От SSC
К АМ
Дата 01.03.2022 23:58:21
Рубрики Современность;

Ре: Танками развалят...

Здравствуйте!

>>>>>Из вчерашнего побоища в прямом эфире в Харькове командование никаких выводов делать упорно не хочет и продолжает воевать на полшишечки.
>>>>
>>>>Первое неприемлемо политически, второе не сделать из-за банальной нехватки пехоты. Нужна срочно полноценная мобилизация в стране, иначе это выльется в Боснию-92-95. А на полноценную мобилизацию не хочет идти кое-кто повыше.
>>>
>>>танки ведут прицельный огонь,
>>
>>... но очень мощными снарядами.
>
>можно даже ломом стрелять или куммой, но вообще есть работы и над снарядами пониженной летальности

Про такие снаряды у нас я не слышал, а так наверное да, можно ломом - но это ведь надо заранее экипажи и командиров надрючивать, иначе кому такое понравится.

>>>все другое хуже с точки зрения рисков для не комбатантов
>>
>>Стрелковка, снайперы, и т.п.
>
>в городе здания могут значительно затруднить работу снайперов с штурмовка стрелковкой привести к поражению...... что рано или позвдно может привести к осаде и/или широкому преминению артиллерии и авиации

Могут. Поэтому в нашем случае надо очень много пехоты - чтобы шла параллельно по всем улицам сразу, как облава.

>>>А мобилизация, в РФ есть резерв хорошо подготовленной пехоты да и современное вооружение?
>>
>>От мобилизации нужны банальные призывные пехотные батальоны на а/м даже без миномётов но с полнокровными взводами по 35-40 человек с 6 пулемётами по типу немецких панцергренадёрских, для банальных несложных функций - охрана коммуникаций, охрана освобождённых н.п., обеспечение флангов и тыла ударных группировок при наступлении в городах, и т.п.
>
>>И этих батальонов нужно много - 100 минимум, лучше 300 - и очень быстро. В этом основной смысл мобилизации. Если РА на такое уже в принципе не способна - значит нашим генералам надо срочно устраивать 37 год.
>
>но нужны обученные, но да пехоты мало, с желанием получить много частей постоянной боеготовности по моему переборщили, надо была раньше вкладыватся в кадрированные части пехотного наполнения

Для охранных и обеспечивающих функций особого обучения не нужно - им в атаку не ходить, во всяком случае сразу.

>Тут и интересно посмотреть на американцев у которых значительная часть боевых бригад именно пехотные, по структуре армии они своевременные выводы давно сделали.

Тут надо ещё отметить, что у амеров пехотное наполнение в разы больше нашего - рота их морпехов, например, по активным штыкам как наш десантный батальон.

>>>Пока не очевидно что регулярная армия и Россгвардия нормально обучены и оснащены.
>>
>>У нас основные потери БТТ сейчас - кончилось горючее и бросили.
>
>да с количеством личного состава беда что накладывается на размах операции и похоже требование высоких темпов

https://www.youtube.com/watch?v=JlN1jZteJSU&t=5s
Вот тут тоже самое обсуждают, очевидная же проблема - но армейские не хотят охранных батальонов. Есть сильное ощущение саботажа/вредительства генералов, другим я происходящее объяснить не могу.

С уважением, SSC
От digger
К SSC (01.03.2022 23:58:21)
Дата 02.03.2022 01:58:43

Ре: Танками развалят...

>>>И этих батальонов нужно много - 100 минимум, лучше 300 - и очень быстро. В этом основной смысл мобилизации. Если РА на такое уже в принципе не способна - значит нашим генералам надо срочно устраивать 37 год.

Кстати да: Пентагон с интересом смотрит на возможности российской в том числе сухопутной армии, и пока ИМХО не очень.Она и с турецкой не справится.Потому в будущем возможен неядерный замес с участием американской авиации.
От Кострома
К digger (02.03.2022 01:58:43)
Дата 02.03.2022 12:30:55

Ре: Танками развалят...

