От apple16
К Д.И.У.
Дата 28.02.2022 14:17:24
Рубрики Современность; Армия; Администрации;

А нужна ли вообще победа в Фейсбуке?

Официальная информация запаздывает на пару дней.
Подают ее в форме редуцированного доклада начальству.
Столько танков, столько то пушек и тп

Ширнармассам такая подача как бы не интересна. Гражданам интересны законченные кейсы - что, где и когда произошло. За все время собрали аж один кейс - с островом Змеиный.
Наверное потому, что там вообще все идеально прошло и еще оппоненты подставились.
При этом невнятно написали про Трафальгар, но как бы у моряков это норма - вспомним антигрузинский "Мираж".

Неожиданно круто выступил телевизор - вытащили в прямой эфир канал Юрий Подоляка и там прямо с лагом в два часа в выходной день как раз законченные сюжеты отсыпали - про котел на востоке, про штурм Харькова и про все остальное. Все строго по данным из соцсетей. Два с чем-то миллионов просмотров.

Однако, как я понял, такая практика признана не очень полезной - энтузиастам дали по шапке.
Смотрите гуманитарные сюжеты из ДНР и нечего тут диваны стратегиями просиживать.
Военным любительская аналитика особо никак не помогает. Только критика, которая раздражает. Самые толковые переключились на анализ украинских соцсетей на предмет выявления скоплений сил ВСУ и прочих потенциальных целей. Это по крайней мере может быть полезно.

Итого - нет совершенно смысла бороться с визжащими на ультразвуке украинскими националистами
"нас то за что?" на платформах, где у них еще и влияние на правила игры. Там реально американская мечта миллионов уезжает и это яркие эмоции и до стадии торга они еще не дошли.
На информационную войну можно не являться. Отправить на тренинги птенцов гнезда Конашенкова, чтобы все таки вещали кейсами. При этом никаких перемог (это фирменный знак укропропаганды - победы нон стоп) - спокойно и внятно, но с фокусом. Вещаем на своих. Чужие нас вообще не волнуют.
От Д.И.У.
К apple16 (28.02.2022 14:17:24)
Дата 28.02.2022 14:50:05

Сейчас скорее в твиттере.

>На информационную войну можно не являться. Отправить на тренинги птенцов гнезда Конашенкова, чтобы все таки вещали кейсами. При этом никаких перемог (это фирменный знак укропропаганды - победы нон стоп) - спокойно и внятно, но с фокусом. Вещаем на своих. Чужие нас вообще не волнуют.

Я сравниваю с ситуацией 2008 и 2014/5 гг.
Тогда тоже массированный антироссийский наезд на иностранных форумах встречал эффективный отпор, у РФ и "непризнанных республик" было очень много сторонников.
Сейчас идёт игра в одни ворота. Хотя даже сейчас представляющие аргументированную пророссийскую позицию воспринимаются с интересом. Но сейчас таких буквально единицы.

Борьба за западное общественное мнение в 2008 и 2014/5 гг., за его хотя бы расколотость, позволила резко ослабить введенные тогда антироссийские санкции, ограничить западную поддержку новых режимов в Грузии и на Украине. Сейчас то и другое, похоже, можно ожидать по максимуму.

А те, кто воображает себя пупом земли при 2% мирового ВВП и тотально зависимой экономике, и позабыл ленинское высказывание - "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя" - толкают РФ, и так заеденную глистами (которые вовсе не ползающие снаружи Навальные), в очень нехорошее будущее. Узколобое зазнайство любую военную победу превратит в пиррову.
От AMX
К Д.И.У. (28.02.2022 14:50:05)
Дата 28.02.2022 15:44:48

Re: Сейчас скорее...

>Я сравниваю с ситуацией 2008 и 2014/5 гг.

Что, что было в 2008? Тоже самое было, пока не поступило решения слить и маленькая девочка, "совершенно случайно" не рассказала, что это Грузия обстреливала.

Можете не беспокоится, если дойдет и сейчас до слива, то весь мир мгновенно узнает о зверствах неонацистов и их вождей.

Не надо беспокоится о пропаганде и умах там, раньше вообще интернетов не было.
От Darkbird
К AMX (28.02.2022 15:44:48)
Дата 28.02.2022 16:44:03

Re: Сейчас скорее...

>>Я сравниваю с ситуацией 2008 и 2014/5 гг.
>
>Что, что было в 2008? Тоже самое было, пока не поступило решения слить и маленькая девочка, "совершенно случайно" не рассказала, что это Грузия обстреливала.

>Можете не беспокоится, если дойдет и сейчас до слива, то весь мир мгновенно узнает о зверствах неонацистов и их вождей.

