От Сибиряк
К Prepod
Дата 25.02.2022 10:31:38
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

Re: Волки! Волки!


>А то что взятие Киева остановит организованное сопротивление это факт. Согласен.

Это возможно, если Киев будут оборонять и его удастся взять за месяц-два. А если просто сдадут и отступят? Или это превратится в осаду Сараево/Донецка?
От Prepod
К Сибиряк (25.02.2022 10:31:38)
Дата 25.02.2022 10:47:28

Re: Волки! Волки!


>>А то что взятие Киева остановит организованное сопротивление это факт. Согласен.
>
>Это возможно, если Киев будут оборонять и его удастся взять за месяц-два. А если просто сдадут и отступят? Или это превратится в осаду Сараево/Донецка?
Какие 2 месяца? Не смешите. Если получится перерезать шоссе на Житомир, начнётся паника и бегство.
Киев будет оборонять нечем к моменту когда подойдёт группировка, которая сейчас демонстративно продвигаемся вдоль шоссе на Москву.
Главком, который истерит в прямом эфире на тему «все нас бросили» не способствует поддержанию политморсоса, он же, истерящий из Львова, это аранжированная потеря управления и паника, конец войне.
От Сибиряк
К Prepod (25.02.2022 10:47:28)
Дата 25.02.2022 10:54:44

Re: Волки! Волки!


>>>А то что взятие Киева остановит организованное сопротивление это факт. Согласен.
>>
>>Это возможно, если Киев будут оборонять и его удастся взять за месяц-два. А если просто сдадут и отступят? Или это превратится в осаду Сараево/Донецка?
>Какие 2 месяца? Не смешите. Если получится перерезать шоссе на Житомир, начнётся паника и бегство.

Ну, это опять всего-лишь желаемый вариант. Я понимаю, что президент дал установку, что все складывают оружие и расходятся по домам. А если нет? За Донецкий аэропорт сколько месяцев сражались?

>Киев будет оборонять нечем к моменту когда подойдёт группировка, которая сейчас демонстративно продвигаемся вдоль шоссе на Москву.
>Главком, который истерит в прямом эфире на тему «все нас бросили» не способствует поддержанию политморсоса, он же, истерящий из Львова, это аранжированная потеря управления и паника, конец войне.

Почему обязательно Львов? Вообще есть сильное подозрение, что в случае продолжения этой кампании наиболее упорно обороняемым центром может оказаться Днепр даже без всякого президента во главе.
От Prepod
К Сибиряк (25.02.2022 10:54:44)
Дата 25.02.2022 13:24:32

Re: Волки! Волки!

>>>>А то что взятие Киева остановит организованное сопротивление это факт. Согласен.
>>>
>>>Это возможно, если Киев будут оборонять и его удастся взять за месяц-два. А если просто сдадут и отступят? Или это превратится в осаду Сараево/Донецка?
>>Какие 2 месяца? Не смешите. Если получится перерезать шоссе на Житомир, начнётся паника и бегство.
>
>Ну, это опять всего-лишь желаемый вариант. Я понимаю, что президент дал установку, что все складывают оружие и расходятся по домам. А если нет? За Донецкий аэропорт сколько месяцев сражались?
За донецкий аэропорт сражались регулярные части ВС РФ при поддержке с воздуха? А паника уже есть. Вы же видели кадры со сплошной пробкой на шоссе. Бои в северных районах Киева подтверждает даже МОУ. Конечно, будет непросто, но точно не 2 месяца это займёт. А установка на то что будут складывать оружие да, сыграла не полностью. Возможно, надо было все воинские части накрывать утром первого дня вместе с аэродромами и складами.
>>Киев будет оборонять нечем к моменту когда подойдёт группировка, которая сейчас демонстративно продвигаемся вдоль шоссе на Москву.
>>Главком, который истерит в прямом эфире на тему «все нас бросили» не способствует поддержанию политморсоса, он же, истерящий из Львова, это аранжированная потеря управления и паника, конец войне.
>
>Почему обязательно Львов? Вообще есть сильное подозрение, что в случае продолжения этой кампании наиболее упорно обороняемым центром может оказаться Днепр даже без всякого президента во главе.
Пусть будет Ровно. Какая разница? Не разделяю Вашу уверенность в стойкости защитников Коломойщины. Впрочем, группировке с Донбасса больше отступать некуда. Только в район Днепровской дуги. Не исключаю, что в бывшем и будущем Днепропетровске и возникнет узел сопротивления. Только в окружении особо долго сопротивляться едва ли получится.
От Hamster
К Prepod (25.02.2022 13:24:32)
Дата 25.02.2022 15:12:12

Re: Волки! Волки!