>>>>И этих батальонов нужно много - 100 минимум, лучше 300 - и очень быстро. В этом основной смысл мобилизации. Если РА на такое уже в принципе не способна - значит нашим генералам надо срочно устраивать 37 год.
>
> Кстати да: Пентагон с интересом смотрит на возможности российской в том числе сухопутной армии, и пока ИМХО не очень.Она и с турецкой не справится.Потому в будущем возможен неядерный замес с участием американской авиации.


Беда с этими экспертами.
Никто ещё потерб не знает - а они уже оцценки дали
От Манлихер
К Кострома (02.03.2022 12:30:55)
Дата 02.03.2022 13:06:51

Ну, если Пентагон будет и дальше строить аналитегу на основе небратских (+)

Моё почтение

...видосиков из телеги, я за него спокоен)))

>> Кстати да: Пентагон с интересом смотрит на возможности российской в том числе сухопутной армии, и пока ИМХО не очень.Она и с турецкой не справится.Потому в будущем возможен неядерный замес с участием американской авиации.
>

>Беда с этими экспертами.
>Никто ещё потерб не знает - а они уже оцценки дали

А как иначе?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От digger
К Манлихер (02.03.2022 13:06:51)
Дата 02.03.2022 17:20:26

Re: ...видосиков из телеги

А других нет, военных корреспондентов как на Англо-Бурской войне не наблюдается.Картина не очень и это очевидно, не "Буря в Пустыне", конкретно по городским боям уже озвучено.Мое мнение - техника легче Брэдли и защищенная хоть от каких-то гранатометов непосредственно в соприкосновении с противником участвовать не должна.Всё легкое - полицейские действия и транспорт, не считая покатушек по радиоактивным пустырям до Ла-Манша. Вообще медленная реакция на неадекватную тактику, достаточно большие потери и при том не так много активных штыков и техники в стране.
От Кострома
К digger (02.03.2022 17:20:26)
Дата 02.03.2022 18:36:11

Какая гениальная идея

> А других нет, военных корреспондентов как на Англо-Бурской войне не наблюдается.Картина не очень и это очевидно, не "Буря в Пустыне", конкретно по городским боям уже озвучено.Мое мнение - техника легче Брэдли и защищенная хоть от каких-то гранатометов непосредственно в соприкосновении с противником участвовать не должна.Всё легкое - полицейские действия и транспорт, не считая покатушек по радиоактивным пустырям до Ла-Манша. Вообще медленная реакция на неадекватную тактику, достаточно большие потери и при том не так много активных штыков и техники в стране.


Вот точно - для противника вооружонного артилерий до 152 мм включительно - именно так и надо - на бредли ехать. Достоачно большие потери - это какие?
Вот наши насчитали 7,5 тысячи украинцев убитых.

А каковы потери ВС РФ?
От digger
К Кострома (02.03.2022 18:36:11)
Дата 02.03.2022 19:20:52

Re: Какая гениальная...

>Вот наши насчитали 7,5 тысячи украинцев убитых.
 Дайте ссылку, а я не видел оценок.Это с гражданскими или только армия.

>А каковы потери ВС РФ?
 где-то до 1000, скорее сотни
От Кострома
К digger (02.03.2022 19:20:52)
Дата 02.03.2022 19:52:53

Re: Какая гениальная...

>>Вот наши насчитали 7,5 тысячи украинцев убитых.
> Дайте ссылку, а я не видел оценок.Это с гражданскими или только армия.

>>А каковы потери ВС РФ?
> где-то до 1000, скорее сотни


О, только что новые цифры - 500 человек наших, 2900 украинских
От АМ
К Кострома (02.03.2022 19:52:53)
Дата 02.03.2022 20:35:11

Ре: Какая гениальная...

