От Кострома
К All
Дата 28.02.2022 17:26:00
Рубрики Современность;

ПЕрвые итоги Российско украинской войны

Гениальные масли диванных стратегов о том что время ВДВ кончилось - оказалось что в современной войне ВДВ имеет задачи и может их выполнять.
Два оперативно тактических десанта смогло сразу же решить массу целей и задач
От AMX
К Кострома (28.02.2022 17:26:00)
Дата 02.03.2022 20:25:39

Re: любителям Джавелинов

https://tvzvezda.ru/news/2022321949-2RA3c.html

экипаж танка был атакован американским ПТУР «Джавелин», получил контузию, но из боя все равно не вышел.

Не очень удивительно, заброневое действие кумулятивного боеприпаса всегда отмечалось сравнительно слабым. Но у джавелиноманов в голове там была какая-то особая кума, опять же углы атаки и т.д. и т.п. ...
От ZLO
К AMX (02.03.2022 20:25:39)
Дата 02.03.2022 22:29:55

Re: любителям Джавелинов

> https://tvzvezda.ru/news/2022321949-2RA3c.html

>экипаж танка был атакован американским ПТУР «Джавелин», получил контузию, но из боя все равно не вышел.

>Не очень удивительно, заброневое действие кумулятивного боеприпаса всегда отмечалось сравнительно слабым. Но у джавелиноманов в голове там была какая-то особая кума, опять же углы атаки и т.д. и т.п. ...

Несомненно, контузия была. Но не у танкистов, а у авторов етого лаконичного комуниката МО.
От SSC
К AMX (02.03.2022 20:25:39)
Дата 02.03.2022 21:49:28

Источник серьёзный

Здравствуйте!

> https://tvzvezda.ru/news/2022321949-2RA3c.html

>экипаж танка был атакован американским ПТУР «Джавелин», получил контузию, но из боя все равно не вышел.

>Не очень удивительно, заброневое действие кумулятивного боеприпаса всегда отмечалось сравнительно слабым. Но у джавелиноманов в голове там была какая-то особая кума, опять же углы атаки и т.д. и т.п. ...

Вы, из танка где-нибудь под Харьковом пишете, я надеюсь? Или, так сказать, с передовой интернет-фронтов наших воинов вдохновляете?

С уважением, SSC
От Кострома
К SSC (02.03.2022 21:49:28)
Дата 03.03.2022 09:05:41

Так вы свои источники приведите

О чём речь то?

Пока других нет - используем эти
От SSC
К Кострома (03.03.2022 09:05:41)
Дата 03.03.2022 09:45:06

Re: Так вы...

Здравствуйте!

Есть техника, есть её технические характеристики и чертежи - человек с техническим умом может сделать обоснованные прогнозы на тему как это будет работать, с некоторым допуском.

Но человек с гуманитарным умом ему всё равно не поверит, пока не убедится на собственном опыте, а поскольку собственного опыта в данном случае у Вас и др. форумчан к счастью не будет, эту дискуссию можно продолжать вечно.

Вести с полей, по слухам, проблему Джавелина подтверждают, но это всё не доказуемо, а официальные отчёты МО никто в данном случае публиковать не будет. Может, со временем, ЦАСТ нас чем-нибудь обрадует, но это будет самое раннее через год, я думаю.

С уважением, SSC
От Кострома
К SSC (03.03.2022 09:45:06)
Дата 03.03.2022 15:49:13

Re: Так вы...

>Здравствуйте!

>Есть техника, есть её технические характеристики и чертежи - человек с техническим умом может сделать обоснованные прогнозы на тему как это будет работать, с некоторым допуском.

>Но человек с гуманитарным умом ему всё равно не поверит, пока не убедится на собственном опыте, а поскольку собственного опыта в данном случае у Вас и др. форумчан к счастью не будет, эту дискуссию можно продолжать вечно.

>Вести с полей, по слухам, проблему Джавелина подтверждают, но это всё не доказуемо, а официальные отчёты МО никто в данном случае публиковать не будет. Может, со временем, ЦАСТ нас чем-нибудь обрадует, но это будет самое раннее через год, я думаю.

Ну проще говоря - мне не нужно верить своим глазам - нужно верить вашим словам.

Спасибо

>С уважением, SSC
От AMX
К SSC (03.03.2022 09:45:06)
Дата 03.03.2022 10:31:42

Re: Так вы...