>Не надо беспокоится о пропаганде и умах там, раньше вообще интернетов не было.

Что отнюдь не помешало начать санкции. В нашей ситуации, чтобы не делала РФ (в том числе ничего) санкции были бы применены. Только в совершенно других условиях.
От AMX
К Darkbird (28.02.2022 16:44:03)
Дата 28.02.2022 16:58:13

Re: Сейчас скорее...

>Что отнюдь не помешало начать санкции. В нашей ситуации, чтобы не делала РФ (в том числе ничего) санкции были бы применены. Только в совершенно других условиях.

В 2008 году никаких санкций по поводу Южной Осетии не накладывали. По Крыму же никакой взвешенной и справедливой оценки не было, соответственно как и какой-то "победы" в головах заграничных жителей.

Первые же санкции были наложены в 1992г. и накладывались регулярно по поводу и без повода.
От apple16
К Д.И.У. (28.02.2022 14:50:05)
Дата 28.02.2022 15:15:42

Были выборы Трампа и были выработаны механизмы

борьбы с несогласными.
Плюс в этот раз страдают не несчастные грузины, а многочисленные украинцы (которых очень много подрабатывает в ИТ сфере).
Верещат они на пределе мощности - сейчас решается, кого возьмут жить и работать в штаты или ЕС, а кому придется висеть на колесе последнего самолета.

Наоборот немногочисленные, но внятные официальные и полуофициальные источники будут как "Голос Америки" в СССР. Чего доверять официозу из Киева если там логическая дыра в картине мира - победы сменяют победы, а кольцо сжимается и мародеры уже стучатся в двери.
От Манлихер
К Д.И.У. (28.02.2022 14:50:05)
Дата 28.02.2022 15:02:27

Так от РФ это вообще никак не зависит. Мородокнига и твитор тупо зачищают (+)

Моё почтение

...оппонентов, норот пишет, что пропагандистские фейки небратьев как реклама идут

>>На информационную войну можно не являться. Отправить на тренинги птенцов гнезда Конашенкова, чтобы все таки вещали кейсами. При этом никаких перемог (это фирменный знак укропропаганды - победы нон стоп) - спокойно и внятно, но с фокусом. Вещаем на своих. Чужие нас вообще не волнуют.
>
>Я сравниваю с ситуацией 2008 и 2014/5 гг.
>Тогда тоже массированный антироссийский наезд на иностранных форумах встречал эффективный отпор, у РФ и "непризнанных республик" было очень много сторонников.
>Сейчас идёт игра в одни ворота. Хотя даже сейчас представляющие аргументированную пророссийскую позицию воспринимаются с интересом. Но сейчас таких буквально единицы.
>Борьба за западное общественное мнение в 2008 и 2014/5 гг., за его хотя бы расколотость, позволила резко ослабить введенные тогда антироссийские санкции, ограничить западную поддержку новых режимов в Грузии и на Украине. Сейчас то и другое, похоже, можно ожидать по максимуму.

Представляется, что Вы ошибаетесь насчет ослабления. И борьбы. мы можем сейчас заявлять что угодно, давать какие угодно комментарии, разборы фейков Кристо Гвоздева и прочих, перевести их на все европейские языки - это ничего не изменит. Если "партнеры" уже отбросили все приличия и вот просто нагло врут прямо в глаза - про нарушение Россией обязательств по Минским соглашениям, например - значит, они уже пошли ва-банк, непосредственно используя банхаммер и прочие инструменты контроля за СМИ и соцсетями. Поэтому варианта два - либо продолджать, что начали, не обращая внимание на неизбежный шум, либо сдаваться.

А санкции "партнеры" и тогда вводили без какой-либо оглядки на "общественное мнение".

>А те, кто воображает себя пупом земли при 2% мирового ВВП и тотально зависимой экономике, и позабыл ленинское высказывание - "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя" - толкают РФ, и так заеденную глистами (которые вовсе не ползающие снаружи Навальные), в очень нехорошее будущее. Узколобое зазнайство любую военную победу превратит в пиррову.

Ну, тогда ничего не надо делать вообще, а просто сидеть, сложив лапки, в ожидании неизбежного конца.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Д.И.У.
К Манлихер (28.02.2022 15:02:27)
Дата 28.02.2022 15:42:40

Re: Так от...

Кстати, твиттер в России, как кажется, забанили - у меня не появляется.