>>>Вот наши насчитали 7,5 тысячи украинцев убитых.
>> Дайте ссылку, а я не видел оценок.Это с гражданскими или только армия.
>
>>>А каковы потери ВС РФ?
>> где-то до 1000, скорее сотни
>

>О, только что новые цифры - 500 человек наших, 2900 украинских

и 1,5 тыс. раненых, это очень много и видимо цифрам пара дней, если Зеленский не пойдет на капитуляцию или ВСУ не начнет массово сдаватся то ВС РФ надо будет бросать последние резервы что бы сохранить темпы

если действительно ещё есть незадействованные силы то их надо начинать использовать следующие дни что бы не снижая темпов получить вскоре возможность вывести части понесшие потерии в тыл
От Кострома
К АМ (02.03.2022 20:35:11)
Дата 02.03.2022 21:41:22

Это не мало

>>>>Вот наши насчитали 7,5 тысячи украинцев убитых.
>>> Дайте ссылку, а я не видел оценок.Это с гражданскими или только армия.
>>
>>>>А каковы потери ВС РФ?
>>> где-то до 1000, скорее сотни
>>
>
>>О, только что новые цифры - 500 человек наших, 2900 украинских
>
>и 1,5 тыс. раненых, это очень много и видимо цифрам пара дней, если Зеленский не пойдет на капитуляцию или ВСУ не начнет массово сдаватся то ВС РФ надо будет бросать последние резервы что бы сохранить темпы

>если действительно ещё есть незадействованные силы то их надо начинать использовать следующие дни что бы не снижая темпов получить вскоре возможность вывести части понесшие потерии в тыл


Но и не много.
Заависит от того какое количество войск введено. Мы не знаем даже этого.
И да - что то не похоже что бы какие то резервы вводились, ане только последние.
И, да - у условием потерь армий ЛДНР может и дойдёт до тысячи
От АМ
К Кострома (02.03.2022 21:41:22)
Дата 02.03.2022 21:53:30

Ре: Это не...

>>>>>Вот наши насчитали 7,5 тысячи украинцев убитых.
>>>> Дайте ссылку, а я не видел оценок.Это с гражданскими или только армия.
>>>
>>>>>А каковы потери ВС РФ?
>>>> где-то до 1000, скорее сотни
>>>
>>
>>>О, только что новые цифры - 500 человек наших, 2900 украинских
>>
>>и 1,5 тыс. раненых, это очень много и видимо цифрам пара дней, если Зеленский не пойдет на капитуляцию или ВСУ не начнет массово сдаватся то ВС РФ надо будет бросать последние резервы что бы сохранить темпы
>
>>если действительно ещё есть незадействованные силы то их надо начинать использовать следующие дни что бы не снижая темпов получить вскоре возможность вывести части понесшие потерии в тыл
>

>Но и не много.

много для современных войн

>Заависит от того какое количество войск введено. Мы не знаем даже этого.
>И да - что то не похоже что бы какие то резервы вводились, ане только последние.

если разервы не вводились то тем более много, но дело в другом, сколько времени групировка может себе позволить нести подобные потерии, ладно если Киев и Харьков сдадут, а если нет?
А ведь пока огромная центральная Украина мало затронута, а уж западная куда идут поставки оружия

Поэтому с точки зрения людских ресурсов, регулярной армии, достиженое поставленных целей не безоблачно.

>И, да - у условием потерь армий ЛДНР может и дойдёт до тысячи
От Кострома
К АМ (02.03.2022 21:53:30)
Дата 02.03.2022 22:01:54

Ре: Это не...

>>>>>>Вот наши насчитали 7,5 тысячи украинцев убитых.
>>>>> Дайте ссылку, а я не видел оценок.Это с гражданскими или только армия.
>>>>
>>>>>>А каковы потери ВС РФ?
>>>>> где-то до 1000, скорее сотни
>>>>
>>>
>>>>О, только что новые цифры - 500 человек наших, 2900 украинских
>>>
>>>и 1,5 тыс. раненых, это очень много и видимо цифрам пара дней, если Зеленский не пойдет на капитуляцию или ВСУ не начнет массово сдаватся то ВС РФ надо будет бросать последние резервы что бы сохранить темпы
>>
>>>если действительно ещё есть незадействованные силы то их надо начинать использовать следующие дни что бы не снижая темпов получить вскоре возможность вывести части понесшие потерии в тыл
>>
>
>>Но и не много.
>
>много для современных войн

