ВИФ2 NE: Ветка : Re: Пронять очевидные...

От	Prepod
К	марат
Дата	25.02.2022 12:46:51
Рубрики	Танки; Локальные конфликты;

Re: Пронять очевидные...

>Речь не о решительном ударе, а что надо было делать Украине в свете поступающей информации?
>Мобилизацию? Или клоунаду с набором территориальных сил.
Для начала - демонтировать группировку на Донбассе и направить высвободившиеся силы на отражение ударов противника на более важных направлениях.
Предположим, что украинскому военно-политическому руководству поступает информация: русские будут наступать на Киев из Белоруссии и вдоль шоссе на Москву. Наступление на Донбассе резко перестаёт быть актуальным. В зоне ООС остаётся заслон, а большая часть группировки едет к Киеву, или на Перекоп или ещё куда-нибудь, где ожидаются удары. Потому что выход донецких на границы областей и даже пробитие Корнилова в Крым это ничто на фоне потери столицы.
Украинцы что-то такое предприняли? Нет.
>Так Украине как ни крути ничего против РФ не светит. Дистанционные удары ТР и ВКС и Джавелины лежат мертвым грузом.
А не стоит задача победить, стоит задача продержаться как можно дольше. Они всерьёз рассчитывали на военную помощь, иначе не было бы публичной истерики «нас все бросили».
>Логичнее было бы срочно начинать переговоры о ситуации и недопущении войны, но перед западом будет неудобно.
Для начала имело смысл прекратить фигачить из 6 дюймов по жилой застройке после признания ЛДНР. Но они не прекратили. Если есть надежные данные о начале российской агрессии со дня на день, то это странное поведение.

От	park~er
К	Prepod (25.02.2022 12:46:51)
Дата	25.02.2022 15:33:22

Re: Пронять очевидные...

От	Prepod
К	park~er (25.02.2022 15:33:22)
Дата	25.02.2022 20:28:00

Re: Пронять очевидные...

От	park~er
К	Prepod (25.02.2022 20:28:00)
Дата	25.02.2022 21:39:51

Re: Пронять очевидные...

>>>Для начала - демонтировать группировку на Донбассе и направить высвободившиеся силы на отражение ударов противника на более важных направлениях.
>>
>>А как? Там очень мотивированные местные на хвосте.
>У ВСУ все эти годы было кратное превосходство в силах над донецкими и луганскими. Если половина группировки уедет к Перекопу, у ВСУ все равно сохранится общий перевес в силах. Разумеется, речь идёт о ситуации до признания.

Только при превосходстве корпуса республик взяли Волноваху

От	Prepod
К	park~er (25.02.2022 21:39:51)
Дата	25.02.2022 21:52:18

Re: Пронять очевидные...

>>>>Для начала - демонтировать группировку на Донбассе и направить высвободившиеся силы на отражение ударов противника на более важных направлениях.
>>>
>>>А как? Там очень мотивированные местные на хвосте.
>>У ВСУ все эти годы было кратное превосходство в силах над донецкими и луганскими. Если половина группировки уедет к Перекопу, у ВСУ все равно сохранится общий перевес в силах. Разумеется, речь идёт о ситуации до признания.
>
>Только при превосходстве корпуса республик взяли Волноваху
При поддержке ВСРФ они много чего ещё возьмут. А пока её не было, ситуация была радикально другой.

От	park~er
К	Prepod (25.02.2022 21:52:18)
Дата	25.02.2022 22:59:17

Re: Пронять очевидные...

>>>>>Для начала - демонтировать группировку на Донбассе и направить высвободившиеся силы на отражение ударов противника на более важных направлениях.
>>>>
>>>>А как? Там очень мотивированные местные на хвосте.
>>>У ВСУ все эти годы было кратное превосходство в силах над донецкими и луганскими. Если половина группировки уедет к Перекопу, у ВСУ все равно сохранится общий перевес в силах. Разумеется, речь идёт о ситуации до признания.
>>
>>Только при превосходстве корпуса республик взяли Волноваху
>При поддержке ВСРФ они много чего ещё возьмут. А пока её не было, ситуация была радикально другой.

Чтобы вам не юлить: при численном превосходстве ВСУ, корпуса республик, при поддержке ВС РФ, успешно сковали ВСУ и перешли в наступление.

От	Prepod
К	park~er (25.02.2022 22:59:17)
Дата	26.02.2022 09:35:33

Re: Пронять очевидные...