Но речь не о нём, а о политических форумах, в частности, военной направленности. На них пользователей из России и пророссийских иностранных - сколько-то грамотных и вменяемых, а не тупоумных патриотов и явно наемных "бойцов идеологического фронта" - не банят, в последние годы наблюдается даже некоторая либерализация.
Однако число таких последовательно убывает с 2014 г. и сейчас дошло до минимума. Даже прежде многочисленные и активные правые и левые ненавистники собственных западных режимов, защищавшие российскую позицию в 2008 и 2014 гг, в последние годы не находят что ответить на "воровскую олигархию" и "полицейскую диктатуру", ушли в тень и лишь изредка вякают что-то типа "сами такие, если не хуже" и "не наше дело". Такая "негативная" аргументация слаба и неубедительна.

>...оппонентов, норот пишет, что пропагандистские фейки небратьев как реклама идут

>>>На информационную войну можно не являться. Отправить на тренинги птенцов гнезда Конашенкова, чтобы все таки вещали кейсами. При этом никаких перемог (это фирменный знак укропропаганды - победы нон стоп) - спокойно и внятно, но с фокусом. Вещаем на своих. Чужие нас вообще не волнуют.
>>
>>Я сравниваю с ситуацией 2008 и 2014/5 гг.
>>Тогда тоже массированный антироссийский наезд на иностранных форумах встречал эффективный отпор, у РФ и "непризнанных республик" было очень много сторонников.
>>Сейчас идёт игра в одни ворота. Хотя даже сейчас представляющие аргументированную пророссийскую позицию воспринимаются с интересом. Но сейчас таких буквально единицы.
>>Борьба за западное общественное мнение в 2008 и 2014/5 гг., за его хотя бы расколотость, позволила резко ослабить введенные тогда антироссийские санкции, ограничить западную поддержку новых режимов в Грузии и на Украине. Сейчас то и другое, похоже, можно ожидать по максимуму.
>
>Представляется, что Вы ошибаетесь насчет ослабления.

Не ошибаюсь. Это у вас искаженное представление о внешнем мире.

>И борьбы. мы можем сейчас заявлять что угодно, давать какие угодно комментарии, разборы фейков Кристо Гвоздева и прочих, перевести их на все европейские языки - это ничего не изменит.

Зачем на все, одного английского было бы достаточно. Только чтобы это была не встречная столь же явная ложь, типа 91234 уничтоженного сирийского инсургента из речей Конашенкова, каким-то чудом посчитанных до одного человека после бомбежек пустыни чугунием с высоты 4-5 км.
Однако даже этого не делается и, главное, нет таких, кто бы это доносил, не будучи явным платным ботом.

Пример - https://www.tanknet.org/index.php?/topic/38893-kiev-is-burning/page/1085/ - больше тысячи страниц дичайшего бреда (хотя начали еще задолго до военной фазы), и лишь один Роман Алымов пытается изредка что-то возражать по существу, и к нему прислушиваются, но это единственное исключение в хоре.
А тут https://www.militaryimages.net/threads/russia-ukraine-crisis.10344/page-271 , где теперь достаточно либеральная австралийская модерация (прежде было много хуже), вообще никого нет с "пророссийской" стороны и даже былые сторонники французского Нацфронта и немецкого АфД ушли в тень, им негде взять аргументы. В 2008 и 2014 гг. было иначе.

Конечно, легче всего встать в позу, мол, "плевать". Однако можно и проплеваться.
От Lower
К Д.И.У. (28.02.2022 15:42:40)
Дата 01.03.2022 00:53:22

Re: Так от...


>>>Я сравниваю с ситуацией 2008 и 2014/5 гг.
>>>Тогда тоже массированный антироссийский наезд на иностранных форумах встречал эффективный отпор, у РФ и "непризнанных республик" было очень много сторонников.
>>>Сейчас идёт игра в одни ворота. Хотя даже сейчас представляющие аргументированную пророссийскую позицию воспринимаются с интересом. Но сейчас таких буквально единицы.
>>>Борьба за западное общественное мнение в 2008 и 2014/5 гг., за его хотя бы расколотость, позволила резко ослабить введенные тогда антироссийские санкции, ограничить западную поддержку новых режимов в Грузии и на Украине. Сейчас то и другое, похоже, можно ожидать по максимуму.




>Пример - https://www.tanknet.org/index.php?/topic/38893-kiev-is-burning/page/1085/ - больше тысячи страниц дичайшего бреда (хотя начали еще задолго до военной фазы), и лишь один Роман Алымов пытается изредка что-то возражать по существу, и к нему прислушиваются, но это единственное исключение в хоре.
>А тут https://www.militaryimages.net/threads/russia-ukraine-crisis.10344/page-271 , где теперь достаточно либеральная австралийская модерация (прежде было много хуже), вообще никого нет с "пророссийской" стороны и даже былые сторонники французского Нацфронта и немецкого АфД ушли в тень, им негде взять аргументы. В 2008 и 2014 гг. было иначе.