Простите - вы много знаете войн стран с примерно равным вооружением?
И, да - безусловно - если бы ВКС перед началом сухопутной стадии вбомбили бы украину в каменный век - наши потери были бы меньше.
Но у нашей армии таких задач не стояло

>>Заависит от того какое количество войск введено. Мы не знаем даже этого.
>>И да - что то не похоже что бы какие то резервы вводились, ане только последние.
>
>если разервы не вводились то тем более много, но дело в другом, сколько времени групировка может себе позволить нести подобные потерии, ладно если Киев и Харьков сдадут, а если нет?
>А ведь пока огромная центральная Украина мало затронута, а уж западная куда идут поставки оружия

Да и господь с ними.
Вы всерьёз думате что кто то собирается идти до львова?

У нас нет такой армии - тупо линии снабжения охранять будет некому.
С ними и сейчас уже явно не хорошо

>Поэтому с точки зрения людских ресурсов, регулярной армии, достиженое поставленных целей не безоблачно.

Ну вот сейчас имеем котёл в Мариуполе и очень скоро котёл на ДОнассе.
Как думайте - повлияет это на соотношение потерь?
И, да - беззусловно - не нужно штурмовать киев

>>И, да - у условием потерь армий ЛДНР может и дойдёт до тысячи
От АМ
К Кострома (02.03.2022 22:01:54)
Дата 02.03.2022 22:06:27

Ре: Это не...

>>>>>>>Вот наши насчитали 7,5 тысячи украинцев убитых.
>>>>>> Дайте ссылку, а я не видел оценок.Это с гражданскими или только армия.
>>>>>
>>>>>>>А каковы потери ВС РФ?
>>>>>> где-то до 1000, скорее сотни
>>>>>
>>>>
>>>>>О, только что новые цифры - 500 человек наших, 2900 украинских
>>>>
>>>>и 1,5 тыс. раненых, это очень много и видимо цифрам пара дней, если Зеленский не пойдет на капитуляцию или ВСУ не начнет массово сдаватся то ВС РФ надо будет бросать последние резервы что бы сохранить темпы
>>>
>>>>если действительно ещё есть незадействованные силы то их надо начинать использовать следующие дни что бы не снижая темпов получить вскоре возможность вывести части понесшие потерии в тыл
>>>
>>
>>>Но и не много.
>>
>>много для современных войн
>
>Простите - вы много знаете войн стран с примерно равным вооружением?
>И, да - безусловно - если бы ВКС перед началом сухопутной стадии вбомбили бы украину в каменный век - наши потери были бы меньше.
>Но у нашей армии таких задач не стояло

>>>Заависит от того какое количество войск введено. Мы не знаем даже этого.
>>>И да - что то не похоже что бы какие то резервы вводились, ане только последние.
>>
>>если разервы не вводились то тем более много, но дело в другом, сколько времени групировка может себе позволить нести подобные потерии, ладно если Киев и Харьков сдадут, а если нет?
>>А ведь пока огромная центральная Украина мало затронута, а уж западная куда идут поставки оружия
>
>Да и господь с ними.
>Вы всерьёз думате что кто то собирается идти до львова?

>У нас нет такой армии - тупо линии снабжения охранять будет некому.
>С ними и сейчас уже явно не хорошо

>>Поэтому с точки зрения людских ресурсов, регулярной армии, достиженое поставленных целей не безоблачно.
>
>Ну вот сейчас имеем котёл в Мариуполе и очень скоро котёл на ДОнассе.
>Как думайте - повлияет это на соотношение потерь?
>И, да - беззусловно - не нужно штурмовать киев


если не до львова и если киев не штурмовать то необходима капитуляция, без этого огромный позиционный фронт и неограниченная длительность конфликта


>>>И, да - у условием потерь армий ЛДНР может и дойдёт до тысячи
>
От tramp
К АМ (02.03.2022 20:35:11)
Дата 02.03.2022 20:36:03

Ре: Какая гениальная...