>Но человек с гуманитарным умом ему всё равно не поверит, пока не убедится на собственном опыте, а поскольку собственного опыта в данном случае у Вас и др. форумчан к счастью не будет, эту дискуссию можно продолжать вечно.

А ваше мнение откуда не гуманитарное? Не держите в себе, расскажите, чтобы мы прониклись.
А вообще ржу про гуманитариев )))))))
От AMX
К SSC (02.03.2022 21:49:28)
Дата 02.03.2022 22:42:28

Re: Источник серьёзный

>Вы, из танка где-нибудь под Харьковом пишете, я надеюсь? Или, так сказать, с передовой интернет-фронтов наших воинов вдохновляете?

Такие вещи из уст МО "зачитываются" из наградных, так что источник серьезнее некуда.
От SSC
К AMX (02.03.2022 22:42:28)
Дата 03.03.2022 04:23:09

То да, то да - в наградных то всегда чистая правда (-)
От Claus
К SSC (02.03.2022 21:49:28)
Дата 02.03.2022 22:28:54

Re: Источник серьёзный

>Вы, из танка где-нибудь под Харьковом пишете, я надеюсь? Или, так сказать, с передовой интернет-фронтов наших воинов вдохновляете?
В Грозном были случаи когда танки с десяток попаданий из противотанковых гранатометов выдерживали, без потери боеспособности.
Джавелин посильнее чем гранатомет конечно, но ничего невозможного в том, что танк остался боеспособен после попадания, здесь не видно.
От SSC
К Claus (02.03.2022 22:28:54)
Дата 03.03.2022 04:22:25

И правда, РПГ-7, Джавелин - какая в ж... разница?

Здравствуйте!

>>Вы, из танка где-нибудь под Харьковом пишете, я надеюсь? Или, так сказать, с передовой интернет-фронтов наших воинов вдохновляете?
>В Грозном были случаи когда танки с десяток попаданий из противотанковых гранатометов выдерживали, без потери боеспособности.
>Джавелин посильнее чем гранатомет конечно, но ничего невозможного в том, что танк остался боеспособен после попадания, здесь не видно.

В Грозном по танкам стреляли ПГ-7В, который снимается ДЗ - а у Джавелина тандем, который снимает ДЗ.

С уважением, SSC
От AMX
К SSC (03.03.2022 04:22:25)
Дата 03.03.2022 12:21:36

Re: И правда,...

>В Грозном по танкам стреляли ПГ-7В, который снимается ДЗ - а у Джавелина тандем, который снимает ДЗ.

Там и из ПГ-7ВР стреляли.
От SSC
К AMX (03.03.2022 12:21:36)
Дата 03.03.2022 12:48:24

Три раза? (-)
От AMX
К SSC (03.03.2022 12:48:24)
Дата 03.03.2022 13:16:31

Re: Три раза?

Большие потери несли танкисты и мотострелки от новейших отечественных гранатометов: 72,5-мм РПГ-26 (бро-непробиваемость до 500 мм), 105-мм РПГ-27 (бронепроби-ваемость до 750 мм), а также от появившихся летом этого года в руках боевиков выстрелов к РПГ-7: 93/40-мм гранаты ПГ-7ВЛ (бронепробивемость до 600 мм), и 105/40-мм гранаты ПГ-7ВР с тандемной боевой частью (бронепробиваемость до 750 мм), поскольку из этого оружия возможно поражение всех без исключения танков, состоящих на вооружении российской армии, в том числе и усиленных динамической защитой.
От SSC
К AMX (03.03.2022 13:16:31)
Дата 03.03.2022 13:24:24

Больше не нагуглилось?

Здравствуйте!

ПГ-7ВР тогда даже в РА был редким зверем.

С уважением, SSC
От AMX
К SSC (03.03.2022 13:24:24)
Дата 03.03.2022 14:13:02

Re: Больше не...

Вам не кажется, что ваш подход слишком гуманитарный?
Подкрепляйте свои возражения хоть чем-то.
От Claus
К SSC (03.03.2022 04:22:25)
Дата 03.03.2022 09:59:46

А я о чем написал?