>>>>>>Для начала - демонтировать группировку на Донбассе и направить высвободившиеся силы на отражение ударов противника на более важных направлениях.
>>>>>
>>>>>А как? Там очень мотивированные местные на хвосте.
>>>>У ВСУ все эти годы было кратное превосходство в силах над донецкими и луганскими. Если половина группировки уедет к Перекопу, у ВСУ все равно сохранится общий перевес в силах. Разумеется, речь идёт о ситуации до признания.
>>>
>>>Только при превосходстве корпуса республик взяли Волноваху
>>При поддержке ВСРФ они много чего ещё возьмут. А пока её не было, ситуация была радикально другой.
>
>Чтобы вам не юлить: при численном превосходстве ВСУ, корпуса республик, при поддержке ВС РФ, успешно сковали ВСУ и перешли в наступление.
А вчера ВСУ начали отход с Донбасса. Потому что в случае вторжения это единственная стратегия. И занятие луганскими нескольких населенных пунктов тут совершенно ни при чем. В случае вторжения Донбасс резко стал для Украины не важен. Что и требовалось доказать.

От	park~er
К	Prepod (26.02.2022 09:35:33)
Дата	26.02.2022 16:10:24

Re: Пронять очевидные...

>А вчера ВСУ начали отход с Донбасса. Потому что в случае вторжения это единственная стратегия. И занятие луганскими нескольких населенных пунктов тут совершенно ни при чем. В случае вторжения Донбасс резко стал для Украины не важен. Что и требовалось доказать.

А кто обороняет Волноваху и Мариуполь? Если и отходят, то частично.
Живую силу можно посадить на грузовики. А дальше? Склады, госпитали ..

От	Prepod
К	park~er (26.02.2022 16:10:24)
Дата	26.02.2022 17:34:06

Re: Пронять очевидные...

>>А вчера ВСУ начали отход с Донбасса. Потому что в случае вторжения это единственная стратегия. И занятие луганскими нескольких населенных пунктов тут совершенно ни при чем. В случае вторжения Донбасс резко стал для Украины не важен. Что и требовалось доказать.
>
>А кто обороняет Волноваху и Мариуполь? Если и отходят, то частично.
Конечно, поэтапно отходят. Начали с бывшей Луганской области. И это правильно. Оставление этих позиций не грозит им ничем, за ними Белгородская и Воронежская области. Только силы высвобождает. Группировка в бывшей Донецкой области попозже отойдёт на Днепропетровск и Харьков. И текущее движение ВСРФ на Балаклею очень похоже на предотвращение такого отхода и потенциального усиления украинской группировки под Харьковом. Из-под Донецка пока ещё можно отойти на Днепропетровск. А войска под Мариуполем уже по существу в окружении, отходить им некуда. Дорога на Орехов и Запорожье если не занята ВСРФ сейчас, это, видимо, вопрос часов, на север через Волноваху уже не выдвинуться.
>Живую силу можно посадить на грузовики. А дальше? Склады, госпитали ..
ИМХО это их будут волновать в последнюю очередь.

От	Hamster
К	park~er (25.02.2022 15:33:22)
Дата	25.02.2022 15:51:54

Re: Пронять очевидные...

От	park~er
К	Hamster (25.02.2022 15:51:54)
Дата	25.02.2022 16:21:17

Re: Пронять очевидные...

>>>Для начала - демонтировать группировку на Донбассе и направить высвободившиеся силы на отражение ударов противника на более важных направлениях.
>>
>>А как? Там очень мотивированные местные на хвосте.
>
>Донбасс при любом раскладе Украиной потерян.

Вы не поняли, корпуса республик не позволят перегруппироваться, построиться в колонны и двинуться в глубь. При контроле воздуха противником?

От	Prepod
К	park~er (25.02.2022 16:21:17)
Дата	25.02.2022 20:44:42

Re: Пронять очевидные...

>>>>Для начала - демонтировать группировку на Донбассе и направить высвободившиеся силы на отражение ударов противника на более важных направлениях.
>>>
>>>А как? Там очень мотивированные местные на хвосте.
>>
>>Донбасс при любом раскладе Украиной потерян.
>
>Вы не поняли, корпуса республик не позволят перегруппироваться, построиться в колонны и двинуться в глубь. При контроле воздуха противником?
До признания? Это невозможно. Ударная украинская группировка демонтируется. На Донбассе остаётся заслон против возможного наступления народных милиций. Остальные уезжают на Перекоп и под Киев. Нет речи о тотальном оголении фронта на Донбассе.
Поскольку это делается в условиях истерики о готовящемся наращении на Украину, донецкие с Луганскими радуются, что по ним и по жилой застройке перестало прилетать.
А наступление милиций на Донбассе возможно только в рамках сценария масштабного вторжения на Украину. И в случае такого вторжения войска Украине нужны как раз НЕ на Донбассе.
Вот и вся логика. Если бы Украина ждала вторжения, она без вариантов демонтировала бы группировку на Донбассе. А поскольку она этого не сделала, значит вторжения не ожидалось.

От	park~er
К	Prepod (25.02.2022 20:44:42)
Дата	26.02.2022 16:03:46

Re: Пронять очевидные...

>Поскольку это делается в условиях истерики о готовящемся наращении на Украину, донецкие с Луганскими радуются, что по ним и по жилой застройке перестало прилетать.
>А наступление милиций на Донбассе возможно только в рамках сценария масштабного вторжения на Украину. И в случае такого вторжения войска Украине нужны как раз НЕ на Донбассе.
>Вот и вся логика. Если бы Украина ждала вторжения, она без вариантов демонтировала бы группировку на Донбассе. А поскольку она этого не сделала, значит вторжения не ожидалось.

