От Манлихер
К Ghost
Дата 28.02.2022 20:11:10
Рубрики Современность; Армия; Администрации;

Прямо как после ПМР в 1939 (+)

Моё почтение
>Иностранные защитники "нынешнего российского режима", России сейчас находятся в глубоком шоке. Те, кто не поменяли мнения после начала европейской войны просто не имеют никаких внятных, логичных аргументов в защиту российской точки зрения.

Так это потому что они российскую точку зрения не понимали изначально. Жаль, конечно, но факт.

>Было много правых и консерваторов - сторонников России и Путина, их привлекала защита традиционных ценностей, противостояние моральному разложению США и Запада. После 24.02.2022 остались только единицы.

Вот, Вы сами и отвечаете. Они не РФ поддерживали, а свое видение защиты ценностей и т.п. Реальные интересы РФ, включая критичные им неблизки и непонятны.

>Мне кажется, остался только Гленн Гринвальд из крупных журналистов, не осудивших РФ.

Ну, селяви. От нас это мало зависло раньше и еще меньше зависит сейчас. Какой смысл переживать?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Ghost
К Манлихер (28.02.2022 20:11:10)
Дата 28.02.2022 20:34:26

На порядок хуже, чем после ПМР в 1939

>Так это потому что они российскую точку зрения не понимали изначально. Жаль, конечно, но факт.
Какие есть аргументы в пользу российской точки зрения?

>Вот, Вы сами и отвечаете. Они не РФ поддерживали, а свое видение защиты ценностей и т.п. Реальные интересы РФ, включая критичные им неблизки и непонятны.
Ну да, тем не менее Россия имела некоторую мягкую силу для мыслящих людей на фоне американской и европейской толерастии с уже открытыми педиками-министрами у власти и трансвеститами.

>Ну, селяви. От нас это мало зависло раньше и еще меньше зависит сейчас. Какой смысл переживать?
Потеря последних независимых политиков и журналистов, положительно относившихся к России, с учетом зашкаливающего градуса антироссийской истерии в мире это очередная катастрофа.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ttt2
К Ghost (28.02.2022 20:34:26)
Дата 01.03.2022 13:17:37

Re: На порядок...

>>Так это потому что они российскую точку зрения не понимали изначально. Жаль, конечно, но факт.
>Какие есть аргументы в пользу российской точки зрения?

Аргументы четкие и очевидные. 7 лет непрервыных обстрелов того же Донецка. 24 погибших гражданских в одном 2020. Игнорирование многочисленных просьб и предупреждений

Другое дело что ИМХО операция плохо проведена. Донецк как обстреливался так и обстреливается. Там должно было быть место приложения усилий, а не около Киева, что только помогает националистам натравливать народ на Россию. Не была созвана сессия Генассамблеи для разъясния всем российской позиции. Не был предъявлен ультиматум для прекращения обстрелов.

Для прекращения огня вместо прямой четкой гарантии неприкосновенности Донбасса выставлены какие то общие туманные требования.

>Ну да, тем не менее Россия имела некоторую мягкую силу для мыслящих людей на фоне американской и европейской толерастии с уже открытыми педиками-министрами у власти и трансвеститами.

Согласен. Но она ее не совсем утратила. Более гибкую позицию проводить надо

>Потеря последних независимых политиков и журналистов, положительно относившихся к России, с учетом зашкаливающего градуса антироссийской истерии в мире это очередная катастрофа.

Это слишком сильно сказано. При завершении конфликта умным путем все эти люди вернутся.

>>В сражениях за истину последняя участия не принимает
С уважением
От Игорь Скородумов
К ttt2 (01.03.2022 13:17:37)
Дата 03.03.2022 13:15:16

Лет через 30?(-)


>>Потеря последних независимых политиков и журналистов, положительно относившихся к России, с учетом зашкаливающего градуса антироссийской истерии в мире это очередная катастрофа.
>
>Это слишком сильно сказано. При завершении конфликта умным путем все эти люди вернутся.

С уважением,
Игорь
От Д.И.У.
К Ghost (28.02.2022 20:34:26)
Дата 01.03.2022 00:14:49

Re: На порядок...

>>Так это потому что они российскую точку зрения не понимали изначально. Жаль, конечно, но факт.
>Какие есть аргументы в пользу российской точки зрения?

Лично мне все еще непонятно, в чем эта "российская" (в смысле правительственная) точка зрения заключается - если исходить из дел, а не слов. Чего именно ожидается в конечном итоге.

В частности, что означает операция возле Киева с его глубоким охватом.
Если это отвлечение внимания от действительно важного фронта ДНР/ЛНР - это одно.
Если это попытка силовой "смены режима" на Украине в целом - это совсем другое.
От KGI
К Д.И.У. (01.03.2022 00:14:49)
Дата 02.03.2022 01:06:33

Re: На порядок...

