечно сказать, что посылать штурмовать спецназ с тиграми крупный город с большим количеством войск - это к стенке.
Но зачем? Все все видели в прямом эфире, включая печальный итог.
Кому что-то тут не понятно - уже не поймет.

Тем не менее безалаберное отношение к тактике действий видно на всех уровнях и это закономерный результат состояния нашей армии, увы.
Когда все закончится, настанет время все эти вопросы поднять.
От Melnikov
К maxim. (02.03.2022 00:28:24)
Дата 02.03.2022 00:34:25

не соглашусь

>Пост был о том как надо.

я понял "как надо"
но если применять "как надо" то это стрельба по любому шороху т.е. вынос зданий на раз... что противоречит именно задачам которые поставлены - сохранить мирное население, минимум разрушений домам (особенно многоэтажкам), сохранение инфраструктуры городов (водо, газо, электро-снабжение).
И вот теперь, под эти задачи, переформулируйте все то "как надо".

P.S. к вечеру мозг переваривает все и начинает замечать противоречия... если это "бомбануло"... извините, если задел.
От maxim.
К Melnikov (02.03.2022 00:34:25)
Дата 02.03.2022 01:17:54

Re: не соглашусь

Вы меня тоже извините.

Как надо. Во первых по разгромленным и залетевшим колонам видно невооруженным взглядом сильные упущения в разведке.
Это же видно и по штурму Харькова.
Цель не занять город, цель уничтожить в нем противника.
Для этого его необходимо разведать.
Для этого необходимо город обесточить и далее провоцировать его на маневр и радиообмен.
Ложные, демонстрационные, обманные действия, дезинформация, захват плацдармов на окраинах, рейды по городу.
Обесточить город - это больно, да, зато гражданские станут серьезднее относится к происходящему и беречь свои жизни до, а не после.

Раз есть разведка, есть средства поражения - можно совмещать.

Тепрь в результате комплекса мер дислокация противника вскрыта.
Допустим есть несколько группировок в разных концах города (секторах).
Придумываем план как их разгромить по частям.

Допустим задавили связь рэбом, ввели ночью группы спецназа для блокирования тех групп, которые не попадут под удар, чтоб не пришли на помощь.
Резко по мало прикрытым участкам зашли усиленными танками МСР, ощитинившись стволами - мелкие группы ничего такому ежику не сделают, тем более фактор внезапности. Оседлали крупные перекрестки, блокировали район расположения выбранной группировки противника, чтоб он не мог выйти без боя. Вели в развернутом броевом порядоке несколько ШГ, примерное расположение сил противника известно, на протяжении всего движения по городу вести огонь на упреждение не нужно. Есть понятие марш в предверии столкновения с противником - тут примерно то же самое, есть наступление ШГ, а есть наступление в предверии начала огневого контакта, во тут уже бехи работают огнем на упреждение. Не по жилым домам конечно. Чтоб люди не высовывались включить сирены можно, еще что-нибудь придумать. Создав локально численное, качественное, огневое превосходство - создали условия для разгрома противника. Естественно в зоне самого боя будут жертвы среди мирного населения - тут ничего не сделать кроме того чтобы сделать все чтоб это быстрее закончилось.

Кончится бой скорее всего тем, что противника раздробят и разные группы уничтожат либо на отходе, либо зажмут в каком-нибудь здании и далее либо сдача либо конец.

Другие силы противника в других секторах очухались, разобрались что примерно происходит, предприняли контратаку, к этому времени в захваченных кварталах мы уже должны закрепится.
Пользуясь информационным превосходством в средствах разведки (осведомленности) отбили контратаку, нанесли противнику поражение средствами ВТО на подходе/отходе, сосредоточении, начали планировать второй акт балета.
И так пока силы противника не истощатся настолько что не смогут оказывать сопротивления - тогда остатки выдавить в промку и там блокировать и добить АА и артой.

Это касательно первого способа - расчленить город на части уничтожить противника по частям.

Естественно - это все исключительно фантазии человека к армии отношения не имеющего.

Без жертв и разрушений обойтись не получится. Это плата за восемь лет минска. Минимизировать жертвы можно грамотными тактически и решительными дествиями сочетаемыми с мерами по обману противника, надежном вскрытии его сил и обеспечении численного качественного и огневого тотального превосходства в конкретном бое для его максимально быстрого уничтожения.
От vavilon
К maxim. (02.03.2022 01:17:54)
Дата 02.03.2022 07:20:25

Re: не соглашусь

>Без жертв и разрушений обойтись не получится. Это плата за восемь лет минска. Минимизировать жертвы можно грамотными тактически и решительными дествиями сочетаемыми с мерами по обману противника, надежном вскрытии его сил и обеспечении численного качественного и огневого тотального превосходства в конкретном бое для его максимально быстрого уничтожения.

Очевидно, у вас расхождение с командованием операции не на уровне "как делать", а выше - "что делать".