>ВС РФ надо будет бросать последние резервы что бы сохранить темпы
Резервы еще не трогали
От Кострома
К digger (02.03.2022 19:20:52)
Дата 02.03.2022 19:33:56

Re: Какая гениальная...

>>Вот наши насчитали 7,5 тысячи украинцев убитых.
> Дайте ссылку, а я не видел оценок.Это с гражданскими или только армия.

Это я видел сегодня у Колонель Касада.
Так себе источник конечно - но понадёжнее украиинских.
И да - учитывая наличие фольксштурма - нон комбатов от военных не отличишь

>>А каковы потери ВС РФ?
> где-то до 1000, скорее сотни

Я вот тоже думаю что наши потери даже с учётом потерь ЛДНР до тысячи не дотягивают.
А если без учёта - то пожалуй и пол тысячи нет
Вы считаете это много?

Чисто визуально наблюдается что у Украины войск категорически не хватает. ПОэтому такие безумные решения с вооружением уголовников.
А в ВС РФ такой проблемы нет.

И это при том что группировка ВС РФ была существенно меньше ВСУ с сопутсвующими структрами
От john1973
К digger (02.03.2022 17:20:26)
Дата 02.03.2022 17:47:34

Re: ...видосиков из...

>Вообще медленная реакция на неадекватную тактику, достаточно большие потери и при том не так много активных штыков и техники в стране.
Однако болтовня по 70 тыс чеченов во второй волне? Стрелкового оружия и минометов 82-120 мм на складах полно. Думается что танки им вряд ли дадут по уставным нормам ВС РФ, да и правильно ездить на них надо учиться и учиться.
От Манлихер
К john1973 (02.03.2022 17:47:34)
Дата 02.03.2022 18:15:52

Так в том то и дело, что реальной информации ноль целых хрен десятых, (+)

Моё почтение

...туман сплошной с небольшими разрывами. О размерах группировки РА можем только гадать на видосиках. О том, где в данный момент БД ведутся - чуть получше, но тоже только по косвенным признакам.

>>Вообще медленная реакция на неадекватную тактику, достаточно большие потери и при том не так много активных штыков и техники в стране.
>Однако болтовня по 70 тыс чеченов во второй волне? Стрелкового оружия и минометов 82-120 мм на складах полно. Думается что танки им вряд ли дадут по уставным нормам ВС РФ, да и правильно ездить на них надо учиться и учиться.

Опять же, только по СМИ и бложикам. Сколько их туда поехало? Какие реальные задачи? Сплошное гадание.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К digger (02.03.2022 17:20:26)
Дата 02.03.2022 17:31:56

Так раз других нет, не стоит торопиться с выводами. Вы вправе их делать (+)

Моё почтение

...естессно. Вот только надо сразу понимать, что их соответствие реальной ситуации является, мягко говоря, весьма условным - именно в силу отсутствия доступа к ауткальнйо информации.

> А других нет, военных корреспондентов как на Англо-Бурской войне не наблюдается.Картина не очень и это очевидно, не "Буря в Пустыне", конкретно по городским боям уже озвучено.Мое мнение - техника легче Брэдли и защищенная хоть от каких-то гранатометов непосредственно в соприкосновении с противником участвовать не должна.Всё легкое - полицейские действия и транспорт, не считая покатушек по радиоактивным пустырям до Ла-Манша. Вообще медленная реакция на неадекватную тактику, достаточно большие потери и при том не так много активных штыков и техники в стране.

Кстати, с осознанным отказом МО РФ от предоставления актуальной инфы и целенаправленного затруднения для всех прочих такую инфу получить лично я согласен. Сейчас именно что не Буря в пустыне, конфликт не с небраттями, а с большим и сильным конгломератом и потому туман войны важнее пеара.

В сражениях за истину последняя участия не принимает