>>Джавелин посильнее чем гранатомет конечно, но ничего невозможного в том, что танк остался боеспособен после попадания, здесь не видно.
>
>В Грозном по танкам стреляли ПГ-7В, который снимается ДЗ - а у Джавелина тандем, который снимает ДЗ.
Я и написал, что Джавелин сильнее. Да, вероятность того, что он выведет танк из строя выше, чем у гранатомета. Но это только вероятность.
Попало по удачной траектории, не проходящей через укладку и экипаж вполне мог контузией отделаться.

Насчет ДЗ - в Грозном и БМП неоднократно поражались без выхода из строя, хотя ДЗ там не было.
От SSC
К Claus (03.03.2022 09:59:46)
Дата 03.03.2022 10:18:09

Я не знаю

Здравствуйте!

>>>Джавелин посильнее чем гранатомет конечно, но ничего невозможного в том, что танк остался боеспособен после попадания, здесь не видно.
>>
>>В Грозном по танкам стреляли ПГ-7В, который снимается ДЗ - а у Джавелина тандем, который снимает ДЗ.
>Я и написал, что Джавелин сильнее. Да, вероятность того, что он выведет танк из строя выше, чем у гранатомета. Но это только вероятность.
>Попало по удачной траектории, не проходящей через укладку и экипаж вполне мог контузией отделаться.

НЯП, даже ОБПС имеет вероятность вывода танка из строя порядка 50%, так что смысл Вашего тезиса от меня ускользает.

>Насчет ДЗ - в Грозном и БМП неоднократно поражались без выхода из строя, хотя ДЗ там не было.

Опять, НЯП, у БМП контактный взрыв октола зачастую проламывает борт, при большой статистике, разумеется будут и случае невывода из строя, но их будет сильно меньше 50%.

С уважением, SSC
От Лейтенант
К Кострома (28.02.2022 17:26:00)
Дата 01.03.2022 00:28:40

Я вот другой вывод сделал

Откуда два десанта? Предварительная информация для анализа есть только о десанте в Гостомеле. Не сколько не ставя под сомнение ни мужество ни професионализм десантников (они реально совершили подвиг) - результаты операции более чем спортные. Наземные войска понесли существенные неоправданные потери сломя гоову пробиваясь на помощь десанту. Существенно расширить працдарм не удалось, использовать аэродром как аэродром - не удалось. Зачем это все было задумано - совершенно не ясно, но есть сильное подозрение, что "что-то пошло не так". Например силы противника в районе Киева оказались больше и инициативнее, чем предполагалось. Исторически так оно с крупными десантами во время большой войны почти всегда и случалось. Собственно на одну-две удачные засады или артудара больше по силам прорывавшимся для деблокирования и результат из спорного мог стать и вовсе катастрофическим.
От bob909
К Лейтенант (01.03.2022 00:28:40)
Дата 03.03.2022 15:07:07

Re: Я вот...

>Откуда два десанта?
Может исходя из этого
Суховецкий
[400K]


От Кострома
К Лейтенант (01.03.2022 00:28:40)
Дата 01.03.2022 09:15:53

Re: Я вот...

>Откуда два десанта? Предварительная информация для анализа есть только о десанте в Гостомеле.Не сколько не ставя под сомнение ни мужество ни професионализм десантников (они реально совершили подвиг) - результаты операции более чем спортные. Наземные войска понесли существенные неоправданные потери сломя гоову пробиваясь на помощь десанту. Существенно расширить працдарм не удалось, использовать аэродром как аэродром - не удалось. Зачем это все было задумано - совершенно не ясно, но есть сильное подозрение, что "что-то пошло не так". Например силы противника в районе Киева оказались больше и инициативнее, чем предполагалось. Исторически так оно с крупными десантами во время большой войны почти всегда и случалось. Собственно на одну-две удачные засады или артудара больше по силам прорывавшимся для деблокирования и результат из спорного мог стать и вовсе катастрофическим.


Мы сейчас обсуждаем оперативно тактический десант и его успешность.
Она есть - спорить глупо.
Десант проведён, проведён успешно, соединение с наземными силами произошло.
Судя по том что украинские источники дважды заявили об уничтожении этого десанта - потери ВСУ и Национальной гвардии - высокие.

Обсуждать - для чего это десант был высажен - нам пока немного рано.
Хотя очевидно - не для того что бы использовать его как аэродром.
Обсуждать какие потери понесла группа наземных войск - тоже пока рановато.
Мы этих потерь не знаем, украинские источники весьма сомнительны.