>>>Так это потому что они российскую точку зрения не понимали изначально. Жаль, конечно, но факт.
>>Какие есть аргументы в пользу российской точки зрения?
>
>Лично мне все еще непонятно, в чем эта "российская" (в смысле правительственная) точка зрения заключается - если исходить из дел, а не слов. Чего именно ожидается в конечном итоге.

>В частности, что означает операция возле Киева с его глубоким охватом.
>Если это отвлечение внимания от действительно важного фронта ДНР/ЛНР - это одно.
>Если это попытка силовой "смены режима" на Украине в целом - это совсем другое.

Знаете есть такое понятие - как пойдет. Задача минимум и задача максимум. И потом судя по репортажам из чернобыльской зоны , сегодняшнего репортажа 1-го канала, может сложится впечатление(не факт что верное) , что северный язык населен более или менее терпимым к РФ населением. Нужно понимать что разделение на восток(якобы лояльный) и запад оно не отражает реального положения дел. Если попытаться составить карту лояльности к РФ на Украние, там будет все в пятнах и пятнышках.

От Maximus1729
К Д.И.У. (01.03.2022 00:14:49)
Дата 01.03.2022 00:54:57

Re: На порядок...

>>>Так это потому что они российскую точку зрения не понимали изначально. Жаль, конечно, но факт.
>>Какие есть аргументы в пользу российской точки зрения?
>
>Лично мне все еще непонятно, в чем эта "российская" (в смысле правительственная) точка зрения заключается - если исходить из дел, а не слов. Чего именно ожидается в конечном итоге.

>В частности, что означает операция возле Киева с его глубоким охватом.
>Если это отвлечение внимания от действительно важного фронта ДНР/ЛНР - это одно.
>Если это попытка силовой "смены режима" на Украине в целом - это совсем другое.

Всегда можно сказать, что это часть плана по демилитаризации (базы там имеются) или денацификации (бендеровцы тоже явно есть возле и в Киеве).
От Hamster
К Д.И.У. (01.03.2022 00:14:49)
Дата 01.03.2022 00:32:42

Re: На порядок...

>Если это попытка силовой "смены режима" на Украине в целом - это совсем другое.

Пардон за оффтоп, но как это вообще может выглядеть? Это вообще какой-то фантастический сценарий.
От Дмитрий Козырев
К Hamster (01.03.2022 00:32:42)
Дата 01.03.2022 08:23:29

Re: На порядок...

>>Если это попытка силовой "смены режима" на Украине в целом - это совсем другое.
>
>Пардон за оффтоп, но как это вообще может выглядеть? Это вообще какой-то фантастический сценарий.

Ну было же обращение ВВП к военной верхушке, мол отберите власть у наркоманов и договоритесь с нами.
Но вообще, отсутствие "териокского правительства" иллюстрирует недостаточную проработку политического обеспечения операции.
От Hamster
К Дмитрий Козырев (01.03.2022 08:23:29)
Дата 01.03.2022 12:25:58

Re: На порядок...

>Но вообще, отсутствие "териокского правительства" иллюстрирует недостаточную проработку политического обеспечения операции.

Да, тут совсем непонятно. Как и непонятно, кого туда можно было бы запихнуть так, чтобы население Украины не очень офигело. Нет как-то кандидатур.
От Д.И.У.
К Hamster (01.03.2022 00:32:42)
Дата 01.03.2022 01:34:48

Re: На порядок...

>>Если это попытка силовой "смены режима" на Украине в целом - это совсем другое.
>
>Пардон за оффтоп, но как это вообще может выглядеть? Это вообще какой-то фантастический сценарий.

Ведь факт что не просто "бомбят военную инфраструктуру" (кстати, бомбят как-то не очень интенсивно), но с немалыми потерями перерезали западные пути снабжения мегаполиса. Похоже на шантаж засевших в Киеве правителей с целью вынудить принять некие "общеукраинские условия".
Это выглядит сомнительно. Лично я ожидал, что сухопутные действия ограничатся осью Харьков-Крым (грубо говоря, возможно с заходом к Приднестровью на юге), а к западу будут только бомбы-ракеты.
От Hamster
К Д.И.У. (01.03.2022 01:34:48)
Дата 01.03.2022 12:23:59

Re: На порядок...

>Ведь факт что не просто "бомбят военную инфраструктуру" (кстати, бомбят как-то не очень интенсивно), но с немалыми потерями перерезали западные пути снабжения мегаполиса. Похоже на шантаж засевших в Киеве правителей с целью вынудить принять некие "общеукраинские условия".

Но это, простите, Минск-3? После всего погрома, который мы устроили украинской стороне? Как бы тут дело 1905 годом не обернулось, учитывая, что уровень жизни населения сейчас заметно просядет.
От Кострома
К Hamster (01.03.2022 12:23:59)
Дата 01.03.2022 16:16:28

Re: На порядок...

>>Ведь факт что не просто "бомбят военную инфраструктуру" (кстати, бомбят как-то не очень интенсивно), но с немалыми потерями перерезали западные пути снабжения мегаполиса. Похоже на шантаж засевших в Киеве правителей с целью вынудить принять некие "общеукраинские условия".
>
>Но это, простите, Минск-3? После всего погрома, который мы устроили украинской стороне? Как бы тут дело 1905 годом не обернулось, учитывая, что уровень жизни населения сейчас заметно просядет.