>Конечно, будет непросто, но точно не 2 месяца это займёт.

Да вот хрен его знает. Грозный тоже думали на раз-два, а вон как оно вышло.

На Украине за время ее независимости выросло поколение, для которого Россия какая-то хрень, которую они видели только в телевизоре, с "правильной" подачей материала. И оно, кстати, сейчас массово в армии. И в западных областях свои "славные" традиции.

Тут как бы не нажить себе геморрой на долгие годы вперед.
От Prepod
К Hamster (25.02.2022 15:12:12)
Дата 25.02.2022 20:21:03

Re: Волки! Волки!

>>Конечно, будет непросто, но точно не 2 месяца это займёт.
>
>Да вот хрен его знает. Грозный тоже думали на раз-два, а вон как оно вышло.
Этот урок, я надеюсь, уже усвоили. Нет явных предпосылок к повторению.
>На Украине за время ее независимости выросло поколение, для которого Россия какая-то хрень, которую они видели только в телевизоре, с "правильной" подачей материала. И оно, кстати, сейчас массово в армии. И в западных областях свои "славные" традиции.
А вот это проблема. Не антироссийская индоктринированность тамошнего населения, а полное непонимание военнослужащими и командованием, что перед ними не свои. Внешне неотличимый и говорящий по-русски враг. Не потому что обманут кем-то, а потому что они просто другие, чужие, а может и вообще враги. Вместо того чтобы накрыть в первое же утро места дислокации дурацкое цацканье с вооруженным врагом. Это не «наши люди». Которое уже привело к лишним своим потерям. «На земле» разберутся быстро, уже разобрались. Но это стоили потерь, которых могло не быть. Я понимаю мотивацию: пусть лучше сдадутся. Но надежда на это иррациональна. После прилета калибра по воинской части оставшиеся в живых будут сдаваться гораздо охотнее.
>Тут как бы не нажить себе геморрой на долгие годы вперед.
По ветке верно написали: геморрой уже нажили, сейчас пробуют удалять. Хотя с операцией по удвоению тоже можно накосячить, это факт.
От Hamster
К Prepod (25.02.2022 20:21:03)
Дата 25.02.2022 20:31:30

Re: Волки! Волки!

>«На земле» разберутся быстро, уже разобрались. Но это стоили потерь, которых могло не быть. Я понимаю мотивацию: пусть лучше сдадутся. Но надежда на это иррациональна.

Да, кстати. Поначалу мелькали видео с погибшими нашими бойцами, снятые укропоцреотами, а теперь как отрезало. Взамен валом идут обломки техники ВСУ.
От СБ
К Hamster (25.02.2022 15:12:12)
Дата 25.02.2022 15:52:01

Re: Волки! Волки!

>>Конечно, будет непросто, но точно не 2 месяца это займёт.
>
>Да вот хрен его знает. Грозный тоже думали на раз-два, а вон как оно вышло.

Обязательные ингредиенты Грозного - крайняя тактическая неумелость наступающих и планирование по-советски, без учёта возможностей войск.

В противном случае получается Багдад-2003, когда защитники после первых нескольких столкновений с разницей в потерях примерно на порядок и утраты управления/организованного снабжения деморализуются и начинают разбегаться.
От Hamster
К СБ (25.02.2022 15:52:01)
Дата 25.02.2022 18:42:42

Кстати, Багдад явно усвоили

>В противном случае получается Багдад-2003, когда защитники после первых нескольких столкновений с разницей в потерях примерно на порядок и утраты управления/организованного снабжения деморализуются и начинают разбегаться.

На видеоматериалах в телеграммах-твиторах наблюдается весьма солидное количество брошенной российской техники, часто на шоссе. Зачастую почти неповрежденной, которую украинские селюковые пропагандисты тут же записывают на свой счет.

Явно колонны идут с четкой установкой снимать экипажи с вставшей техники и быстрее к цели.
От john1973
К Hamster (25.02.2022 18:42:42)
Дата 25.02.2022 19:00:00

Re: Кстати, Багдад...

>Явно колонны идут с четкой установкой снимать экипажи с вставшей техники и быстрее к цели.
Танк с отказавшим мотором довольно сложно утащить на руках. Кто будет потом контролировать территорию, тот и заберет все себе, и это будут явно не аборигены))
От Keu
К john1973 (25.02.2022 19:00:00)
Дата 25.02.2022 19:40:41

Аборигены их успеют на металл разобрать. (-)
От john1973
К Keu (25.02.2022 19:40:41)
Дата 25.02.2022 21:40:12

Re: Аборигены их...