Может быть потому что кто-то сказал "войны не будет" и немножко в 100 раз слукавил?
А может быть потому что 8 лет все было ок, а тут вдруг стало не ок?
А может быть потому что, то что происходило 8 лет на Донбассе было крайне уродливым?

Ловер
От sss
К Д.И.У. (28.02.2022 15:42:40)
Дата 28.02.2022 21:39:59

Таки пару слов в защиту Конашенкова

>явная ложь, типа 91234 уничтоженного сирийского инсургента из речей Конашенкова, каким-то чудом посчитанных до одного человека после бомбежек пустыни чугунием

У него тогда совершенно точно было сказано, что 91234 (условно) боевик был уничтожен при содействии российской группировки, а не непосредственно ей. С учетом того, что "при содействии" велись практически все без исключения операции сирийской армии и проправительственных формирований - он просто дал цифру общих потерь противника за период российского присутствия, и эта цифра была не так уж и завышена, по крайней мере косвенный анализ антиправительственных сообществ (который проводила хоть та же "сирийская обсерватория по правам человека", при всей одиозности этого источника) давал цифры в общем вполне сопоставимые.
От Д.И.У.
К sss (28.02.2022 21:39:59)
Дата 28.02.2022 23:52:59

Re: Таки пару...

>>явная ложь, типа 91234 уничтоженного сирийского инсургента из речей Конашенкова, каким-то чудом посчитанных до одного человека после бомбежек пустыни чугунием
>
>У него тогда совершенно точно было сказано, что 91234 (условно) боевик был уничтожен при содействии российской группировки, а не непосредственно ей. С учетом того, что "при содействии" велись практически все без исключения операции сирийской армии и проправительственных формирований - он просто дал цифру общих потерь противника за период российского присутствия, и эта цифра была не так уж и завышена, по крайней мере косвенный анализ антиправительственных сообществ (который проводила хоть та же "сирийская обсерватория по правам человека", при всей одиозности этого источника) давал цифры в общем вполне сопоставимые.

Вы не поняли. Ладно было бы сказано: "оценочно, уничтожено до 90000 боевиков за такой-то период". К этому не придерешься - возможно завышено, но так оценили. Однако цифирь была именно до единиц - 91234, ни одним больше и ни одним меньше. У любого здравомыслящего человека сразу возникает вопрос - откуда такая однозначная точность при подобном способе действий. Это раздражает - ведь явно из пальца высосали (точнее, сложили способом "около 500 + предположительно 300 + как сообщают, 400 + примерно 20 + достоверно 14 = 1234) и втирают с нагло-безапелляционным видом. Отсюда теряется доверие и ко всему остальному.
От AMX
К Д.И.У. (28.02.2022 23:52:59)
Дата 01.03.2022 00:08:08

Re: Таки пару...

>Однако цифирь была именно до единиц - 91234, ни одним больше и ни одним меньше. У любого здравомыслящего человека сразу возникает вопрос - откуда такая однозначная точность при подобном способе действий.

Он озвучил потери, которые получил из донесений частей. Какие могут быть вопросы?
От Манлихер
К AMX (01.03.2022 00:08:08)
Дата 01.03.2022 01:01:15

Ну это как про акваторию и территорию )))) (-)
От Манлихер
К Д.И.У. (28.02.2022 15:42:40)
Дата 28.02.2022 17:22:51

Ну, лично мне сложно судить по англоязычным формумам, меня там нет

Моё почтение

ПМСМ, англоязычных источников с нашей стороны не хватает.


>Пример - https://www.tanknet.org/index.php?/topic/38893-kiev-is-burning/page/1085/ - больше тысячи страниц дичайшего бреда (хотя начали еще задолго до военной фазы), и лишь один Роман Алымов пытается изредка что-то возражать по существу, и к нему прислушиваются, но это единственное исключение в хоре.
>А тут https://www.militaryimages.net/threads/russia-ukraine-crisis.10344/page-271 , где теперь достаточно либеральная австралийская модерация (прежде было много хуже), вообще никого нет с "пророссийской" стороны и даже былые сторонники французского Нацфронта и немецкого АфД ушли в тень, им негде взять аргументы. В 2008 и 2014 гг. было иначе.

Если они ушли в тень, явно не от отсутствия аргументов. Аргументы все те же остались, и еще добавилось. Инфы по ЛДНР чуть более чем дофига, и на английском тоже, кстати. Причины происходящего, равно как и вина небраттев в гуманитарной катастрофе и стрельбе по гражданским раскрыты чуть более чем полностью и на ангдийском тоже. А толку? Все равно это никто не читает, потому что никому не интересно.

>Конечно, легче всего встать в позу, мол, "плевать". Однако можно и проплеваться.
В сражениях за истину последняя участия не принимает