Единственно - у меня в голове не укладывается - что делать Собру в первых рядах атакующих? Я слышал версию что они погибли в Харькове - это имеет хоть какой то смысл.

НО например итогом десанта в Густомеле стало то что украинцы весело стреляют друг по другу в ивано-франковске, борясь с русским десантом.
Подозреваю - и не только там.
И без десанта в Густомеле на украине не было бы такого диверсионного безумия
От Лейтенант
К Кострома (01.03.2022 09:15:53)
Дата 03.03.2022 22:06:00

Re: Я вот...

>Мы сейчас обсуждаем оперативно тактический десант и его успешность.
>Она есть - спорить глупо.
>Десант проведён, проведён успешно, соединение с наземными силами произошло.

Успешность десанта в вакууме есть. А вот успешноть десанта с точки зрения достижения конечной побежды с максиимально быстро и с минимальными потерями - пока очень сильно под вопросом.

>Судя по том что украинские источники дважды заявили об уничтожении этого десанта - потери ВСУ и Национальной гвардии - высокие.

с нашей строны тоже, если не у самого десанта, то у деблокирующих сил в ходе деблокады и в последующей мясорубе в этом районе.

>Обсуждать - для чего это десант был высажен - нам пока немного рано.

соответветсвенно немного рано обсуждать его успешность. Однако очевидной цели оправдывающей риск и потери - пока не видно.

>Хотя очевидно - не для того что бы использовать его как аэродром.

Не очевидно. Другие версии еще сомнительней.

>Обсуждать какие потери понесла группа наземных войск - тоже пока рановато.

По имеющимся видео источникам потери заметные.

>Единственно - у меня в голове не укладывается - что делать Собру в первых рядах атакующих? Я слышал версию что они погибли в Харькове - это имеет хоть какой то смысл.

Что-то пошло не так и на деблокаду бросили все что было под рукой.

>НО например итогом десанта в Густомеле стало то что украинцы весело стреляют друг по другу в ивано-франковске, борясь с русским десантом.

Это конечно да, но вряд ли цель операции была именно в этом

>Подозреваю - и не только там.
>И без десанта в Густомеле на украине не было бы такого диверсионного безумия
От Паршев
К Кострома (01.03.2022 09:15:53)
Дата 01.03.2022 09:29:16

На дороге скорее всего погибли

в Сирии все наши потери командиров - на дорогах.
От Манлихер
К Лейтенант (01.03.2022 00:28:40)
Дата 01.03.2022 00:51:28

Данные о потерях откуда? (-)
От Forger
К Манлихер (01.03.2022 00:51:28)
Дата 01.03.2022 04:35:15

Погиб командир кузбасского СОБРа

В составе был новокузнецкий, кемеровский ОМОН и областной СОБР. Потери есть. Непонятно, почему формирования, которые должны совершенно другим заниматься - бросили на помощь десанту.
От Hamster
К Forger (01.03.2022 04:35:15)
Дата 03.03.2022 22:50:00

Живой он. Вышел к нашим. Он и еще пять человек. (-)
От Лейтенант
К Манлихер (01.03.2022 00:51:28)
Дата 01.03.2022 01:26:09

Re: Данные о...

Данные о потерях с лостармора (фото-видео).

Небольшой дисклаймер: в нашу конченую победу я верю, например силы АТО на Донбассе, даже если ухитрятся слинять из намечающегося котла понесут очень большие потери. Но на тактическом уровне обидных потерь, без которых можно было бы обойтись, увы многовато. То ли дело в политической установке на "одиннарот" и ждали боьшая часть ВСУ разбежится или сдастся, то ли недосточная подготовке части мотострелков и танкистов, толи некоторые генералы не але (скорее все сразу).