Это тоже решается просто, например назначаются зоны самоохраны и самообороны для придорожных сел. Что не так пойдет или танк утащите - придут злые кадыровские чечены))
От john1973
К john1973 (25.02.2022 21:40:12)
Дата 25.02.2022 21:46:47

Re: Аборигены их...

>Это тоже решается просто, например назначаются зоны самоохраны и самообороны для придорожных сел. Что не так пойдет или танк утащите - придут злые кадыровские чечены))
Да и вообще за охрану оставленного танка могут и заплатить реальными хрустящими баксами. Половину авансом, половину потом, при эвакуации техники. Еще более действенный мотиватор
От astatin
К Keu (25.02.2022 19:40:41)
Дата 25.02.2022 20:03:27

Re: Аборигены их...

Пусть лучше разберут, чем заведут
От Hamster
К john1973 (25.02.2022 19:00:00)
Дата 25.02.2022 19:30:51

Re: Кстати, Багдад...

>>Явно колонны идут с четкой установкой снимать экипажи с вставшей техники и быстрее к цели.
>Танк с отказавшим мотором довольно сложно утащить на руках. Кто будет потом контролировать территорию, тот и заберет все себе, и это будут явно не аборигены))

Никто не занимается хренью, как раньше, оставляя экипажи охранять, пытаясь куда-то тащить и т.п.
Бросили-списали-забыли.
Танков, кстати, нет. Есть один Т-80 уничтоженный и все.
От Кострома
К Hamster (25.02.2022 19:30:51)
Дата 25.02.2022 19:55:12

Re: Кстати, Багдад...

>>>Явно колонны идут с четкой установкой снимать экипажи с вставшей техники и быстрее к цели.
>>Танк с отказавшим мотором довольно сложно утащить на руках. Кто будет потом контролировать территорию, тот и заберет все себе, и это будут явно не аборигены))
>
>Никто не занимается хренью, как раньше, оставляя экипажи охранять, пытаясь куда-то тащить и т.п.
>Бросили-списали-забыли.
>Танков, кстати, нет. Есть один Т-80 уничтоженный и все.

И что то подсказывает - не джавелином
От Hamster
К Кострома (25.02.2022 19:55:12)
Дата 25.02.2022 20:01:27

Кстати, интересно, а где все вундерваффе, подаренные ВСУ партнерами? (-)
От astatin
К Hamster (25.02.2022 20:01:27)
Дата 25.02.2022 20:07:19

Re: Кстати, интересно,...

Тоже возникает вопрос. Где "святые" джавелины и байтракторы.После попыток применения английский ПТ поделок пишут, что украинское подразделение предпочло сдаться.
От марат
К astatin (25.02.2022 20:07:19)
Дата 26.02.2022 09:29:03

Re: Кстати, интересно,...

>Тоже возникает вопрос. Где "святые" джавелины и байтракторы.После попыток применения английский ПТ поделок пишут, что украинское подразделение предпочло сдаться.
Аэродром с 4 Байрактарами в самом начале разгромили. Может, больше и не было?
С уважением, Марат
От john1973
К марат (26.02.2022 09:29:03)
Дата 26.02.2022 20:13:06

Re: Кстати, интересно,...

>Аэродром с 4 Байрактарами в самом начале разгромили. Может, больше и не было?
Если больше и было, то сейчас с вероятностью 99% уже нет, иначе бы летали (и сбивались) - хотя бы в интересах разведки наступающих сил противника, без этого невозможно принимать решения уже на оперативном уровне. Собрать целостную картинку только по докладами оставленных разведчиков, что маскируются под мирных и гутярят по сотовым телефонам, явно намного сложнее и самое главное намного дольше. Да и работает там сотовая связь, большой вопрос. Базовые станции и ЦОДы тоже первоочередная цель для спецназов
От Кострома
К john1973 (26.02.2022 20:13:06)
Дата 26.02.2022 20:36:37

Re: Кстати, интересно,...

>>Аэродром с 4 Байрактарами в самом начале разгромили. Может, больше и не было?
>Если больше и было, то сейчас с вероятностью 99% уже нет, иначе бы летали (и сбивались) - хотя бы в интересах разведки наступающих сил противника, без этого невозможно принимать решения уже на оперативном уровне. Собрать целостную картинку только по докладами оставленных разведчиков, что маскируются под мирных и гутярят по сотовым телефонам, явно намного сложнее и самое главное намного дольше. Да и работает там сотовая связь, большой вопрос. Базовые станции и ЦОДы тоже первоочередная цель для спецназов

ВСё там работает.
И связь и интернет и электричество.