ПРостите, а какие варианты?
Оккупировать всю украину до Львова а Зеленского повесить?
Война заканчивается переговорами - безоговорочной капитуляции быть не может
От Манлихер
К Кострома (01.03.2022 16:16:28)
Дата 01.03.2022 17:32:40

Война может, но у нас не война (-)
От Claus
К Ghost (28.02.2022 20:34:26)
Дата 28.02.2022 21:26:05

Re: На порядок...

>>Так это потому что они российскую точку зрения не понимали изначально. Жаль, конечно, но факт.
>Какие есть аргументы в пользу российской точки зрения?
На заседании совбеза ООН и на Генасамблее ООН Небензя позицию РФ высказал вполне аргументированно.
Другое дело, что представители США и ЕС поднятые им вопросы тупо проигнорировали.


И кстати на Генасаблее мне выступление не понравилось, оно фактически повторяло выступление на совбезе ООН. Хотя к этому моменту, из выступлений на Совбезе, уже было понятно, что США и ЕС будут лицемерно ссылаться на невозможность изменения границ, применения права силы, нарушение норм ООН и т.п. Как минимум это можно было упомянуть.
Понятное дело, указание на то, что США и его сателлиты сами постоянно нарушают принципы ООН, они по любому проигнорировали бы. Но зафиксировать это не помешало бы. В т.ч. и для пропаганды.
Некоторые страны, кстати, указывали на то, что все стороны виноваты и что НАТО влияло на конфликт. Представитель Бразилии например, но он указал и на то, что РФ это не оправдывает.
От Манлихер
К Claus (28.02.2022 21:26:05)
Дата 01.03.2022 10:24:29

На фоне украинского представителя, читающего фейки с двача... (-)
От Манлихер
К Ghost (28.02.2022 20:34:26)
Дата 28.02.2022 20:54:06

Re: На порядок...

Моё почтение
>>Так это потому что они российскую точку зрения не понимали изначально. Жаль, конечно, но факт.
>Какие есть аргументы в пользу российской точки зрения?

Небензя сегодня на Генассамблее ООН все четко изложил. РФ проводит гуманитарную операцию, поскольку иных вариантов для решения проблемы ВНа не осталось. А без санкции ООН проводит, поскольку некоторые прочие участники СовБеза покрывают нынешнее парвителсьтво ВНа и такую санкцию поолучить не позволят. РФ пыталась решить дело миром 8 лет, результата в итоге ноль.
Если эти аргументы нашим симпатизантам с той стороны непонятны, очень жаль, других нет. И, да, тогда они не симпатизанты, а "симпатизанты".

>>Вот, Вы сами и отвечаете. Они не РФ поддерживали, а свое видение защиты ценностей и т.п. Реальные интересы РФ, включая критичные им неблизки и непонятны.
>Ну да, тем не менее Россия имела некоторую мягкую силу для мыслящих людей на фоне американской и европейской толерастии с уже открытыми педиками-министрами у власти и трансвеститами.

Еще раз повторю совершенно искренне - очень жаль! Но такова селява, придется исходить из объективной реальности.

>>Ну, селяви. От нас это мало зависло раньше и еще меньше зависит сейчас. Какой смысл переживать?
>Потеря последних независимых политиков и журналистов, положительно относившихся к России, с учетом зашкаливающего градуса антироссийской истерии в мире это очередная катастрофа.

Это не потеря. Нельзя потерять то, чего нет.

Вот, знаете, я тут вспоминаю некоторых участников американского атомного проекта, которые про него СССР инфу сливали. И ведь сливали не потому что были сознательнные коммунисты и все такое. А потому что понимали, что США нужен противовес. Вот это был реальный результат. А те, о "потере" которых Вы так переживаете, результат дают несколько мнее значимый.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Андю
К Ghost (28.02.2022 20:34:26)
Дата 28.02.2022 20:50:25

А я наоборот сегодня намного больше здравых голосов услышал, чем вчера. (-)
От Манлихер
К Андю (28.02.2022 20:50:25)
Дата 05.03.2022 00:56:03

Игорь Петров aka labus закрыл свой ЖЖ (((((((

Моё почтение

Очень жаль, не ожидал от него такого. Написал эмоциональный пост про то, что РФ перечеркнула все заслуги СССР в борьбе с нацизмом и все такое.

Вот, кстати, не первый раз встречаюсь с подобной позицией. Когда как проблема воспринимается не то, что Россия неправа (вопрос правоты/неправоты, равно как и обоснованности действий вообще не ставится), а то, что она совершила некие действия, в приличном обществе не принятые и потому из этого общества изгнана.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От tramp
К Андю (28.02.2022 20:50:25)
Дата 03.03.2022 13:11:28

Re: А я...

Где?

с уважением