Конкретно при деблокировании десантников влетала в засаду сводная колонна, включавшая росгвардию. Большие потери - это несколько десятков единиц разной техники и точно непонятно сколько убитых (кончно не сотни - так как большая часть техники скорее повреждена или брошена, чем уничтожена и трупов на камеру попало менее десятка). Тем не менее, картина неприятная. Были и другие крупные залеты в этом же районе уже после деблокирования в попытках продвинуться в соседние поселки. Хуже на мой несколько дилетанский взгляд "картинка" наверно только из Харькова. Силы противника на юге Киева относительно большие - много мотивированных отморозков, есть броня, из Киевской застройки работает артиллерия, в том числе тяжелая ствольная и РСЗО. Там же прячется ПВО. Эта ПВО, правда больше как-то по своей же авиации и многоэтажкам работает, но очевидно что ВКС, кроме вертушек отпугивает. Даже остатки украиской авиации там что-то пытаются делать (ну или пытались в течении суток после десанта) - и два истребителя потеряли (СУ-27 и Миг-29). Поледние уцелевшие Байрактары действуют, похоже тоже именно на Севере. В других районах их то ли выбили, то их пункты управления выбили.
От Паршев
К Лейтенант (01.03.2022 01:26:09)
Дата 01.03.2022 02:28:53

Re: Данные о...



>Конкретно при деблокировании десантников влетала в засаду сводная колонна, включавшая росгвардию. Большие потери - это несколько десятков единиц разной техники и точно непонятно сколько убитых (кончно не сотни - так как большая часть техники скорее повреждена или брошена, чем уничтожена и трупов на камеру попало менее десятка). Тем не менее, картина неприятная. Были и другие крупные залеты

как-то это слишком общо
От Рядовой-К
К Кострома (28.02.2022 17:26:00)
Дата 28.02.2022 20:35:24

Re: ПЕрвые итоги...

>Гениальные масли диванных стратегов о том что время ВДВ кончилось - оказалось что в современной войне ВДВ имеет задачи и может их выполнять.

Я бы сказал так - у ВДВ РФ продолжает свирепствовать недооценка легко-пехотных вертолёто-десантных формирований и переоценка броне-десантных. Из-за этого, высаживать в ТакВД НЕКОГО кроме спецназа.
Разумеется, легко-пехотные формирования должны проинтегрированы с вертолётными - 101-я вшд США недостижимый образец.

>Два оперативно тактических десанта смогло сразу же решить массу целей и задач

Да.
Но для этого, нужно уметь быстро выбивать ПВО пр-ка. В данном случае, ВС РФ не удалось это сделать.
От Андю
К Рядовой-К (28.02.2022 20:35:24)
Дата 28.02.2022 20:56:39

Судя по происходящему, задача залить напалмом Украину на ставилась. (+)

Здравствуйте,

>Но для этого, нужно уметь быстро выбивать ПВО пр-ка. В данном случае, ВС РФ не удалось это сделать.

Примеров полного и удачного выбивания всей современной ПВО одним высокоточным ракетным оружием не существует. Американцы массово _бомбили_ недо-ПВО и арабов, и сербов. С соотв. жертвами вокруг даже при их технике.

Всего хорошего, Андрей.
От digger
К Рядовой-К (28.02.2022 20:35:24)
Дата 28.02.2022 20:48:51

Re: ПЕрвые итоги...

>>Гениальные масли диванных стратегов о том что время ВДВ кончилось - оказалось что в современной войне ВДВ имеет задачи и может их выполнять.

ИМХО идеальные условия : в failed state, но с маловооруженным населением и отсутствием банд, попробовали бы они высадиться в Сомали.Вся война как будто спланирована как ввод войск, а не вторжение.
От Рядовой-К
К digger (28.02.2022 20:48:51)
Дата 28.02.2022 21:02:23

Re: ПЕрвые итоги...

>>>Гениальные масли диванных стратегов о том что время ВДВ кончилось - оказалось что в современной войне ВДВ имеет задачи и может их выполнять.
>
> ИМХО идеальные условия : в failed state, но с маловооруженным населением и отсутствием банд, попробовали бы они высадиться в Сомали.

"Легкопехотные" это вовсе не означает одних автоматчиков. Наоборот, подразумевает принципиально увеличенное количество переносного тяжёлого пехотного вооружения, лёгких вездеходов с хорошей транспортно-грузовой отдачей, уверенного постоянного взаимодействия с вертолётами, фронтовой авиацией и спецназом/ССО.

>Вся война как будто спланирована как ввод войск, а не вторжение.

Похоже. Но, мне представляется это ложной аберрацией. Так кажется из-за небольших сил для столь обширных территорий и задачи максимального продвижения "щупальцами" вперёд-вперёд, как можно глубже (что, опять таки, требуют размеры территории).