Наши походу принципиально не уничтажают инфраструктуру
От park~er
К Кострома (26.02.2022 20:36:37)
Дата 26.02.2022 20:51:29

Re: Кстати, интересно,...

>ВСё там работает.
>И связь и интернет и электричество.

>Наши походу принципиально не уничтажают инфраструктуру

И очень хорошо, что работает. Уверен, наши СОРМ уже подключены
От AndrewS
К astatin (25.02.2022 20:07:19)
Дата 25.02.2022 20:18:39

Re: Кстати, интересно,...

>Тоже возникает вопрос. Где "святые" джавелины и байтракторы.
Байтракторы в условиях господства оппонента в воздухе видимо так себе работают
От АМ
К AndrewS (25.02.2022 20:18:39)
Дата 25.02.2022 20:39:37

Ре: Кстати, интересно,...

>>Тоже возникает вопрос. Где "святые" джавелины и байтракторы.
>Байтракторы в условиях господства оппонента в воздухе видимо так себе работают

в то время как обычная авиация в таких условиях очень круто работает, пока как то даже ВКС работают на минималке, вероятно и та ПВО ВСУ что есть здорово сковывает
От Кострома
К АМ (25.02.2022 20:39:37)
Дата 25.02.2022 20:48:08

Ре: Кстати, интересно,...

>>>Тоже возникает вопрос. Где "святые" джавелины и байтракторы.
>>Байтракторы в условиях господства оппонента в воздухе видимо так себе работают
>
>в то время как обычная авиация в таких условиях очень круто работает, пока как то даже ВКС работают на минималке, вероятно и та ПВО ВСУ что есть здорово сковывает
\

ВКС работает так как хочет.

Мы же не будем осуждать таинственный украинский миг-29 который вырезал всю русскую авиацию.
Да и укринские цифра сбитых наших самолётов рят ли заслуживают доверия.

Никаких следов противодействия укро ПВО нет. Наши подтверждённые потери - 1 Су 25 и один ка 52
От АМ
К Кострома (25.02.2022 20:48:08)
Дата 25.02.2022 21:20:31

Ре: Кстати, интересно,...

>>>>Тоже возникает вопрос. Где "святые" джавелины и байтракторы.
>>>Байтракторы в условиях господства оппонента в воздухе видимо так себе работают
>>
>>в то время как обычная авиация в таких условиях очень круто работает, пока как то даже ВКС работают на минималке, вероятно и та ПВО ВСУ что есть здорово сковывает
>\

>ВКС работает так как хочет.

>Мы же не будем осуждать таинственный украинский миг-29 который вырезал всю русскую авиацию.
>Да и укринские цифра сбитых наших самолётов рят ли заслуживают доверия.

>Никаких следов противодействия укро ПВО нет. Наши подтверждённые потери - 1 Су 25 и один ка 52

в воздухе днем ВКС не очень видно, кроме полетов на минимальной высоте
От astatin
К AndrewS (25.02.2022 20:18:39)
Дата 25.02.2022 20:26:17

Re: Кстати, интересно,...

>>Байтракторы в условиях господства оппонента в воздухе видимо так себе работают
Так срачи были, что это вундерваффе, которое вурезает все, с примерами из Армении, Ливии и Сирии
От Кострома
К astatin (25.02.2022 20:07:19)
Дата 25.02.2022 20:16:35

Re: Кстати, интересно,...

>Тоже возникает вопрос. Где "святые" джавелины и байтракторы.После попыток применения английский ПТ поделок пишут, что украинское подразделение предпочло сдаться.


К барктарам претензий нет - они сгорели
От astatin
К Кострома (25.02.2022 20:16:35)
Дата 25.02.2022 20:24:52

Re: Кстати, интересно,...


В общем, как некоторые писали, что их просто не дадут активно применить
От john1973
К astatin (25.02.2022 20:24:52)
Дата 25.02.2022 21:36:56

Re: Кстати, интересно,...

>В общем, как некоторые писали, что их просто не дадут активно применить
Средства разведки и целеуказания - первоочередная цель для всех спецназов. После средств ядерного нападения и штабов противника, разумеется
От Hamster
К Кострома (25.02.2022 19:55:12)
Дата 25.02.2022 19:58:54

Re: Кстати, Багдад...