Группировка ВС РФ и формировалась, чтобы "оттащить" группировку ВСУ от Донбасса. Раз они не отошли, значит хотели нападать. А вся шумиха не более повод, чтобы уменьшить наступательный потенциал ВС РФ.

От	марат
К	Prepod (25.02.2022 12:46:51)
Дата	25.02.2022 13:10:18

Re: Пронять очевидные...

>>Речь не о решительном ударе, а что надо было делать Украине в свете поступающей информации?
>>Мобилизацию? Или клоунаду с набором территориальных сил.
>Для начала - демонтировать группировку на Донбассе и направить высвободившиеся силы на отражение ударов противника на более важных направлениях.
>Предположим, что украинскому военно-политическому руководству поступает информация: русские будут наступать на Киев из Белоруссии и вдоль шоссе на Москву. Наступление на Донбассе резко перестаёт быть актуальным. В зоне ООС остаётся заслон, а большая часть группировки едет к Киеву, или на Перекоп или ещё куда-нибудь, где ожидаются удары. Потому что выход донецких на границы областей и даже пробитие Корнилова в Крым это ничто на фоне потери столицы.
Это если Россия действительно будет наступать. А так отвод войск от ЛДНР вполне может быть целью шумихи вокруг наступления на Украину.
>Украинцы что-то такое предприняли? Нет.
>>Так Украине как ни крути ничего против РФ не светит. Дистанционные удары ТР и ВКС и Джавелины лежат мертвым грузом.
>А не стоит задача победить, стоит задача продержаться как можно дольше. Они всерьёз рассчитывали на военную помощь, иначе не было бы публичной истерики «нас все бросили».
О чем и речь. Поэтому они сидели и ждали, может, готовились к операции по завоеванию ЛДНР. Со стороны выглядело, что ничего не делают.
>>Логичнее было бы срочно начинать переговоры о ситуации и недопущении войны, но перед западом будет неудобно.
>Для начала имело смысл прекратить фигачить из 6 дюймов по жилой застройке после признания ЛДНР. Но они не прекратили. Если есть надежные данные о начале российской агрессии со дня на день, то это странное поведение.
Есть вопрос к управляемости нацбатов - Зеленский ли все решает. Аваков и Ко могли иметь свое мнение.
С уважением, Марат

От	Prepod
К	марат (25.02.2022 13:10:18)
Дата	25.02.2022 13:32:03

Re: Пронять очевидные...

>>>Речь не о решительном ударе, а что надо было делать Украине в свете поступающей информации?
>>>Мобилизацию? Или клоунаду с набором территориальных сил.
>>Для начала - демонтировать группировку на Донбассе и направить высвободившиеся силы на отражение ударов противника на более важных направлениях.
>>Предположим, что украинскому военно-политическому руководству поступает информация: русские будут наступать на Киев из Белоруссии и вдоль шоссе на Москву. Наступление на Донбассе резко перестаёт быть актуальным. В зоне ООС остаётся заслон, а большая часть группировки едет к Киеву, или на Перекоп или ещё куда-нибудь, где ожидаются удары. Потому что выход донецких на границы областей и даже пробитие Корнилова в Крым это ничто на фоне потери столицы.
>Это если Россия действительно будет наступать. А так отвод войск от ЛДНР вполне может быть целью шумихи вокруг наступления на Украину.
Это другой вопрос. Речь о том, что западные и украинская разведки якобы вскрыли планы России по вторжению. Мое мнение: если бы их действительно вскрыли, то нашлись бы превентивные меры по противодействию этим планам. А поскольку меры не были приняты…
>>Украинцы что-то такое предприняли? Нет.
>>>Так Украине как ни крути ничего против РФ не светит. Дистанционные удары ТР и ВКС и Джавелины лежат мертвым грузом.
>>А не стоит задача победить, стоит задача продержаться как можно дольше. Они всерьёз рассчитывали на военную помощь, иначе не было бы публичной истерики «нас все бросили».
>О чем и речь. Поэтому они сидели и ждали, может, готовились к операции по завоеванию ЛДНР. Со стороны выглядело, что ничего не делают.
Готовиться к завоеванию ЛДНР, года достоверно известно, что в спину через пару дней ударят русские танки из Крыма это на мой вкус странно, даже для украинцев.
>>>Логичнее было бы срочно начинать переговоры о ситуации и недопущении войны, но перед западом будет неудобно.
>>Для начала имело смысл прекратить фигачить из 6 дюймов по жилой застройке после признания ЛДНР. Но они не прекратили. Если есть надежные данные о начале российской агрессии со дня на день, то это странное поведение.
>Есть вопрос к управляемости нацбатов - Зеленский ли все решает. Аваков и Ко могли иметь свое мнение.
Тоже возможный вариант.