>>>>Явно колонны идут с четкой установкой снимать экипажи с вставшей техники и быстрее к цели.
>>>Танк с отказавшим мотором довольно сложно утащить на руках. Кто будет потом контролировать территорию, тот и заберет все себе, и это будут явно не аборигены))
>>
>>Никто не занимается хренью, как раньше, оставляя экипажи охранять, пытаясь куда-то тащить и т.п.
>>Бросили-списали-забыли.
>>Танков, кстати, нет. Есть один Т-80 уничтоженный и все.
>
>И что то подсказывает - не джавелином

Нет, конечно.
От john1973
К СБ (25.02.2022 15:52:01)
Дата 25.02.2022 17:58:54

Re: Волки! Волки!

>В противном случае получается Багдад-2003, когда защитники после первых нескольких столкновений с разницей в потерях примерно на порядок и утраты управления/организованного снабжения деморализуются и начинают разбегаться.
У наступающих подавляющее превосходство в воздухе, и тогда и сейчас. Превосходства на земле нет, но вероятно и не потребуется. После первых же серьезных потерь и исчерпания возможностей войскового пво, да еще при отсутствии снабжения и внятного управления будет багдад-2003
От KSN
К Hamster (25.02.2022 15:12:12)
Дата 25.02.2022 15:47:03

Re: Волки! Волки!


>Тут как бы не нажить себе геморрой на долгие годы вперед.

Геморрой был нажит много лет назад,сейчас его лечат.
Если б не лечили, было б хуже.
От Darkbird
К KSN (25.02.2022 15:47:03)
Дата 25.02.2022 15:49:48

Re: Волки! Волки!


>>Тут как бы не нажить себе геморрой на долгие годы вперед.
>
>Геморрой был нажит много лет назад,сейчас его лечат.
>Если б не лечили, было б хуже.

Болезнь очень сильно запустили по разным причинам, но как правильно отметил наш верховный - дальше терпеть ЭТО - нельзя.
От AMX
К Prepod (25.02.2022 13:24:32)
Дата 25.02.2022 13:28:19

Re: Волки! Волки!

>Впрочем, группировке с Донбасса больше отступать некуда. Только в район Днепровской дуги. Не исключаю, что в бывшем и будущем Днепропетровске и возникнет узел сопротивления. Только в окружении особо долго сопротивляться едва ли получится.

Им просто некуда отступать, до Днепропетровска они не дойдут. Как только они окажутся на дорогах и полях, их уничтожат не входя в соприкосновение с ними.
От Prepod
К AMX (25.02.2022 13:28:19)
Дата 25.02.2022 13:44:59

Re: Волки! Волки!

>>Впрочем, группировке с Донбасса больше отступать некуда. Только в район Днепровской дуги. Не исключаю, что в бывшем и будущем Днепропетровске и возникнет узел сопротивления. Только в окружении особо долго сопротивляться едва ли получится.
>
>Им просто некуда отступать, до Днепропетровска они не дойдут. Как только они окажутся на дорогах и полях, их уничтожат не входя в соприкосновение с ними.
Или так, да. Я исходил из худшего сценария.
От Кострома
К Сибиряк (25.02.2022 10:54:44)
Дата 25.02.2022 12:33:58

Re: Волки! Волки!


>>>>А то что взятие Киева остановит организованное сопротивление это факт. Согласен.
>>>
>>>Это возможно, если Киев будут оборонять и его удастся взять за месяц-два. А если просто сдадут и отступят? Или это превратится в осаду Сараево/Донецка?
>>Какие 2 месяца? Не смешите. Если получится перерезать шоссе на Житомир, начнётся паника и бегство.
>
>Ну, это опять всего-лишь желаемый вариант. Я понимаю, что президент дал установку, что все складывают оружие и расходятся по домам. А если нет? За Донецкий аэропорт сколько месяцев сражались?

Нисколько.
Донецкий аэропорт осаждали, а не сражались.
И там кстати совершенно точно Российской армии не было.
\И, да - очень будет удивительно если Россия будет брать киев

>>Киев будет оборонять нечем к моменту когда подойдёт группировка, которая сейчас демонстративно продвигаемся вдоль шоссе на Москву.
>>Главком, который истерит в прямом эфире на тему «все нас бросили» не способствует поддержанию политморсоса, он же, истерящий из Львова, это аранжированная потеря управления и паника, конец войне.
>
>Почему обязательно Львов? Вообще есть сильное подозрение, что в случае продолжения этой кампании наиболее упорно обороняемым центром может оказаться Днепр даже без всякого президента во главе.

Днепр - это река.
Она может быть рубежом а не центром
От Сибиряк
К Кострома (25.02.2022 12:33:58)
Дата 25.02.2022 12:50:00

Re: Волки! Волки!


>Днепр - это река.
>Она может быть рубежом а не центром

Я имею в виду город конечно же. Екатеринослав, если угодно. Он же - Днепропетровск в советское время.